Tror dere dyr har følelser?

[skjotta]

 

.....og for å gi dem best mulig behandling og utsette dem for minst mulig stress må man forstå at de ikke tenker og rasjonaliserer som oss   (alt dette henger sammen i hodet mitt. skulle ønske jeg var bedre til å få det ut via tastaturet)

 

Hehe, tror jeg forstår hva du mener. Et menneske vil for eksempel ofte ønske å bli forberedt på en ubehagelig opplevelse, det vil jeg si at ikke gjelder for dyrene.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

 

ja, og et menneske kan rasjonaliseres med. et menneske kan trøstes med ord og blikk kontakt. mange av de tingene vi ville gjort for å trøste et menneske og forsikre det om at dette faktisk går bra, vil bare bidra til å gjøre dyrets frykt større, selv om det er gjort i beste mening. blikk kontakt kan for eksempel oppfattes som en trussel, "trøst" (klapping og stryking) kan virke stressende for et allerede overfølsomt system og mye lyd/ord kan virke forstyrrende og irriterende for dyret som prøver å ta inn hva som skjer.

[Anonym bruker]

 

De eneste følelser dyr har er sansefølelsene som lukt, smak, syn osv. Og siden de har et nervesystem, kan de føle smerte og kos osv. Altså fysiske følelser. Resten er instinkter.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du snakker som om dyr ikke kan tenke. Men det kan de. Menneskers og dyrs følelsessystem er basert på det samme; kjemiske reaksjoner i hjernen, og instinkter. Det er i mange tilfeller vanskelig å logisk overprøve følelsene og instinkter sine.

Det er problematisk å bastant mene at dyr ikke har følelser. Det er jo ikke lenge siden man opererte uten bedøvelse på babyer heller, fordi man mente de ikke kunne føle noe..

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

.....og for å gi dem best mulig behandling og utsette dem for minst mulig stress må man forstå at de ikke tenker og rasjonaliserer som oss   (alt dette henger sammen i hodet mitt. skulle ønske jeg var bedre til å få det ut via tastaturet)

 

Hehe, tror jeg forstår hva du mener. Et menneske vil for eksempel ofte ønske å bli forberedt på en ubehagelig opplevelse, det vil jeg si at ikke gjelder for dyrene.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

 

ja, og et menneske kan rasjonaliseres med. et menneske kan trøstes med ord og blikk kontakt. mange av de tingene vi ville gjort for å trøste et menneske og forsikre det om at dette faktisk går bra, vil bare bidra til å gjøre dyrets frykt større, selv om det er gjort i beste mening. blikk kontakt kan for eksempel oppfattes som en trussel, "trøst" (klapping og stryking) kan virke stressende for et allerede overfølsomt system og mye lyd/ord kan virke forstyrrende og irriterende for dyret som prøver å ta inn hva som skjer.

 

Absolutt, her må man vite hvordan dyr reagerer og at det ikke er på samme måte som mennesker. Jeg synes det er fascinerende at man ofte forventer at dyr skal reagere på en menneskelig måte, at man forventer at de skal tilpasse seg oss. Det er også imponerende at dyrene ofte klarer å tilpasse seg mennesker relativt godt, de leser ofte oss bedre enn vi leser dem. Vi som skal være så intelligente bør bestrebe oss på å tilpasse oss dyrene i mye større grad. Som du beskriver kan "trøst" som i klapping og stryking ofte stresse et overfølsomt dyr, vi burde da klare å lese signalene og oppføre oss ovenfor dem med et mer "dyrisk" språk. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

 

 

Et dyr vurderer ikke situasjonen og så bestemmer seg for å løpe/legge seg ned/klatre i et tre. Et dyr flykter for å overleve. Om ferden havner i et tre eller bak en busk er med tilfeldig enn at dyret har vurdert situasjonen og så bestemmer seg for å utføre en løsning på problemet. De eneste dyrene som både gjemmer seg og flykter er de dyrene som er husdyr. De lever på vane og vil handle slik de har sett andre handle ved fare. Jeg har aldri sett et dyr hate eller vist andre følelser. De kan oppleve fremmede som en fare eller dyrevonde mennesker som fare, men det er ikke fordi de ikke liker vedkommende. Det er fordi de har sterke instinkter som forteller de om andre dyr/mennesker er venner eller fiender. Jeg har hørt om hunder som har knurret mot et tilsynelatende vennlig menneske som viser seg å være forbryter eller drapsmann eller liknende. Men ikke fordi de misliker dette mennesket. Det er fordi hunden med sine sterke instinkter kan oppdage feks lukt som utløser uvennlighet. Fortsatt mener jeg dyr ikke kan føle.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Vel, et mennesket har selvfølgelig mulighet for mer rasjonell tenkning og kan trosse instinktet sitt. Et dyr kan velge å gå til angrep eller å frykte basert på hva den tror lønner seg eller ikke, det er en instinktiv følelse. Det skal mye til for at et dyr trosser instinktet sitt, men det kan trenes opp gjennom dressur.

 

Jeg er uenig med deg i at dyr ikke kan føle, men der har vi tydeligvis ulike definisjoner. De hormonene både dyr og mennesker skiller ut ved følelser er ikke ulike, i noen tilfeller er de akkurat de samme. Dyr er gjerne mer sensitive ovenfor følelser enn det mennesker er, de lukter for eksempel stresshormoner svært godt. Når en dyr befinner seg på et sted der de har opplevd bestemte følelser før (glede eller redsel) så føler de gjerne det igjen. Dette er for eksempel en av grunnene for at mange hunder er redde når de begynner å nærme seg veterinæren eller at de blir superhappy når de nærmer seg huset til bestekompisen.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Ja, de gjenkjenner stedet til en veterinær og forbinder det instinktivt med smerte eller ubehag. De gjenkjenner bestekompisen sitt hus og forbi der det instinktivt med lek og tur og positive opplevelser. Men dette er da vane, ikke nødvendigvis følelser.

 

Men... Jeg kan faktisk være med på at aper kan ha følelser. De er svært like oss, og de parrer seg ikke med nær familie. De har også flere barn og tar vare på alle kullene. De har også mer vandret kommunikasjon og høyere intelligens en andre dyr.

Men til og med forskere er sterkt uenig i dette tema. Men foreløpig er det vel tilnærmet å banne i kirken om en forsker sier at dur kan føle. Og de fleste bevis de legger frem gjelder aper.

Leste o. En forsker som mente at en kronodillemor følte kjærlighet for barna sine fordi hun beskyttet de ved trussel. Det ble blankt avvist fordi krokodillen har et beskyttelsesinstinkt. Så snart barna klarer seg selv eller det kommer et nytt kull barn er disse barna hun så sterkt beskyttet glemt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg tror du tar feil i forhold til forskning og det å banne i kirka... Instinkter og følelser er ikke så langt fra hverandre som du beskriver. Når du har det nyfødte barnet ditt i armene for første gang og mener at den lille klumpen er det nydeligste i hele verden så er det jo absolutt morsinstinkt og samtidig en haug med følelser. Når en bikkje viser aggresjon mot en annen hannhund, så er det gjerne på grunn av en instinktiv følelse av konkurranse, det er likevel en følelse. Hvis du misliker en dame som prøver seg på mannen din, så er det både en instinkt for å holde på mannen din samtidig som det er en følelse.

 

Vi mennesker er mer intelligente og har evnen til høyere abstrakt tenkning enn det dyrene har, det vil ikke automatisk si at vi dermed føler mer.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Morsonstiktet er instinkter som forteller deg hva du skam gjøre med barnet for å gi det mat, tørr bleie, oppdragelse osv. Morskjærlighet er å ville ofre sitt liv for den lille du har i armene og å synes at den er det nydelugste i verden, å gi trøst, nyss, klem osv. Hos noen kommer morsknstiktet mye før morkjærligheten. Noen får ikke norskjærlugjeten, bare morsinstinktet. Altså de tar seg av barnet og gir det det det trenger for å overleve, men ikke det andre som omhandler følelser- trøst, klem, kjærlighet, omsorg osv.

Når det gjelder om en annen dame prøver seg på mannen din... Ville det vært så farlig om du ikke hadde følelser for han? Om du egentlig ikke var glad i han i det hele tatt? Ja- for instinktet ditt sier at han tilhører deg.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke? 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

 

Ikke en snegle som kjemper for noen andre sitt liv, men her er et eksempel på en hund som gjør det: 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

 

 

Et dyr vurderer ikke situasjonen og så bestemmer seg for å løpe/legge seg ned/klatre i et tre. Et dyr flykter for å overleve. Om ferden havner i et tre eller bak en busk er med tilfeldig enn at dyret har vurdert situasjonen og så bestemmer seg for å utføre en løsning på problemet. De eneste dyrene som både gjemmer seg og flykter er de dyrene som er husdyr. De lever på vane og vil handle slik de har sett andre handle ved fare. Jeg har aldri sett et dyr hate eller vist andre følelser. De kan oppleve fremmede som en fare eller dyrevonde mennesker som fare, men det er ikke fordi de ikke liker vedkommende. Det er fordi de har sterke instinkter som forteller de om andre dyr/mennesker er venner eller fiender. Jeg har hørt om hunder som har knurret mot et tilsynelatende vennlig menneske som viser seg å være forbryter eller drapsmann eller liknende. Men ikke fordi de misliker dette mennesket. Det er fordi hunden med sine sterke instinkter kan oppdage feks lukt som utløser uvennlighet. Fortsatt mener jeg dyr ikke kan føle.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Vel, et mennesket har selvfølgelig mulighet for mer rasjonell tenkning og kan trosse instinktet sitt. Et dyr kan velge å gå til angrep eller å frykte basert på hva den tror lønner seg eller ikke, det er en instinktiv følelse. Det skal mye til for at et dyr trosser instinktet sitt, men det kan trenes opp gjennom dressur.

 

Jeg er uenig med deg i at dyr ikke kan føle, men der har vi tydeligvis ulike definisjoner. De hormonene både dyr og mennesker skiller ut ved følelser er ikke ulike, i noen tilfeller er de akkurat de samme. Dyr er gjerne mer sensitive ovenfor følelser enn det mennesker er, de lukter for eksempel stresshormoner svært godt. Når en dyr befinner seg på et sted der de har opplevd bestemte følelser før (glede eller redsel) så føler de gjerne det igjen. Dette er for eksempel en av grunnene for at mange hunder er redde når de begynner å nærme seg veterinæren eller at de blir superhappy når de nærmer seg huset til bestekompisen.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Ja, de gjenkjenner stedet til en veterinær og forbinder det instinktivt med smerte eller ubehag. De gjenkjenner bestekompisen sitt hus og forbi der det instinktivt med lek og tur og positive opplevelser. Men dette er da vane, ikke nødvendigvis følelser.

 

Men... Jeg kan faktisk være med på at aper kan ha følelser. De er svært like oss, og de parrer seg ikke med nær familie. De har også flere barn og tar vare på alle kullene. De har også mer vandret kommunikasjon og høyere intelligens en andre dyr.

Men til og med forskere er sterkt uenig i dette tema. Men foreløpig er det vel tilnærmet å banne i kirken om en forsker sier at dur kan føle. Og de fleste bevis de legger frem gjelder aper.

Leste o. En forsker som mente at en kronodillemor følte kjærlighet for barna sine fordi hun beskyttet de ved trussel. Det ble blankt avvist fordi krokodillen har et beskyttelsesinstinkt. Så snart barna klarer seg selv eller det kommer et nytt kull barn er disse barna hun så sterkt beskyttet glemt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg tror du tar feil i forhold til forskning og det å banne i kirka... Instinkter og følelser er ikke så langt fra hverandre som du beskriver. Når du har det nyfødte barnet ditt i armene for første gang og mener at den lille klumpen er det nydeligste i hele verden så er det jo absolutt morsinstinkt og samtidig en haug med følelser. Når en bikkje viser aggresjon mot en annen hannhund, så er det gjerne på grunn av en instinktiv følelse av konkurranse, det er likevel en følelse. Hvis du misliker en dame som prøver seg på mannen din, så er det både en instinkt for å holde på mannen din samtidig som det er en følelse.

 

Vi mennesker er mer intelligente og har evnen til høyere abstrakt tenkning enn det dyrene har, det vil ikke automatisk si at vi dermed føler mer.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Morsonstiktet er instinkter som forteller deg hva du skam gjøre med barnet for å gi det mat, tørr bleie, oppdragelse osv. Morskjærlighet er å ville ofre sitt liv for den lille du har i armene og å synes at den er det nydelugste i verden, å gi trøst, nyss, klem osv. Hos noen kommer morsknstiktet mye før morkjærligheten. Noen får ikke norskjærlugjeten, bare morsinstinktet. Altså de tar seg av barnet og gir det det det trenger for å overleve, men ikke det andre som omhandler følelser- trøst, klem, kjærlighet, omsorg osv.

Når det gjelder om en annen dame prøver seg på mannen din... Ville det vært så farlig om du ikke hadde følelser for han? Om du egentlig ikke var glad i han i det hele tatt? Ja- for instinktet ditt sier at han tilhører deg.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Jeg synes det hadde vært ille uansett, ellers hadde jeg ikke vært sammen gutten. En kan jo også si det samme om de dyreartene som passer på sin make. Jeg ser heller ikke den store forskjellen mellom morsinstinkt og morskjærlighet. Gir du ikke barnet kjærlighet som er et grunnleggende behov for barnet, så mangler du også noe av morsinstinktet. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

Et dyr vurderer ikke situasjonen og så bestemmer seg for å løpe/legge seg ned/klatre i et tre. Et dyr flykter for å overleve. Om ferden havner i et tre eller bak en busk er med tilfeldig enn at dyret har vurdert situasjonen og så bestemmer seg for å utføre en løsning på problemet. De eneste dyrene som både gjemmer seg og flykter er de dyrene som er husdyr. De lever på vane og vil handle slik de har sett andre handle ved fare. Jeg har aldri sett et dyr hate eller vist andre følelser. De kan oppleve fremmede som en fare eller dyrevonde mennesker som fare, men det er ikke fordi de ikke liker vedkommende. Det er fordi de har sterke instinkter som forteller de om andre dyr/mennesker er venner eller fiender. Jeg har hørt om hunder som har knurret mot et tilsynelatende vennlig menneske som viser seg å være forbryter eller drapsmann eller liknende. Men ikke fordi de misliker dette mennesket. Det er fordi hunden med sine sterke instinkter kan oppdage feks lukt som utløser uvennlighet. Fortsatt mener jeg dyr ikke kan føle.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Vel, et mennesket har selvfølgelig mulighet for mer rasjonell tenkning og kan trosse instinktet sitt. Et dyr kan velge å gå til angrep eller å frykte basert på hva den tror lønner seg eller ikke, det er en instinktiv følelse. Det skal mye til for at et dyr trosser instinktet sitt, men det kan trenes opp gjennom dressur.

 

Jeg er uenig med deg i at dyr ikke kan føle, men der har vi tydeligvis ulike definisjoner. De hormonene både dyr og mennesker skiller ut ved følelser er ikke ulike, i noen tilfeller er de akkurat de samme. Dyr er gjerne mer sensitive ovenfor følelser enn det mennesker er, de lukter for eksempel stresshormoner svært godt. Når en dyr befinner seg på et sted der de har opplevd bestemte følelser før (glede eller redsel) så føler de gjerne det igjen. Dette er for eksempel en av grunnene for at mange hunder er redde når de begynner å nærme seg veterinæren eller at de blir superhappy når de nærmer seg huset til bestekompisen.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Ja, de gjenkjenner stedet til en veterinær og forbinder det instinktivt med smerte eller ubehag. De gjenkjenner bestekompisen sitt hus og forbi der det instinktivt med lek og tur og positive opplevelser. Men dette er da vane, ikke nødvendigvis følelser.

 

Men... Jeg kan faktisk være med på at aper kan ha følelser. De er svært like oss, og de parrer seg ikke med nær familie. De har også flere barn og tar vare på alle kullene. De har også mer vandret kommunikasjon og høyere intelligens en andre dyr.

Men til og med forskere er sterkt uenig i dette tema. Men foreløpig er det vel tilnærmet å banne i kirken om en forsker sier at dur kan føle. Og de fleste bevis de legger frem gjelder aper.

Leste o. En forsker som mente at en kronodillemor følte kjærlighet for barna sine fordi hun beskyttet de ved trussel. Det ble blankt avvist fordi krokodillen har et beskyttelsesinstinkt. Så snart barna klarer seg selv eller det kommer et nytt kull barn er disse barna hun så sterkt beskyttet glemt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg tror du tar feil i forhold til forskning og det å banne i kirka... Instinkter og følelser er ikke så langt fra hverandre som du beskriver. Når du har det nyfødte barnet ditt i armene for første gang og mener at den lille klumpen er det nydeligste i hele verden så er det jo absolutt morsinstinkt og samtidig en haug med følelser. Når en bikkje viser aggresjon mot en annen hannhund, så er det gjerne på grunn av en instinktiv følelse av konkurranse, det er likevel en følelse. Hvis du misliker en dame som prøver seg på mannen din, så er det både en instinkt for å holde på mannen din samtidig som det er en følelse.

 

Vi mennesker er mer intelligente og har evnen til høyere abstrakt tenkning enn det dyrene har, det vil ikke automatisk si at vi dermed føler mer.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Morsonstiktet er instinkter som forteller deg hva du skam gjøre med barnet for å gi det mat, tørr bleie, oppdragelse osv. Morskjærlighet er å ville ofre sitt liv for den lille du har i armene og å synes at den er det nydelugste i verden, å gi trøst, nyss, klem osv. Hos noen kommer morsknstiktet mye før morkjærligheten. Noen får ikke norskjærlugjeten, bare morsinstinktet. Altså de tar seg av barnet og gir det det det trenger for å overleve, men ikke det andre som omhandler følelser- trøst, klem, kjærlighet, omsorg osv.

Når det gjelder om en annen dame prøver seg på mannen din... Ville det vært så farlig om du ikke hadde følelser for han? Om du egentlig ikke var glad i han i det hele tatt? Ja- for instinktet ditt sier at han tilhører deg.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Jeg synes det hadde vært ille uansett, ellers hadde jeg ikke vært sammen gutten. En kan jo også si det samme om de dyreartene som passer på sin make. Jeg ser heller ikke den store forskjellen mellom morsinstinkt og morskjærlighet. Gir du ikke barnet kjærlighet som er et grunnleggende behov for barnet, så mangler du også noe av morsinstinktet.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

I utganspunktet trenger ikke et barn kjærlighet for å overleve. Det trenger mat, klær, undervisning, oppdragelse osv. Men vi mennesker føler som regel kjærlighet til barnet vårt selv om det ikke er nødvendig. Det er vi som gjør det til en nødvendighet fordi vi vet at det er fantastisk å bli elsket og at det gjør livet lettere å leve og det utvikler seg i mindre grad andre følelser som ensomhet og sorg. Men de helt elementære behovene et menneske har inneholder ikke kjærlighet.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[CaptainHindsight]

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

 

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre. 

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger?

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? 

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer?

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter?

[Anonym bruker]

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg sier ikke at dyr ikke har intelligens? Jeg sier at de ikke kan føle psykisk og at de ikke kan tenke. Bevissthet om egen eksistens har de. De er sultne, de skaffer seg mat- basert på instinkt. Instinkt er jo en form for intelligens.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre.

De reagerer negativt på en situasjon de gjenkjenner og instinktivt ikke liker

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger? Fordi de instinktivt og hukommelsesmessig vil bli kvitt den døde og husker den døde.

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før? Det vet vi ikke. Men at de gjenkjenner mennesker/båter osv som en fare er vel naturlig. Hvorfor flykter uke dyr i fangenskap når de har det vondt der?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? Dette har jeg ikke hørt om, men det er mange fugler som lever av å spise påkjørte innsekter, så da slår vel instinktet til og sier at dersom det ligger i veien, så kan det kjøres over og spises.

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer? De føler fysisk.

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask? Fordi apedyr har en tilnærmet lik hjerne som mennesker og har lært seg hvordan vi lurer hverandre. Hvordan klarer babyen din å klappe og peke?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter? Sultinnsrinkt og observasjon?

Se sitatet

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[CaptainHindsight]

 

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre.

De reagerer negativt på en situasjon de gjenkjenner og instinktivt ikke liker

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger? Fordi de instinktivt og hukommelsesmessig vil bli kvitt den døde og husker den døde.

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før? Det vet vi ikke. Men at de gjenkjenner mennesker/båter osv som en fare er vel naturlig. Hvorfor flykter uke dyr i fangenskap når de har det vondt der?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? Dette har jeg ikke hørt om, men det er mange fugler som lever av å spise påkjørte innsekter, så da slår vel instinktet til og sier at dersom det ligger i veien, så kan det kjøres over og spises.

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer? De føler fysisk.

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask? Fordi apedyr har en tilnærmet lik hjerne som mennesker og har lært seg hvordan vi lurer hverandre. Hvordan klarer babyen din å klappe og peke?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter? Sultinnsrinkt og observasjon?

Se sitatet

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

 

Og jeg spør deg hvordan dette er instinkt og ikke følelser. 

[Anonym bruker]

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg sier ikke at dyr ikke har intelligens? Jeg sier at de ikke kan føle psykisk og at de ikke kan tenke. Bevissthet om egen eksistens har de. De er sultne, de skaffer seg mat- basert på instinkt. Instinkt er jo en form for intelligens.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Du skrev at de ikke kunne tenke, for å gjøre noe annet enn det instinktet sier at du skal gjøre så må du tenke. Ta en titt på lista til CaptainHindsight, det dyrene gjør der er ikke basert på instinkt. 

 

Du tar sannsynligvis feil der du skriver at mennesker ikke trenger kjærlighet for å leve. Dessverre er det gjort forsøk på dette, men det er heldigvis ikke mange av dem. Et forsøk ble gjort i Russland (husker ikke navnet på legen, men du kan sikkert google det) der flere av barna som ikke hadde fått oppleve kjærlighet ble funksjonshemmede og noen døde. Det er også gjort noe forskning av en Rene Spitz i forhold til barn og kjærlighet. Ikke noe hyggelig lesning. Mennesker som ikke får kjærlighet vil også mest sannsynlig ta sitt eget liv, dette er det utallige eksempler på. At kjærlighet er helt grunnleggende for å leve er det ingen tvil om, derav er det også et viktig morsinstinkt. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Dette er min mening:]

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg sier ikke at dyr ikke har intelligens? Jeg sier at de ikke kan føle psykisk og at de ikke kan tenke. Bevissthet om egen eksistens har de. De er sultne, de skaffer seg mat- basert på instinkt. Instinkt er jo en form for intelligens.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hvordan kan de ha intelligens hvis de ikke kan tenke? Hvorfor i all verden skulle ikke andre dyr enn menneskedyret være i stand til å tenke? Jo mer det forskes på dyr og deres følelser og intelligens, jo mer overrasket blir vi over hvor avanserte de er i forhold til hva vi opprinnelig har trodd.

[Anonym bruker]

 

 

 

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre.

De reagerer negativt på en situasjon de gjenkjenner og instinktivt ikke liker

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger? Fordi de instinktivt og hukommelsesmessig vil bli kvitt den døde og husker den døde.

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før? Det vet vi ikke. Men at de gjenkjenner mennesker/båter osv som en fare er vel naturlig. Hvorfor flykter uke dyr i fangenskap når de har det vondt der?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? Dette har jeg ikke hørt om, men det er mange fugler som lever av å spise påkjørte innsekter, så da slår vel instinktet til og sier at dersom det ligger i veien, så kan det kjøres over og spises.

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer? De føler fysisk.

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask? Fordi apedyr har en tilnærmet lik hjerne som mennesker og har lært seg hvordan vi lurer hverandre. Hvordan klarer babyen din å klappe og peke?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter? Sultinnsrinkt og observasjon?

Se sitatet

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Og jeg spør deg hvordan dette er instinkt og ikke følelser.

Instinkt: Et instinkt (av lat. instinctus, å handle fornuftig uten å egentlig vite hvorfor.) er et medfødt, nedarvet anlegg som er unikt for hver art og hjelper den til å utføre visse handlinger, som ubevisst tjener et eller flere bestemte formål for at den skal kunne overleve, for eksempel en medfødt drift (eksempelvis formere seg, markere seg m.m.) eller en naturlig tilbøyelighet til å gjøre en bestemt handling (eksempelvis predasjon, aggresjon, beskyttelsestrang m.m.). Adferdsbiologi (etologi) er læren om sammenhengen mellom: atferd, læring, instinkt og erfaring.

 

Følelser: Følelser eller emosjoner henger sammen med det ubevisste og tankene vi tenker uten bestandig å være klar over. Disse tankene lar seg ikke bestandig kontrollere av selve individet, f.eks. at ingen kan være lykkelig når man ønsker det selv. Det som er med på å påvirke det ubevisste, er andre menneskers reaksjoner på oss. Dette gjelder spesielt mennesker som har betydning for våre liv.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[CaptainHindsight]

 

 

 

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre.

De reagerer negativt på en situasjon de gjenkjenner og instinktivt ikke liker

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger? Fordi de instinktivt og hukommelsesmessig vil bli kvitt den døde og husker den døde.

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før? Det vet vi ikke. Men at de gjenkjenner mennesker/båter osv som en fare er vel naturlig. Hvorfor flykter uke dyr i fangenskap når de har det vondt der?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? Dette har jeg ikke hørt om, men det er mange fugler som lever av å spise påkjørte innsekter, så da slår vel instinktet til og sier at dersom det ligger i veien, så kan det kjøres over og spises.

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer? De føler fysisk.

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask? Fordi apedyr har en tilnærmet lik hjerne som mennesker og har lært seg hvordan vi lurer hverandre. Hvordan klarer babyen din å klappe og peke?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter? Sultinnsrinkt og observasjon?

Se sitatet

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Og jeg spør deg hvordan dette er instinkt og ikke følelser.

Instinkt: Et instinkt (av lat. instinctus, å handle fornuftig uten å egentlig vite hvorfor.) er et medfødt, nedarvet anlegg som er unikt for hver art og hjelper den til å utføre visse handlinger, som ubevisst tjener et eller flere bestemte formål for at den skal kunne overleve, for eksempel en medfødt drift (eksempelvis formere seg, markere seg m.m.) eller en naturlig tilbøyelighet til å gjøre en bestemt handling (eksempelvis predasjon, aggresjon, beskyttelsestrang m.m.). Adferdsbiologi (etologi) er læren om sammenhengen mellom: atferd, læring, instinkt og erfaring.

 

Følelser: Følelser eller emosjoner henger sammen med det ubevisste og tankene vi tenker uten bestandig å være klar over. Disse tankene lar seg ikke bestandig kontrollere av selve individet, f.eks. at ingen kan være lykkelig når man ønsker det selv. Det som er med på å påvirke det ubevisste, er andre menneskers reaksjoner på oss. Dette gjelder spesielt mennesker som har betydning for våre liv.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

 

Du skrev at dyr ikke kan tenke fordi de ikke kjemper mot menneskene når de blir satt i fangenskap.

Hvordan forklarer du hvordan det ikke finnes et registrert tilfelle av spekkhoggere som dreper mennesker i frihet, men som blir til seriemordere i fangenskap, hvor de nærmest driver tortur?

 

Om dyr kun handlet på instinkter så hadde ikke dyr vært deprimerte, de hadde ikke hatt angst, de ville ikke dødd av sorg, de ville ikke bevisst gått etter ting de anser som morsomt og de ville ikke løyet og bedratt.

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg sier ikke at dyr ikke har intelligens? Jeg sier at de ikke kan føle psykisk og at de ikke kan tenke. Bevissthet om egen eksistens har de. De er sultne, de skaffer seg mat- basert på instinkt. Instinkt er jo en form for intelligens.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du skrev at de ikke kunne tenke, for å gjøre noe annet enn det instinktet sier at du skal gjøre så må du tenke. Ta en titt på lista til CaptainHindsight, det dyrene gjør der er ikke basert på instinkt.

 

Du tar sannsynligvis feil der du skriver at mennesker ikke trenger kjærlighet for å leve. Dessverre er det gjort forsøk på dette, men det er heldigvis ikke mange av dem. Et forsøk ble gjort i Russland (husker ikke navnet på legen, men du kan sikkert google det) der flere av barna som ikke hadde fått oppleve kjærlighet ble funksjonshemmede og noen døde. Det er også gjort noe forskning av en Rene Spitz i forhold til barn og kjærlighet. Ikke noe hyggelig lesning. Mennesker som ikke får kjærlighet vil også mest sannsynlig ta sitt eget liv, dette er det utallige eksempler på. At kjærlighet er helt grunnleggende for å leve er det ingen tvil om, derav er det også et viktig morsinstinkt.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

En kråke som ikke lever i fangenskap vil ikke kunne handle slik som den i filmen.

 

Et menneske trenger ikke kjærlighet for å overleve. Men tankene og følelsene våre sier at vi skal bære elsket fordi alle andre er det. Hadde man satt en gruppe mennesker sammen der ingen av de hadde evnen til å elske hadde alle overlevd på å kunne stille naturlige fysiske følelser som sult, tørste og behov for å få det ut igjen ved ruiner igjen og avføring. Men nå er det slik at vi mennesker har evnen å elske og om noen ikke elsker oss, så vil det selvfølgelig følelsesmessig og tankemessig kjennes vondt. Det samme gjelder jo om en kjæreste avslutter forholdet og du er like forelsket som før. Det gjør vondt, men det er ikke slik at du ikke overlever dersom du benytter seg av tankeintellugensen din?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg sier ikke at dyr ikke har intelligens? Jeg sier at de ikke kan føle psykisk og at de ikke kan tenke. Bevissthet om egen eksistens har de. De er sultne, de skaffer seg mat- basert på instinkt. Instinkt er jo en form for intelligens.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hvordan kan de ha intelligens hvis de ikke kan tenke? Hvorfor i all verden skulle ikke andre dyr enn menneskedyret være i stand til å tenke? Jo mer det forskes på dyr og deres følelser og intelligens, jo mer overrasket blir vi over hvor avanserte de er i forhold til hva vi opprinnelig har trodd.

Det finnes da flere former for intelligens enn tankevirksomhet? For eksempel gjenkjennelse. Det er ikke en tanke, ikke en følelse.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Anonym bruker]

En kråke som ikke lever i fangenskap vil ikke kunne handle slik som den i filmen.

 

Et menneske trenger ikke kjærlighet for å overleve. Men tankene og følelsene våre sier at vi skal bære elsket fordi alle andre er det. Hadde man satt en gruppe mennesker sammen der ingen av de hadde evnen til å elske hadde alle overlevd på å kunne stille naturlige fysiske følelser som sult, tørste og behov for å få det ut igjen ved ruiner igjen og avføring. Men nå er det slik at vi mennesker har evnen å elske og om noen ikke elsker oss, så vil det selvfølgelig følelsesmessig og tankemessig kjennes vondt. Det samme gjelder jo om en kjæreste avslutter forholdet og du er like forelsket som før. Det gjør vondt, men det er ikke slik at du ikke overlever dersom du benytter seg av tankeintellugensen din?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

Uten kjærlighet hemmer utviklingen (ref det jeg skrev over). At kjærlighet er et grunnleggende behov er det ingen tvil om. Ser man på dette i forhold til evolusjon har det også en tydelig årsak. Uten kjærlighet ville man ikke tatt vare på barnet på den måten du beskriver (gi mat etc) og vi ville ikke ha overlevd. Sånn sett er kjærlighet i bunn og grunn et instinkt. Jeg er fremdeles fast bestemt på at man ikke kan skille mellom følelser og instinkt på den måten du beskriver, de er i stor grad to sider av samme sak. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre.

De reagerer negativt på en situasjon de gjenkjenner og instinktivt ikke liker

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger? Fordi de instinktivt og hukommelsesmessig vil bli kvitt den døde og husker den døde.

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før? Det vet vi ikke. Men at de gjenkjenner mennesker/båter osv som en fare er vel naturlig. Hvorfor flykter uke dyr i fangenskap når de har det vondt der?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? Dette har jeg ikke hørt om, men det er mange fugler som lever av å spise påkjørte innsekter, så da slår vel instinktet til og sier at dersom det ligger i veien, så kan det kjøres over og spises.

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer? De føler fysisk.

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask? Fordi apedyr har en tilnærmet lik hjerne som mennesker og har lært seg hvordan vi lurer hverandre. Hvordan klarer babyen din å klappe og peke?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter? Sultinnsrinkt og observasjon?

Se sitatet

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Og jeg spør deg hvordan dette er instinkt og ikke følelser.

Instinkt: Et instinkt (av lat. instinctus, å handle fornuftig uten å egentlig vite hvorfor.) er et medfødt, nedarvet anlegg som er unikt for hver art og hjelper den til å utføre visse handlinger, som ubevisst tjener et eller flere bestemte formål for at den skal kunne overleve, for eksempel en medfødt drift (eksempelvis formere seg, markere seg m.m.) eller en naturlig tilbøyelighet til å gjøre en bestemt handling (eksempelvis predasjon, aggresjon, beskyttelsestrang m.m.). Adferdsbiologi (etologi) er læren om sammenhengen mellom: atferd, læring, instinkt og erfaring.

 

Følelser: Følelser eller emosjoner henger sammen med det ubevisste og tankene vi tenker uten bestandig å være klar over. Disse tankene lar seg ikke bestandig kontrollere av selve individet, f.eks. at ingen kan være lykkelig når man ønsker det selv. Det som er med på å påvirke det ubevisste, er andre menneskers reaksjoner på oss. Dette gjelder spesielt mennesker som har betydning for våre liv.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du skrev at dyr ikke kan tenke fordi de ikke kjemper mot menneskene når de blir satt i fangenskap.

Hvordan forklarer du hvordan det ikke finnes et registrert tilfelle av spekkhoggere som dreper mennesker i frihet, men som blir til seriemordere i fangenskap, hvor de nærmest driver tortur?

 

Om dyr kun handlet på instinkter så hadde ikke dyr vært deprimerte, de hadde ikke hatt angst, de ville ikke dødd av sorg, de ville ikke bevisst gått etter ting de anser som morsomt og de ville ikke løyet og bedratt.

Fordi spekkhoggere da forbinder mennesker med fare og derfor angriper.

 

Selvfølgelig kan dyr forbinde negative og positive opplevelser med steder eller mennesker. Men det kaller jeg hukommelse eller gjenkjennelse, ikke å kunne tenke eller føle. De dør ikke av sorg. Det er bare en myte. De dør fordi de ikke takler omstillingen livet deres har fått.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

[Trimsi]

 

En menneskelig egenskap er å tillegge andre, dyr og ting, følelser og egenskaper de ikke har.

 

Når det gjelder HIs spørsmål så har selvfølgelig dyr følelser. Hvis noen sparker en hund, en katt, en hest eller en gedigen okse så reagerer dyret som følge av følelsen smerte og det er da en viss fare for at dyret opplever sinne. Så ja, dyr har følelser.

 

Forskjellen fra dyr til menneske er likevel gedigen. Jeg, for eksempel, har ingenting mot å spise kjøtt. Dette er ikke fordi jeg på noen måte ignorerer dyrs følelser, men nettopp fordi jeg vet at dyret drepes raskt og smertefritt. Men dyr er redde for å dø? Nei, dyr har ikke noen tanker om døden. Dyr har frykt for smerte. Men dyr har ikke noe forhold til døden. På så måte føler jeg ikke dårlig samvittighet for å spise døde dyr.

 

Men det vil alltid være de som overanalyserer og overvurderer dyrs følelser.

 

Anonymous poster hash: c1337...20b

 

Det er dessverre en menneskelig egenskap for noen av oss, at vi ikke ønsker eller klarer å skjønne at mennesker og andre dyr er skrudd sammen ganske likt når det gjelder både nervebaner og følelser. Dyr har selvfølgelig ikke vår intellektuelle kapasitet, vår evne til å vurdere etikk og moral, og de har ikke et menneskelig språk. Men de fleste dyr kommuniserer allikevel på et høyt nivå, og har selvfølgelig et bredt følelsesregister.

 

Dødsangst er en av dyrenes grunnfølelse. Til og med ganske små barn kan bli ekstremt redde i en svært farlig og truende situasjon, og blir det angstfylt nok, kan det kalles dødsangst. Dette er faktisk en av grunnene til at mennesker og andre dyr lever, hadde vi ikke kunnet oppnå denne følelsen, ville ikke arten vår eksistert.

Det er påfallende genetiske og hormonelle likheter i hele pattedyrklanen. Dette innebærer at typisk hormondrevet adferd, som gledes, stress- og til dels sorgrespons, er bygget over samme lest.

Adferdstudier viser også en ofte forbløffende grad av situasjonsbetinget vurderingsevne hos pattedyr. Dette er logisk da en handlingfleksibilitet er en av drivkreftene bak evolusjonen.

 

Det er nesten et paradoks at vi alltid måler dyr ut i fra mennesket, og at vi setter verdi på de etter hvor "like" de er oss selv. Og du har helt rett i at det ofte blir komisk når noen menneskeligjør dyrene sine, gjerne med hjelp av en dyretolk   Men det betyr selvfølgelig ikke at dyr ikke har sine egne følelser og egen tankevirksomhet.  

 

De siste årene har man kunnet bevise at fisk føler smerte, og at elefanter er bevisste seg selv når de ser seg i et speil. Det er også godt kjent at elefanter viser mye følelser når en annen elefant i familien/flokken dør. De samles rundt den døde, gjerne i flere dager, kjærtegner den og kommer med klagende lyder. Noen elefanter gråter også tårer i slike situasjoner. 

 

Det er svært lite sannsynelig og helt ulogisk og tro at ikke dyr har en mengde følelser, all mulig forskning  viser at de har det.

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

 

Da føler i alle fall ikke katter kjærlighet til egne barn eller egne foreldre. Det skjer ofte at dyr ikke takler en omstilling. Spesielt fugler dør når partneren dør. Mennesker gjør også det, men det er ikke følelser som styrer det. Alle dyr har overlevelsesinstinkt og når de gir opp det og dør, vil jeg ikke si at det er følelser, men vanen som ikke takles. Jeg mener også at dyr ikke kan tenke. Både psykiske følelser og tanker eksisterer ikke hos dyr. De er begge styrt av instinkt. Det er lov å være uenig med meg, men jeg har til gode å se en "følelse" eller "tanke" hos dyr som ikke kan forklares som instinkt.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Katter kan ha angst og depresjoner. Antidepressiva/angstdempende til mennesker fungerer også på hunder og katter.

Hvordan kan det være mulig uten høyere følelsesmessig intelligens? Angst og depresjon har ingenting med instinkter å gjøre.

De reagerer negativt på en situasjon de gjenkjenner og instinktivt ikke liker

 

Hvorfor har kråker begravelser og elefanter egne kirkegårder hvor de sørger? Fordi de instinktivt og hukommelsesmessig vil bli kvitt den døde og husker den døde.

 

Hvordan lager spekkhoggere planer for hvordan de kan unnslippe fangenskap om de har opplevd det før? Det vet vi ikke. Men at de gjenkjenner mennesker/båter osv som en fare er vel naturlig. Hvorfor flykter uke dyr i fangenskap når de har det vondt der?

 

Hvordan kan kråkene tenke seg til hvordan de kan bruke et fotgjengerfelt til sin fordel når de skal knekke nøtter? Dette har jeg ikke hørt om, men det er mange fugler som lever av å spise påkjørte innsekter, så da slår vel instinktet til og sier at dersom det ligger i veien, så kan det kjøres over og spises.

 

Hvorfor ler rotter når de blir kilt, og hvorfor liker de det så mye at de gjerne ber om mer? De føler fysisk.

 

Hvorfor løy gorillaen Coco og skyldte på kjæledyret sitt etter å ha ødelagt en vask? Fordi apedyr har en tilnærmet lik hjerne som mennesker og har lært seg hvordan vi lurer hverandre. Hvordan klarer babyen din å klappe og peke?

 

Hvordan kunne blekkspruten i en forskningslab åpne døren til akvariet, bevege seg tvers over rommet, åpne akvariet og forsyne seg av fisk, for deretter lukke den, gå tilbake i sitt eget akvarium og lukke døren? Ville den ikke bare blitt i tanken med fisken om det kun gikk på instinkter? Sultinnsrinkt og observasjon?

Se sitatet

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Og jeg spør deg hvordan dette er instinkt og ikke følelser.

Instinkt: Et instinkt (av lat. instinctus, å handle fornuftig uten å egentlig vite hvorfor.) er et medfødt, nedarvet anlegg som er unikt for hver art og hjelper den til å utføre visse handlinger, som ubevisst tjener et eller flere bestemte formål for at den skal kunne overleve, for eksempel en medfødt drift (eksempelvis formere seg, markere seg m.m.) eller en naturlig tilbøyelighet til å gjøre en bestemt handling (eksempelvis predasjon, aggresjon, beskyttelsestrang m.m.). Adferdsbiologi (etologi) er læren om sammenhengen mellom: atferd, læring, instinkt og erfaring.

 

Følelser: Følelser eller emosjoner henger sammen med det ubevisste og tankene vi tenker uten bestandig å være klar over. Disse tankene lar seg ikke bestandig kontrollere av selve individet, f.eks. at ingen kan være lykkelig når man ønsker det selv. Det som er med på å påvirke det ubevisste, er andre menneskers reaksjoner på oss. Dette gjelder spesielt mennesker som har betydning for våre liv.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du skrev at dyr ikke kan tenke fordi de ikke kjemper mot menneskene når de blir satt i fangenskap.

Hvordan forklarer du hvordan det ikke finnes et registrert tilfelle av spekkhoggere som dreper mennesker i frihet, men som blir til seriemordere i fangenskap, hvor de nærmest driver tortur?

 

Om dyr kun handlet på instinkter så hadde ikke dyr vært deprimerte, de hadde ikke hatt angst, de ville ikke dødd av sorg, de ville ikke bevisst gått etter ting de anser som morsomt og de ville ikke løyet og bedratt.

Fordi spekkhoggere da forbinder mennesker med fare og derfor angriper.

 

Selvfølgelig kan dyr forbinde negative og positive opplevelser med steder eller mennesker. Men det kaller jeg hukommelse eller gjenkjennelse, ikke å kunne tenke eller føle. De dør ikke av sorg. Det er bare en myte. De dør fordi de ikke takler omstillingen livet deres har fått.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

 

En opplevelse av noe er jo nettopp en følelse, jeg skjønner ikke hvordan du kan fornekte dette. Det oppleves som positivt eller negativ - det er en positiv eller negativ kjemisk reaksjon og en følelse. Å kjenne igjen denne opplevelsen er også en følelse, å forsøke å unngå den er tankevriksomhet, så lenge det ikke er en spontan instinktiv handling. 

 

Anonymous poster hash: 93331...804

[Dette er min mening:]

 

 

 

 

 

 

 

Dyr kan ikke tenke. Jeg sier ikke at de ikke kan føle smerte, ubehag, lukter, smaker osv. Men hadde dur kunnet tenke, så hadde de vel ikke blitt boende i trange kummerlige iskalde låver for noen hundreår siden? De da mange fler enn oss og om de ville kunne de gått til krig mot mennesker som holder de i fangenskap. Nei- de kan ikke tenke og de kan ikke psykisk føle. Har du sett en katt så desperat forelsket at den er helt besatt av en annen katt? Har du sett en snegle kjempe for andre enn sitt eget liv? Eller en ku som gjør alt for at kalven skal få til å die for ellers dør den?

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hva vil du kalle det kråka gjør i videoen om det ikke er å tenke?

 

Anonymous poster hash: 93331...804

For det første er dette et dur som lever i fangenskap. Det kan ikke sammenlignes med et dyr som lever fritt. For det andre sies det ikke noe i filmen om denne kråka har sett mennesker gjøre det samme og slik lært seg dette trikset. Synes det gikk alt for fort. Da hadde ikke kråkene her ute hvor jeg bor stått og hatter i det lukkede askebegeret jeg har på verandaen. Da hadde de lagt det ned, tatt av lokket og deretter spist de ekle sneipene.

 

Jeg tviler sterkt på at denne kråka ikke er trent på forhånd eller har sett et menneske gjøre det. De kan handle på vane også.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Du må da ha fått med deg flere tilfeller der dyr bruker redskap eller handler ut i fra alternativer? Uavhengig av dette, så er det å etterape andre også intelligens, selv om det ikke er like høy. De må klare å tenke for å gjøre det de har sett at en annen har gjort. Å være mottakelig for trening har også med intelligens å gjøre.

 

Anonymous poster hash: 93331...804

Jeg sier ikke at dyr ikke har intelligens? Jeg sier at de ikke kan føle psykisk og at de ikke kan tenke. Bevissthet om egen eksistens har de. De er sultne, de skaffer seg mat- basert på instinkt. Instinkt er jo en form for intelligens.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Hvordan kan de ha intelligens hvis de ikke kan tenke? Hvorfor i all verden skulle ikke andre dyr enn menneskedyret være i stand til å tenke? Jo mer det forskes på dyr og deres følelser og intelligens, jo mer overrasket blir vi over hvor avanserte de er i forhold til hva vi opprinnelig har trodd.

Det finnes da flere former for intelligens enn tankevirksomhet? For eksempel gjenkjennelse. Det er ikke en tanke, ikke en følelse.

 

Anonymous poster hash: 95a00...1e1

Menneskelig intelligens blir da også påvirket av stimuli. Den utvikles på basering av erfaring. Har ikke et menneske stimuli eller gjør seg erfaringer, vil heller ikke intelligensen utvikle seg. Slik er det med dyr også.

Er språk et tegn på intelligens? Dyr kan ha avansert språk, og aper kan lære seg grammatikk.