Religion i Norge - har barn et reelt valg?

[Gjest]

34 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er heller ingen gud som var grunnen til krigen i Irak, Afghanistan, Ukraina og andre land nå i det siste. Og verken første eller andre verdenskrig hadde noe med religion å gjøre.

Anonymkode: f68bc...cea

Nei, jøder ble ikke drept heller 🙄

[Anonym bruker]

22 minutter siden, Pashla skrev:

Nei, jøder ble ikke drept heller 🙄

Jo, men i liten grad på grunn av religion. De ble drept som folkegruppe. Det var heller ikke kirken som sto for drapene. 

Anonymkode: 6be28...488

[Anonym bruker]

28 minutter siden, Pashla skrev:

Nei, jøder ble ikke drept heller 🙄

Jøder ble ikke drept på grunn av religion. De ble drept på grunn av rasen, på lik linje med andre raser som ikke var ariske. For eksempel, ble mange millioner drept i Sovjetunionen, og de har for det meste samme religion som tyskere, bare en annen variant av den. De er bare av feil rase/nasjonalitet. Svaret var for øvrig veldig historieløst :S 

Anonymkode: f68bc...cea

[sug lut]

1 time siden, nerdybirdy skrev:

Det er heller ingen gud som var grunnen til krigen i Irak, Afghanistan, Ukraina og andre land nå i det siste. Og verken første eller andre verdenskrig hadde noe med religion å gjøre

Heller ikke påskeharen, tannfeen eller julenissen var involvert. Her heller.

[Anonym bruker]

4 minutter siden, sug lut skrev:

Heller ikke påskeharen, tannfeen eller julenissen var involvert. Her heller.

Så hva som er så farlig med å la barna tro på Gud, lurer jeg på? Det er jo også ateister som begikk grusomme handlinger opp igjennom tidene. Skal man forby barna å være ateist også? Hva står man igjen med da?

Anonymkode: f68bc...cea

[Gjest]

53 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jøder ble ikke drept på grunn av religion. De ble drept på grunn av rasen, på lik linje med andre raser som ikke var ariske. For eksempel, ble mange millioner drept i Sovjetunionen, og de har for det meste samme religion som tyskere, bare en annen variant av den. De er bare av feil rase/nasjonalitet. Svaret var for øvrig veldig historieløst :S 

Anonymkode: f68bc...cea

Russerne ble ikke drept verken på grunn av rasen eller nasjonaliteten, men på grunn av arealene de bodde på. 

57 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jo, men i liten grad på grunn av religion. De ble drept som folkegruppe. Det var heller ikke kirken som sto for drapene. 

Anonymkode: 6be28...488

Kirken aksepterte dem. Hitler brukte også kristendom som argument mot jødene. Han framholdt dessuten kvinnenes plikter til å inkludere kirkedeltakelse; Kinder, Küche, Kirche.

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Pashla skrev:

Russerne ble ikke drept verken på grunn av rasen eller nasjonaliteten, men på grunn av arealene de bodde på. 

Kirken aksepterte dem. Hitler brukte også kristendom som argument mot jødene. Han framholdt dessuten kvinnenes plikter til å inkludere kirkedeltakelse; Kinder, Küche, Kirche.

Kvinnenes plikter ble ikke oppfunnet av Hitler. Seriøst, hvilke kilder er alt dette fra? Nei, Hitler drepte ikke på grunn av kristendom. Da burde han ha spart alle de kristne med annen rase og hudfarge. Ikke alle jøder han drepte tilhørte den jødiske tro. Og du vet heller ingenting om hvorfor russerne ble drept i hopetall. Skummelt å bare lese norske aviser om internasjonale forhold. 

Anonymkode: f68bc...cea

[Gjest]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Kvinnenes plikter ble ikke oppfunnet av Hitler. Seriøst, hvilke kilder er alt dette fra? Nei, Hitler drepte ikke på grunn av kristendom. Da burde han ha spart alle de kristne med annen rase og hudfarge. Ikke alle jøder han drepte tilhørte den jødiske tro. Og du vet heller ingenting om hvorfor russerne ble drept i hopetall. Skummelt å bare lese norske aviser om internasjonale forhold. 

Anonymkode: f68bc...cea

Hvilke kilder? Først og fremst fra studietida mi, da jeg tok germanistikk.

Men hvis du vil slippe å pløye gjennom 10.000 sider pensum, så start her: https://www.thoughtco.com/nazis-and-women-1221068

Hitler drepte ikke på GRUNN av kristendom, ingen har påstått det. Han trodde neppe på noen gud selv. 
Men han spilte opp til de kristnes gamle idealer om disiplin; og ikke minst deres nedarvede antisemittisme. Han utnyttet kristendommen for alt den var verd, og kirken lot seg bruke.

Norske aviser sier vel lite om Hitlers motivasjon for Operasjon Barbarossa, men metervis med historiebøker sier det samme som jeg sier nå. At russiske kornåkrer var målet.
 

 

Endret 26. oktober 2020 av Pashla

[Gjest]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Så hva som er så farlig med å la barna tro på Gud, lurer jeg på? Det er jo også ateister som begikk grusomme handlinger opp igjennom tidene. Skal man forby barna å være ateist også? Hva står man igjen med da?

Anonymkode: f68bc...cea

Forbyr man dem å tro på tannfeen bare ved å ikke introdusere tannfeen, altså? Er det kun forbud og falskneri vi foreldre har å velge mellom? 
Har du lært opp ungene til å tro på Shiva, da? For hvis du lar være å snakke om Shiva, da FORBYR du dem å tro på ham 🤣

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Pashla skrev:

Forbyr man dem å tro på tannfeen bare ved å ikke introdusere tannfeen, altså? Er det kun forbud og falskneri vi foreldre har å velge mellom? 
Har du lært opp ungene til å tro på Shiva, da? For hvis du lar være å snakke om Shiva, da FORBYR du dem å tro på ham 🤣

Men de aller fleste barn snakker om julenissen og tannfeen, og da spør jo barnet. Det er ikke slik at foreldre er den eneste kanalen barna har til å få vite ting. Hva svarer dere da? 

Anonymkode: f68bc...cea

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Pashla skrev:

Hvilke kilder? Først og fremst fra studietida mi, da jeg tok germanistikk.

Men hvis du vil slippe å pløye gjennom 10.000 sider pensum, så start her: https://www.thoughtco.com/nazis-and-women-1221068

Hitler drepte ikke på GRUNN av kristendom, ingen har påstått det. Han trodde neppe på noen gud selv. 
Men han spilte opp til de kristnes gamle idealer om disiplin; og ikke minst deres nedarvede antisemittisme. Han utnyttet kristendommen for alt den var verd, og kirken lot seg bruke.

Norske aviser sier vel lite om Hitlers motivasjon for Operasjon Barbarossa, men metervis med historiebøker sier det samme som jeg sier nå. At russiske kornåkrer var målet.
 

 

Vel, mine beste- og oldeforeldre opplevde krigen på helt annen måte enn nordmenn, de var midt i kjernen av krigen. Jeg mistet en bestefar og en oldefar i krigshandlinger, min farfar var kun 19 år da han døde. Mine slektninger hadde en helt annen historie å fortelle enn det som fortelles på høyskoler og universiteter rundt om i Norge. Helt annen historie.

Og hvis du selv sier at Hitler ikke drepte på grunn av kristendom, hvilken relevans har dette i en diskusjon om at man starter mange kriger PÅ GRUNN AV religion? For det er dette vi diskuterer i denne tråden - om religion i seg selv er så ond, at man starter alle kriger på grunn av den?

Anonymkode: f68bc...cea

[Gjest]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men de aller fleste barn snakker om julenissen og tannfeen, og da spør jo barnet. Det er ikke slik at foreldre er den eneste kanalen barna har til å få vite ting. Hva svarer dere da? 

Anonymkode: f68bc...cea

De aller fleste barn snakker da ikke om ting de aldri noen sinne har blitt introdusert for. Og selv når de hører om nissen fra andre (tannfeen kjenner jeg bare amerikanere som seriøst snakker om til barn) så trenger vi jo ikke bygge opp under med at dette er en reell skapning.

Ville du pratet om vampyrer, hekser, huldre, gjenferd, varulver, tusser og troll som ekte skapninger, bare fordi barnet ditt fanget opp begrepene fra noen andre? Og hvis du sier «neida, det fins ingen spøkelser og vampyrer», betyr det da at du FORBYR dem å tro på spøkelser? 

De må da tro på hvilket humbug de bare vil, men det er jo rart om noen forventer at foreldrene mot bedre vitende skal hjelpe dem å dyrke en falsk påstand...

[Gjest]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Vel, mine beste- og oldeforeldre opplevde krigen på helt annen måte enn nordmenn, de var midt i kjernen av krigen. Jeg mistet en bestefar og en oldefar i krigshandlinger, min farfar var kun 19 år da han døde. Mine slektninger hadde en helt annen historie å fortelle enn det som fortelles på høyskoler og universiteter rundt om i Norge. Helt annen historie.

Og hvis du selv sier at Hitler ikke drepte på grunn av kristendom, hvilken relevans har dette i en diskusjon om at man starter mange kriger PÅ GRUNN AV religion? For det er dette vi diskuterer i denne tråden - om religion i seg selv er så ond, at man starter alle kriger på grunn av den?

Anonymkode: f68bc...cea

Det er ikke det vi diskuterer i denne tråden, nei. Jeg siterte og svarte på et innlegg som påsto at verken første eller annen verdenskrig hadde noe element av religionskrig i seg. 
Men annen verdenskrig hadde jo det. Helt uavhengig av hva besteforeldrene dine opplevde.
Og med mindre én av dem satt og hvisket Hitler i øret hva han burde gjøre, så sitter ikke slekta di på mer info om hans motivasjon enn universiteter og historikere.

Endret 26. oktober 2020 av Pashla

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Pashla skrev:

Det er ikke det vi diskuterer i denne tråden, nei. Jeg siterte og svarte på et innlegg som påsto at verken første eller annen verdenskrig hadde noe element av religionskrig i seg. 
Men annen verdenskrig hadde jo det. Helt uavhengig av hva besteforeldrene dine opplevde.
Og med mindre én av dem satt og hvisket Hitler i øret hva han burde gjøre, så sitter ikke slekta di på mer info om hans motivasjon enn universiteter og historikere.

Nei, det er ikke det jeg påstod. Jeg påstod at ingen av de to største krigene i verden var startet PÅ GRUNN AV RELIGION. At noe har et element av religion i seg, betyr ikke at handlingen har skjedd på grunn av religionen. Det blir det samme som å si at siden Breivik en gang i tiden stemte på FrP, så begikk han terrorhandlingene ut fra FrP sitt partiprogram. Eller at han begikk handlingene på grunn av voldelige dataspill som han spilte. 

Jeg velger videre å ikke svare på det motbydelige innspille i siste setning. Respekt er noe man enten har eller ikke har. Nytter ikke å kjøre diskusjon på det.

Anonymkode: f68bc...cea

[Gjest]

3 timer siden, Pashla skrev:

 

Det er heller ingen gud som var grunnen til krigen i Irak, Afghanistan, Ukraina og andre land nå i det siste. Og verken første eller andre verdenskrig hadde noe med religion å gjøre.

Anonymkode: f68bc...cea

 

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det er ikke det jeg påstod. Jeg påstod at ingen av de to største krigene i verden var startet PÅ GRUNN AV RELIGION.

I rest my case.

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Pashla skrev:

De aller fleste barn snakker da ikke om ting de aldri noen sinne har blitt introdusert for. Og selv når de hører om nissen fra andre (tannfeen kjenner jeg bare amerikanere som seriøst snakker om til barn) så trenger vi jo ikke bygge opp under med at dette er en reell skapning.

Ville du pratet om vampyrer, hekser, huldre, gjenferd, varulver, tusser og troll som ekte skapninger, bare fordi barnet ditt fanget opp begrepene fra noen andre? Og hvis du sier «neida, det fins ingen spøkelser og vampyrer», betyr det da at du FORBYR dem å tro på spøkelser? 

De må da tro på hvilket humbug de bare vil, men det er jo rart om noen forventer at foreldrene mot bedre vitende skal hjelpe dem å dyrke en falsk påstand...

Jeg sa ikke rett ut til mine barn at "julenissen finnes ikke". Jeg lot dem tro på nissen til de fant selv at det var fake. Må være kjedelig å være den partypooperen som forteller alle i klassen/barnehagen at julenissen ikke finnes. Tannfeen er det mange i klassen til yngste som tror på, skulle jeg ha tatt fra henne gleden av å tro på at det er tannfeen som tok tannen og la igjen penger under puta? For å ri et prinsipp?

Når det gjelder hekser, huldre og gjenferd, sier det jo seg selv når jeg er åsatroer. Jeg tar ikke akkurat helt avstand fra ting som gjenferd og det overnaturlige. Men jeg respekterer at andre gjør det.

Anonymkode: f68bc...cea

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Pashla skrev:

 

I rest my case.

Gjør det. Etter det siste du skrev til meg gir det meg vond smak i munnen å diskutere med deg i det hele tatt. Jada, jeg formulerte meg klønete fordi jeg er utlending. Heng meg gjerne.

Anonymkode: f68bc...cea

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Pashla skrev:

 

I rest my case.

💐

Jeg skjønner ikke at du orker. Det gjør vont i intellektet å så mye som lese mange av motargumentene du får. 

Anonymkode: f5853...3d6

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

💐

Jeg skjønner ikke at du orker. Det gjør vont i intellektet å så mye som lese mange av motargumentene du får. 

Anonymkode: f5853...3d6

Man kan ikke få vondt i intellektet. Det er ikke en kroppsdel. 

Anonymkode: f68bc...cea

[sug lut]

22 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det er ikke det jeg påstod. Jeg påstod at ingen av de to største krigene i verden var startet PÅ GRUNN AV RELIGION. At noe har et element av religion i seg, betyr ikke at handlingen har skjedd på grunn av religionen. Det blir det samme som å si at siden Breivik en gang i tiden stemte på FrP, så begikk han terrorhandlingene ut fra FrP sitt partiprogram. Eller at han begikk handlingene på grunn av voldelige dataspill som han spilte. 

Jeg velger videre å ikke svare på det motbydelige innspille i siste setning. Respekt er noe man enten har eller ikke har. Nytter ikke å kjøre diskusjon på det.

Anonymkode: f68bc...cea

 

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Man kan ikke få vondt i intellektet. Det er ikke en kroppsdel. 

Anonymkode: f68bc...cea

Hehehe, og du vil ha respekt? For hva da, sånn egentlig? Svogerforskninga? Flisespikkinga? Kverulantparanoia?

[Anonym bruker]

6 minutter siden, sug lut skrev:

 

Hehehe, og du vil ha respekt? For hva da, sånn egentlig? Svogerforskninga? Flisespikkinga? Kverulantparanoia?

Og der har lille frøken psykolog endelig våknet! Koselig 😁

Anonymkode: f68bc...cea

[Anonym bruker]

9 timer siden, sug lut skrev:

Fordi ingen starter kriger i  julenissens og tannfeens navn? Fordi påskeharen ikke styrer folks liv, moral og muligheter? 

Det er ikke så mange som starter kriger på grunn av religion heller. Hvis vi tar for oss listen over de største krigene etter antall døde (jeg tror listen stemmer ganske bra) er det få av dem som kan sies å være basert på religion. Så vidt jeg kan se er de fleste krigene meølom folk med samme religion eller mellom ateistiske stater eller folk. Det folk har sloss om er stort sett resurser og makt, ikke tro. Du kan jo se selv hvilke av krigene som var reøigionskriger.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Liste_over_kriger_etter_antall_døde

Anonymkode: 6be28...488

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Gjør det. Etter det siste du skrev til meg gir det meg vond smak i munnen å diskutere med deg i det hele tatt. Jada, jeg formulerte meg klønete fordi jeg er utlending. Heng meg gjerne.

Anonymkode: f68bc...cea

Du er lett å kjenne igjen i alle trådene du skriver... Nå drar du utlendingkortet igjen. Bare innse at du har tapt diskusjonen kanskje? 

Anonymkode: b8902...a89

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Du er lett å kjenne igjen i alle trådene du skriver... Nå drar du utlendingkortet igjen. Bare innse at du har tapt diskusjonen kanskje? 

Anonymkode: b8902...a89

Veldig lett å kjenne igjen deg også. Jeg bare sier det. 

Anonymkode: f68bc...cea

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Veldig lett å kjenne igjen deg også. Jeg bare sier det. 

Anonymkode: f68bc...cea

Godt du ikke nekter for nasjonaliteten nå da 😊

Anonymkode: b8902...a89