Tror dere dyr har følelser?

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

http://sml.snl.no/f%C3%B8lelse

Her defineres også følelser hos dyr.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

I et leksikon ja. Men tilnog med forskere er uenige på det området, så da er det vel naturlig at "vanlige mennesker" også er uenige?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg har forsøkt å søke litt rundt og finner foreløping ingen forskning som antyder at dyr ikke har følelser. Informer meg gjerne.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Hvis vi i det hele tatt skal ha en diskusjon om følelser, så må vi kunne definere ordet. I de forskningsartiklene jeg har lest nå, så er overlevningsinstinktet det som blir beskrevet som den sterkeste følelsen. Det er fint om vi kunne blitt enig om en definisjon, for jeg føler at vi diskuterer litt forskjellige ting.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg snakker om følelser som å elske, hate, føle forelskelse. Altså ikke å føle behovene sine som sult, tørste, måtte "på do".

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

 

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Katteskinnet]

Tror alle som har hatt kjæledyr eller vært i nærheten av dyr vet at dyr har følelser.

Husker den gamle katten min sprang rett inn i den nyinnsatte glassdøren. Vi begynte å le (Huff...) og katten ble tydelig spak og flau. Så vidt jeg vet er ikke "flauhet" særlig viktig med tanke på instinkter og evolusjon

[Rediken]

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

http://sml.snl.no/f%C3%B8lelse

Her defineres også følelser hos dyr.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

I et leksikon ja. Men tilnog med forskere er uenige på det området, så da er det vel naturlig at "vanlige mennesker" også er uenige?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg har forsøkt å søke litt rundt og finner foreløping ingen forskning som antyder at dyr ikke har følelser. Informer meg gjerne.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Hvis vi i det hele tatt skal ha en diskusjon om følelser, så må vi kunne definere ordet. I de forskningsartiklene jeg har lest nå, så er overlevningsinstinktet det som blir beskrevet som den sterkeste følelsen. Det er fint om vi kunne blitt enig om en definisjon, for jeg føler at vi diskuterer litt forskjellige ting.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg snakker om følelser som å elske, hate, føle forelskelse. Altså ikke å føle behovene sine som sult, tørste, måtte "på do".

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Ok, de følelsene er problematisk å finne ut av når det gjelder dyr. Hva med frykt, sjalusi, sinne og glede?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Dette er min mening:]

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Selv om de ikke tenker med menneskespråk, så betyr ikke det at de ikke tenker.

Tenker ikke babyer før de er erverver språk? Tenkte ikke Helen Keller før hun lærte språket i 6-7 års alder? Selvsagt gjorde hun det! Om enn på en annerledes måte. Man tenker jo også annerledes på ulike språk.

Kalkuner har f.eks. vist seg å ha et rikt språk med hundrevis av "ord". Ikke bare har de et ord for "slange", men ulike ord, for ulike typer slanger.

Sjimpanser kan lære seg setningsstruktur.

 

Det jeg lurer på er hva du baserer din bastante mening om at dyr ikke kan tenke eller føle på?

Utallige forskere kommer jo frem til nettopp det motsatte. Tror du menneskehjernen har utviklet seg i en så unik retning at den har fjernet seg så langt fra resten av dyreverdenens hjerner?

Kanskje du er en kreasjonist?

[Anonym bruker]

 

Ikke følser som fornærmelse eller bekymringer, men jeg vet de har følser som savn, sjalusi, sult, trøtthet, glede osv. Det viser de jo tydelig. Ihvertfall hunder. Har både katt og hund og tror katter har en litt annderledes tankegang igjen, men jeg vet at de føler seg knyttet til menneskene sine. Har jo vært skrevet om katter som feks ikke viker fra graven til eierene sine.

 

Anonymous poster hash: 6b058...c9d

 

 

Kan min kan så visst bli fornærmet. Hvis vi har vært på helgetur, sitter hun demonstrativt med nesa i sky og med ryggen til, og sender oss blikk som sier: "Hvordan kunne dere bare dra?" Hehe. Men det varer bare et minutts tid, så er hun så kosesyk at hun kaster alle hemninger på båten og hopper opp i armene våre og maler som besatt

 

 

Anonymous poster hash: fe7ef...56e

[Anonym bruker]

 

 

Ikke følser som fornærmelse eller bekymringer, men jeg vet de har følser som savn, sjalusi, sult, trøtthet, glede osv. Det viser de jo tydelig. Ihvertfall hunder. Har både katt og hund og tror katter har en litt annderledes tankegang igjen, men jeg vet at de føler seg knyttet til menneskene sine. Har jo vært skrevet om katter som feks ikke viker fra graven til eierene sine.

 

Anonymous poster hash: 6b058...c9d

 

 

Kan min kan så visst bli fornærmet. Hvis vi har vært på helgetur, sitter hun demonstrativt med nesa i sky og med ryggen til, og sender oss blikk som sier: "Hvordan kunne dere bare dra?" Hehe. Men det varer bare et minutts tid, så er hun så kosesyk at hun kaster alle hemninger på båten og hopper opp i armene våre og maler som besatt

 

 

Anonymous poster hash: fe7ef...56e

 

 

Katten min, skulle det stå...

 

 

Anonymous poster hash: fe7ef...56e

[Virginia.]

På lik linje med oss mennesker? Kan de føle forelskelse, sjalusi, sorg og glede?

 

Tror dere for eksempel katten hadde følt en form for sorg om jeg døde?

 

Anonymous poster hash: 71a72...102

 

Absolutt.

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

http://sml.snl.no/f%C3%B8lelse

Her defineres også følelser hos dyr.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

I et leksikon ja. Men tilnog med forskere er uenige på det området, så da er det vel naturlig at "vanlige mennesker" også er uenige?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg har forsøkt å søke litt rundt og finner foreløping ingen forskning som antyder at dyr ikke har følelser. Informer meg gjerne.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Hvis vi i det hele tatt skal ha en diskusjon om følelser, så må vi kunne definere ordet. I de forskningsartiklene jeg har lest nå, så er overlevningsinstinktet det som blir beskrevet som den sterkeste følelsen. Det er fint om vi kunne blitt enig om en definisjon, for jeg føler at vi diskuterer litt forskjellige ting.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg snakker om følelser som å elske, hate, føle forelskelse. Altså ikke å føle behovene sine som sult, tørste, måtte "på do".

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Ok, de følelsene er problematisk å finne ut av når det gjelder dyr. Hva med frykt, sjalusi, sinne og glede?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Sinne og glede er jo tett forbundet med har og kjærlighet. Det er flere eksempler på dyr som har utført hevnangrep på den de "hater". Og når hunder blir glad for å se sin eier, er vel det et utrykk for kjærlighet? Særlig siden de sensee når eieren er trist, og da kommer for å trøste eieren sin.

 

Anonymous poster hash: b449e...e3e

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

http://sml.snl.no/f%C3%B8lelse

Her defineres også følelser hos dyr.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

I et leksikon ja. Men tilnog med forskere er uenige på det området, så da er det vel naturlig at "vanlige mennesker" også er uenige?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg har forsøkt å søke litt rundt og finner foreløping ingen forskning som antyder at dyr ikke har følelser. Informer meg gjerne.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Hvis vi i det hele tatt skal ha en diskusjon om følelser, så må vi kunne definere ordet. I de forskningsartiklene jeg har lest nå, så er overlevningsinstinktet det som blir beskrevet som den sterkeste følelsen. Det er fint om vi kunne blitt enig om en definisjon, for jeg føler at vi diskuterer litt forskjellige ting.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg snakker om følelser som å elske, hate, føle forelskelse. Altså ikke å føle behovene sine som sult, tørste, måtte "på do".

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Ok, de følelsene er problematisk å finne ut av når det gjelder dyr. Hva med frykt, sjalusi, sinne og glede?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Nei. Ikke de heller. De kan gjenkjenne en positiv eller negativ situasjon eller sted og derfor virke glade eller sjalu. Sinne kommer av at de blir skremt eller føler fare eller føler seg truet, me. Det er ikke sinne slik vi føler det. De blir ikke sinte på barna sine fordi de ikke spiser grønnsaker feks.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Selv om de ikke tenker med menneskespråk, så betyr ikke det at de ikke tenker.

Tenker ikke babyer før de er erverver språk? Tenkte ikke Helen Keller før hun lærte språket i 6-7 års alder? Selvsagt gjorde hun det! Om enn på en annerledes måte. Man tenker jo også annerledes på ulike språk.

Kalkuner har f.eks. vist seg å ha et rikt språk med hundrevis av "ord". Ikke bare har de et ord for "slange", men ulike ord, for ulike typer slanger.

Sjimpanser kan lære seg setningsstruktur.

 

Det jeg lurer på er hva du baserer din bastante mening om at dyr ikke kan tenke eller føle på?

Utallige forskere kommer jo frem til nettopp det motsatte. Tror du menneskehjernen har utviklet seg i en så unik retning at den har fjernet seg så langt fra resten av dyreverdenens hjerner?

Kanskje du er en kreasjonist?

Jeg mener at babyer ikke kan tenke, ja. De handler på instinkter. Tanker oppstår etter fødsel. Hvor lenge etter vet jeg ikke, men kanskje i det de begynner å gjenkjenne mennesker og ting? De handler i alle fall med refleks og instinkt den første tiden. Ikke med tanker.

 

Jeg baserer det på min mening og en debatt med en forsker der jeg tapte glatt. Alt kunne forklares med instinkt og refleks. Jeg hadde debatten med han fordi jeg den gang tenkte at "det er klart dyr tenker, for de går jo til matskåla når de er sultne." Men det er jo hukommelsen deres, ikke en tanke.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

Nei. Ikke de heller. De kan gjenkjenne en positiv eller negativ situasjon eller sted og derfor virke glade eller sjalu. Sinne kommer av at de blir skremt eller føler fare eller føler seg truet, me. Det er ikke sinne slik vi føler det. De blir ikke sinte på barna sine fordi de ikke spiser grønnsaker feks.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Nei, men de kan bli sint hvis andre spiser maten deres. De kan også bli bekymret hvis en de er glad i ikke spiser. Da jeg vokste opp hadde vi to hunder, da den ene ble syk og ikke spiste, så tok den andre og hentet tørrfor i munnen og la den foran den andre. Så satt den seg og så på at den likevel ikke spiste og pep stille.

 

Synes det er rart at du skriver at de kan virke glade, men ikke egentlig er det? 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Selv om de ikke tenker med menneskespråk, så betyr ikke det at de ikke tenker.

Tenker ikke babyer før de er erverver språk? Tenkte ikke Helen Keller før hun lærte språket i 6-7 års alder? Selvsagt gjorde hun det! Om enn på en annerledes måte. Man tenker jo også annerledes på ulike språk.

Kalkuner har f.eks. vist seg å ha et rikt språk med hundrevis av "ord". Ikke bare har de et ord for "slange", men ulike ord, for ulike typer slanger.

Sjimpanser kan lære seg setningsstruktur.

 

Det jeg lurer på er hva du baserer din bastante mening om at dyr ikke kan tenke eller føle på?

Utallige forskere kommer jo frem til nettopp det motsatte. Tror du menneskehjernen har utviklet seg i en så unik retning at den har fjernet seg så langt fra resten av dyreverdenens hjerner?

Kanskje du er en kreasjonist?

Jeg mener at babyer ikke kan tenke, ja. De handler på instinkter. Tanker oppstår etter fødsel. Hvor lenge etter vet jeg ikke, men kanskje i det de begynner å gjenkjenne mennesker og ting? De handler i alle fall med refleks og instinkt den første tiden. Ikke med tanker.

 

Jeg baserer det på min mening og en debatt med en forsker der jeg tapte glatt. Alt kunne forklares med instinkt og refleks. Jeg hadde debatten med han fordi jeg den gang tenkte at "det er klart dyr tenker, for de går jo til matskåla når de er sultne." Men det er jo hukommelsen deres, ikke en tanke.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Det er forskjell å gå til matskåla av gammel vane, og å finne en ny måte å få tak i mat på. Mange husdyr spør eieren om mat, hvis det har gått over middagstid, dette er ikke vane, i hvert fall ikke første gangen de gjør det. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

Nei. Ikke de heller. De kan gjenkjenne en positiv eller negativ situasjon eller sted og derfor virke glade eller sjalu. Sinne kommer av at de blir skremt eller føler fare eller føler seg truet, me. Det er ikke sinne slik vi føler det. De blir ikke sinte på barna sine fordi de ikke spiser grønnsaker feks.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Nei, men de kan bli sint hvis andre spiser maten deres. De kan også bli bekymret hvis en de er glad i ikke spiser. Da jeg vokste opp hadde vi to hunder, da den ene ble syk og ikke spiste, så tok den andre og hentet tørrfor i munnen og la den foran den andre. Så satt den seg og så på at den likevel ikke spiste og pep stille.

 

Synes det er rart at du skriver at de kan virke glade, men ikke egentlig er det?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

De er sultne og når andre stjeler maten deres slår overlevelsesinstinktet inn og de ønsker å fjerne den som stjeler maten. Det er jo ikke sinne slik vi ser det, men å vise hva de ønsker- kommunisere/vise/fortelle, kall det hva du vil..

 

Den ene hunden vet at den andre trenger mat for å leve og vil derfor gi den det. Når den da ikke spiser, vil den fortelle at noe er galt. Derfor vil den gj mat og derfor piper den.

 

Det er veldig vanskelig å forklare hva jeg mener med det, så forstår det er vanskelig å forstå. Men skal forsøke.: en hund har ikke sett eieren sin på noen timer fordi han er på jobb. Når eier kommer hjem vet hunden at de skal gå på tur, for det er slik rutinen er. Det er en positiv opplevelse og da setter halen i gang og hunden bjefferbog virke glad. Det den egentlig gjør er å være bevisst at et av dens behov snart skal bli tilfredsstilt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[skjotta]

 

Nei. Ikke de heller. De kan gjenkjenne en positiv eller negativ situasjon eller sted og derfor virke glade eller sjalu. Sinne kommer av at de blir skremt eller føler fare eller føler seg truet, me. Det er ikke sinne slik vi føler det. De blir ikke sinte på barna sine fordi de ikke spiser grønnsaker feks.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Nei, men de kan bli sint hvis andre spiser maten deres. De kan også bli bekymret hvis en de er glad i ikke spiser. Da jeg vokste opp hadde vi to hunder, da den ene ble syk og ikke spiste, så tok den andre og hentet tørrfor i munnen og la den foran den andre. Så satt den seg og så på at den likevel ikke spiste og pep stille.

 

Synes det er rart at du skriver at de kan virke glade, men ikke egentlig er det? 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

 

de blir sinte når andre spiser maten deres fordi den er deres og instinktet deres sier at de ikke vet når de får mat igjen.

 

de blir bekymret fordi alle flokkens medlemmer er viktige for fellesskapet og flokkens beskyttelse.

 

de viser gjensynsglede fordi for dem er flokken best når den er komplett. (i min katts tilfelle mistenker jeg sterkt at den er glad for at hun med tomler endelig kom for å åpne den forbaskede boksen med lokk som foret ligger i!)

 

de HAR følelsene, men ikke på samme måte som oss. det betyr ikke at følelsene er mindre viktige enn våre, det betyr ikke at de er mindre ekte enn våre, bare at de er annerledes.

 

vi føler det vi definerer som glede, og hunder føler det hunder definerer som glede. de to tingene er ikke nødvendigvis de samme, selv om de er like.

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Selv om de ikke tenker med menneskespråk, så betyr ikke det at de ikke tenker.

Tenker ikke babyer før de er erverver språk? Tenkte ikke Helen Keller før hun lærte språket i 6-7 års alder? Selvsagt gjorde hun det! Om enn på en annerledes måte. Man tenker jo også annerledes på ulike språk.

Kalkuner har f.eks. vist seg å ha et rikt språk med hundrevis av "ord". Ikke bare har de et ord for "slange", men ulike ord, for ulike typer slanger.

Sjimpanser kan lære seg setningsstruktur.

 

Det jeg lurer på er hva du baserer din bastante mening om at dyr ikke kan tenke eller føle på?

Utallige forskere kommer jo frem til nettopp det motsatte. Tror du menneskehjernen har utviklet seg i en så unik retning at den har fjernet seg så langt fra resten av dyreverdenens hjerner?

Kanskje du er en kreasjonist?

Jeg mener at babyer ikke kan tenke, ja. De handler på instinkter. Tanker oppstår etter fødsel. Hvor lenge etter vet jeg ikke, men kanskje i det de begynner å gjenkjenne mennesker og ting? De handler i alle fall med refleks og instinkt den første tiden. Ikke med tanker.

 

Jeg baserer det på min mening og en debatt med en forsker der jeg tapte glatt. Alt kunne forklares med instinkt og refleks. Jeg hadde debatten med han fordi jeg den gang tenkte at "det er klart dyr tenker, for de går jo til matskåla når de er sultne." Men det er jo hukommelsen deres, ikke en tanke.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Det er forskjell å gå til matskåla av gammel vane, og å finne en ny måte å få tak i mat på. Mange husdyr spør eieren om mat, hvis det har gått over middagstid, dette er ikke vane, i hvert fall ikke første gangen de gjør det.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Da er du jo tilbake til de jeg sier at dyr kan føle. Sult kan de jo føle og sult og overlevelsesinstinktet gjør at de finner seg mat eller forsøker å kommunisere med eier om at de ønsker mat. Dette har jeg ikke noe sted benektet.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

 

Du tuller nå?

Leste litt om spekkhoggere på en link som ble lagt ut i denne tråden, og der fant man ut at de har et rikt språk med dialekter. Forskere har kunne identifisere ord! Og hvem har uansett sagt at mennesket har universalnøkkelen på å uttrykke seg??

Begynner å tro du er et troll!

 

Anonymous poster hash: c67ae...d17

[Dette er min mening:]

 

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Selv om de ikke tenker med menneskespråk, så betyr ikke det at de ikke tenker.

Tenker ikke babyer før de er erverver språk? Tenkte ikke Helen Keller før hun lærte språket i 6-7 års alder? Selvsagt gjorde hun det! Om enn på en annerledes måte. Man tenker jo også annerledes på ulike språk.

Kalkuner har f.eks. vist seg å ha et rikt språk med hundrevis av "ord". Ikke bare har de et ord for "slange", men ulike ord, for ulike typer slanger.

Sjimpanser kan lære seg setningsstruktur.

 

Det jeg lurer på er hva du baserer din bastante mening om at dyr ikke kan tenke eller føle på?

Utallige forskere kommer jo frem til nettopp det motsatte. Tror du menneskehjernen har utviklet seg i en så unik retning at den har fjernet seg så langt fra resten av dyreverdenens hjerner?

Kanskje du er en kreasjonist?

Jeg mener at babyer ikke kan tenke, ja. De handler på instinkter. Tanker oppstår etter fødsel. Hvor lenge etter vet jeg ikke, men kanskje i det de begynner å gjenkjenne mennesker og ting? De handler i alle fall med refleks og instinkt den første tiden. Ikke med tanker.

 

Jeg baserer det på min mening og en debatt med en forsker der jeg tapte glatt. Alt kunne forklares med instinkt og refleks. Jeg hadde debatten med han fordi jeg den gang tenkte at "det er klart dyr tenker, for de går jo til matskåla når de er sultne." Men det er jo hukommelsen deres, ikke en tanke.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Sannsynligvis hadde denne forskeren et gammeldags syn på dyr. Forskningen beveger seg nemlig mer og mer bort fra dette synet.

 

Jeg er usikker på når tanker oppstår. Man må ha noen erfaringer for å kunne tenke, og det erfaringsgrunnlaget eksploderer jo etter fødsel. Barnet kan gjenkjenne både stemmer og musikk umiddelbart etter fødsel. Mors lukt også. Når synet er utviklet gjenkjenner det ansikt. Og babyen kan føle en hel rekke ting, erfarer og gjør seg tanker, også før språket dannes.

 

Du sier også at tankene oppstår når barn gjenkjenner ting. Dyr gjenkjenner jo en hel rekke ting de også, og Sjimpansene har i eksperiment utkonket mennesket i hukommelse. I likhet er elefantene kjent for god hukommelse. Så om gjenkjennelse er det som skal til for å kunne tenke, så har dyr de samme forutsetningene der.

Helen Keller kan og huske tanker og følelser fra dør hun ante hva språk var. Og hun har jo begrenset med sanser.

 

Vi vet altså at dyr gjenkjenner, husker, tenker analytisk, har språk, har lik kjemisk utskillelse i hjernen som mennesker, og at mennesker også som voksne reagerer på instinkt. Vi kjenner også til at dyr gir sterkt utrykk for glede, sinne og sorg, empati m.m. Hvordan kan vi da tenke at dyrene er så annerledes enn oss, biologisk, at de hverken kan tenke eller føle?

[Anonym bruker]

 

 

Nei. Ikke de heller. De kan gjenkjenne en positiv eller negativ situasjon eller sted og derfor virke glade eller sjalu. Sinne kommer av at de blir skremt eller føler fare eller føler seg truet, me. Det er ikke sinne slik vi føler det. De blir ikke sinte på barna sine fordi de ikke spiser grønnsaker feks.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Nei, men de kan bli sint hvis andre spiser maten deres. De kan også bli bekymret hvis en de er glad i ikke spiser. Da jeg vokste opp hadde vi to hunder, da den ene ble syk og ikke spiste, så tok den andre og hentet tørrfor i munnen og la den foran den andre. Så satt den seg og så på at den likevel ikke spiste og pep stille.

 

Synes det er rart at du skriver at de kan virke glade, men ikke egentlig er det?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

De er sultne og når andre stjeler maten deres slår overlevelsesinstinktet inn og de ønsker å fjerne den som stjeler maten. Det er jo ikke sinne slik vi ser det, men å vise hva de ønsker- kommunisere/vise/fortelle, kall det hva du vil..

 

Den ene hunden vet at den andre trenger mat for å leve og vil derfor gi den det. Når den da ikke spiser, vil den fortelle at noe er galt. Derfor vil den gj mat og derfor piper den.

 

Det er veldig vanskelig å forklare hva jeg mener med det, så forstår det er vanskelig å forstå. Men skal forsøke.: en hund har ikke sett eieren sin på noen timer fordi han er på jobb. Når eier kommer hjem vet hunden at de skal gå på tur, for det er slik rutinen er. Det er en positiv opplevelse og da setter halen i gang og hunden bjefferbog virke glad. Det den egentlig gjør er å være bevisst at et av dens behov snart skal bli tilfredsstilt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Okei, jeg skjønner hva du prøver å si, men jeg er grunnleggende uenig med deg. En følelse av glede er en kjemisk reaksjon (er det dopamin som produseres? husker ikke..) Mennesker kan føle glede i andre tilfeller enn det dyr gjør, det vil dermed ikke si at de ikke føler glede. Mennesker kan også føle sorg, depresjon på grunn av hormonbehandlinger osv, de kan bli medisinert og bli bedre, det samme kan dyr. Jeg er enig med deg i det du beskriver som instinkt, men jeg mener at det i tillegg er følelser, altså at følelser er en del av instinktet - uten følelsesinstinktet ville det vært vanskelig å overleve. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Dette er min mening:]

Men kan vel også i bunn og grunn si at alle menneskets følelser også er basert på instinkt og behov, akkurat som dyrene?

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du tuller nå?

Leste litt om spekkhoggere på en link som ble lagt ut i denne tråden, og der fant man ut at de har et rikt språk med dialekter. Forskere har kunne identifisere ord! Og hvem har uansett sagt at mennesket har universalnøkkelen på å uttrykke seg??

Begynner å tro du er et troll!

 

Anonymous poster hash: c67ae...d17

Jeg sier jo at dur kan kommunisere. Jeg sier at de ikke kan tenke og føle "usynlige følelser"

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

 

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Selv om de ikke tenker med menneskespråk, så betyr ikke det at de ikke tenker.

Tenker ikke babyer før de er erverver språk? Tenkte ikke Helen Keller før hun lærte språket i 6-7 års alder? Selvsagt gjorde hun det! Om enn på en annerledes måte. Man tenker jo også annerledes på ulike språk.

Kalkuner har f.eks. vist seg å ha et rikt språk med hundrevis av "ord". Ikke bare har de et ord for "slange", men ulike ord, for ulike typer slanger.

Sjimpanser kan lære seg setningsstruktur.

 

Det jeg lurer på er hva du baserer din bastante mening om at dyr ikke kan tenke eller føle på?

Utallige forskere kommer jo frem til nettopp det motsatte. Tror du menneskehjernen har utviklet seg i en så unik retning at den har fjernet seg så langt fra resten av dyreverdenens hjerner?

Kanskje du er en kreasjonist?

Jeg mener at babyer ikke kan tenke, ja. De handler på instinkter. Tanker oppstår etter fødsel. Hvor lenge etter vet jeg ikke, men kanskje i det de begynner å gjenkjenne mennesker og ting? De handler i alle fall med refleks og instinkt den første tiden. Ikke med tanker.

 

Jeg baserer det på min mening og en debatt med en forsker der jeg tapte glatt. Alt kunne forklares med instinkt og refleks. Jeg hadde debatten med han fordi jeg den gang tenkte at "det er klart dyr tenker, for de går jo til matskåla når de er sultne." Men det er jo hukommelsen deres, ikke en tanke.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Sannsynligvis hadde denne forskeren et gammeldags syn på dyr. Forskningen beveger seg nemlig mer og mer bort fra dette synet.

 

Jeg er usikker på når tanker oppstår. Man må ha noen erfaringer for å kunne tenke, og det erfaringsgrunnlaget eksploderer jo etter fødsel. Barnet kan gjenkjenne både stemmer og musikk umiddelbart etter fødsel. Mors lukt også. Når synet er utviklet gjenkjenner det ansikt. Og babyen kan føle en hel rekke ting, erfarer og gjør seg tanker, også før språket dannes.

 

Du sier også at tankene oppstår når barn gjenkjenner ting. Dyr gjenkjenner jo en hel rekke ting de også, og Sjimpansene har i eksperiment utkonket mennesket i hukommelse. I likhet er elefantene kjent for god hukommelse. Så om gjenkjennelse er det som skal til for å kunne tenke, så har dyr de samme forutsetningene der.

Helen Keller kan og huske tanker og følelser fra dør hun ante hva språk var. Og hun har jo begrenset med sanser.

 

Vi vet altså at dyr gjenkjenner, husker, tenker analytisk, har språk, har lik kjemisk utskillelse i hjernen som mennesker, og at mennesker også som voksne reagerer på instinkt. Vi kjenner også til at dyr gir sterkt utrykk for glede, sinne og sorg, empati m.m. Hvordan kan vi da tenke at dyrene er så annerledes enn oss, biologisk, at de hverken kan tenke eller føle?

Jeg sier at jeg ikke vet når barn begynner å tenke. De gjenkjenner i bilder kanskje, men det anser jeg ikke som en tanke. Der er registrert at drømmer hos små barn kun handler om instinkt. De er sultne, men får ikke mat o.l. Det samme gjelder dyr. Men kanskje har vi forskjellig oppfatning av hva en tanke er?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også. Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Forsøket med kråka, er et kjent vitenskapelig forsøk. Det står om det i ene biologiboken min.

Det er ikke forsøket som har blitt filmet som er det kjente forsøket, men det ligner veldig. I det vitenskapelig forsøket brukte de ville kroker. En rekke andre forsøk beviser at dyr har evnen til kognitiv tenking, og biologiboken min som brukes over hele verden konkluderer de med at dyr har evnen til kognitiv tenking. Det er relativ nye oppdagelser, men til tross for det er det ganske stor enighet i det (biologiske) fagmiljøet. Tidligere trodde man at det bare var aper, delfinen og spekkhoggere som hadde evnen til slik tenking, men det har altså blitt motbevist.

Kognitiv tenking er ikke det samme som å tenke. Det handler om problemløsing og kommunikasjon osv. Det kan jo de fleste dyrearter, men å tenke og ha en tanke, det kan ikke dyr. Føle "usynlige" følelser kan de heller ikke.Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Eksempelet om kråka er kognitiv tenkning. Da resonnerer dyret seg om hvordan det skal løse problemet og det ser frem i tid, derfor tenker dyret.

 

Der blir litt som sjakk (bare mindre komplisert) du ser for deg hvordan neste steg ser ut og hvordan du best mulig løser problemet.

 

Nå vet ikke jeg hva du legger i å "tenke", men jeg tror ikke vi har helt lik oppfatning av begrepet.

Det tror jeg ikke vi gjør. Planlegging er en ting, men jeg tror ikke den kråka tenker slik vi gjør: med ord.(eller "kra kra kra" som er dens ord) de kommuniserer ikke på samme måte som oss og når vi tenker, så er jo tankene som en monolog. Dette kan ikke dyr.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du tuller nå?

Leste litt om spekkhoggere på en link som ble lagt ut i denne tråden, og der fant man ut at de har et rikt språk med dialekter. Forskere har kunne identifisere ord! Og hvem har uansett sagt at mennesket har universalnøkkelen på å uttrykke seg??

Begynner å tro du er et troll!

 

Anonymous poster hash: c67ae...d17

Jeg sier jo at dur kan kommunisere. Jeg sier at de ikke kan tenke og føle "usynlige følelser"

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Man må kunne tenke for å kunne kommunisere. Hvordan vet du hva dyr kan tenke og ikke tenke, føle og ikke føle?

 

Anonymous poster hash: b449e...e3e