Om å si nei til alkohol, mye sosialt press

[MissSaigon]

ReneRene skrev (1 time siden):

Hvis du ikke har tenkt til å spise middag, så må du takke nei til invitasjon da det er intensjonen med å bli bedt med. Det er noe som heter sosiale normer, og det går blant annet ut på å gjøre en felles greie sammen uten å være den som boikotter det som var planlagt. Og ja, man har lov til å takke nei til å drikke. Jeg tenker igjen kontekst og sier heller at det er også lov til å si ja.  

Jeg er slankeoperert og klarer ikke å spise en full middag på restaurant. Derfor bestiller jeg som regel en forrett, og da får jeg kanskje plass til dessert også, om man blir sittende lenge nok. Om det ikke er sofistikert nok for andre så ligger ikke det problemet hos meg.

Det er ingen i denne tråden, eller i verden generelt, som mener at det ikke er lov å si ja til å drikke. Diskusjonen her går på at vennene til hi var uhøflige som ikke aksepterte hennes valg, men selv valgte å lage en stor sak ut av det. Hadde det vært mer akseptabelt for vennene, og deg, om hi hadde valgt alkoholfri øl eller vin i stede for vann? Hvorfor/hvorfor ikke? 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Jeg orker ikke denne dramatiseringen av alt mulig. Drikkepress? Jeg vil si at voksne bør godt vite hva som påvirker et lite selskap, og gjøre sitt for at det skal være hyggelig for alle. Når man ikke er avholds og alle sikkert vet det i bla disse kontekstene, så er det i mitt syn unødvendig og sært å si nei til et glass. Hvis man likevel gjør det og får reaksjoner, så blir det for dumt å klage på etterpå. 

Overhodet ikke. Jeg drikker gjerne i festlig lag, men jeg kan ikke fordra alkohol til maten. Jeg drikker aldri vin feks til maten og om noen har problemer med det sier det m y e mer om dem enn meg. Velger å tro at du driver på som dette for å kverulere. 

Anonymkode: c88be...5f0

[ReneRene]

MissSaigon skrev (1 time siden):

Jeg er slankeoperert og klarer ikke å spise en full middag på restaurant. Derfor bestiller jeg som regel en forrett, og da får jeg kanskje plass til dessert også, om man blir sittende lenge nok. Om det ikke er sofistikert nok for andre så ligger ikke det problemet hos meg.

Det er ingen i denne tråden, eller i verden generelt, som mener at det ikke er lov å si ja til å drikke. Diskusjonen her går på at vennene til hi var uhøflige som ikke aksepterte hennes valg, men selv valgte å lage en stor sak ut av det. Hadde det vært mer akseptabelt for vennene, og deg, om hi hadde valgt alkoholfri øl eller vin i stede for vann? Hvorfor/hvorfor ikke? 

Jeg er altså den eneste i tråden her som er kritisk til innstillingen om at "har jeg ikke lyst, så har jeg rett til å la være- uten spørsmål og uten at jeg bør forklare" i alle settinger. På meg virker det utrolig sært og også ganske egosentrisk. Det er som om man ikke på noen måte må være sosialt smidig, fleksibel eller gjøre det som er hyggeligst for andre i selskapet, for da går det jo ut over en selv, og gud forby liksom. Det er usosialt. Mildt sagt, i mitt syn.

Og så kommer argumenter om at kjendiser blir avholds, MEN det er i de fleste tilfeller de som har drukket for mye eller ikke takler alkohol uten å oppføre seg som apekatter eller blir ustabile ved inntak. Da er det fullt forståelig at de ikke drikker, men nå forholder jeg meg til konteksten hi skriver om, og at hun åpner med å si at hun ikke er avholds. Jeg har flere ganger understreket at det handler om kontekst.

Jeg regner med at venner og familie rundt deg vet at du er slankeoperert. De trenger ikke være usikre på om du egentlig ikke har råd, eller hva som enn er grunnen til at du skal spise en liten suppe eller salat, og vente på at de andre blir ferdige med maten. Jeg regner da med at dere innretter dere etter hverandre.

Jeg skjønner heller ikke dette sinne her for at jeg har en annen mening. Det er greit å bli utfordret på ting, men her er det flere personangrep. Ganske interessant med tanke på at dere på voldsomt engasjert vis vil forsvare retten til å gjøre som man vil, uten å bli utsatt for "press". Mens dere er flere som går til angrep for at jeg mener noe annet. Retten til å MENE det man gjør er kanskje ikke så lett å akseptere uten å direkte hetse? 

Endret 5. juni 2024 av ReneRene

[Anonym bruker]

Jeg er så lei drikkepress! Eller press om andre ting (generelt. Ikke narkotika) 

hvis jeg ikke har lyst på alkohol så må det faktisk være mitt ønske som trumfer, ikke andres. Jeg drikker ikke til mat, og det må folk tåle. Jeg drikker til fest, og det er det. 

Vi må bli flinkere til å godta ett nei, uansett hva det gjelder. 

Anonymkode: 37077...a3f

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (40 minutter siden):

Jeg er altså den eneste i tråden her som er kritisk til innstillingen om at "har jeg ikke lyst, så har jeg rett til å la være- uten spørsmål og uten at jeg bør forklare" i alle settinger. På meg virker det utrolig sært og også ganske egosentrisk. Det er som om man ikke på noen måte må være sosialt smidig, fleksibel eller gjøre det som er hyggeligst for andre i selskapet, for da går det jo ut over en selv, og gud forby liksom. Det er usosialt. Mildt sagt, i mitt syn.

Og så kommer argumenter om at kjendiser blir avholds, MEN det er i de fleste tilfeller de som har drukket for mye eller ikke takler alkohol uten å oppføre seg som apekatter eller blir ustabile ved inntak. Da er det fullt forståelig at de ikke drikker, men nå forholder jeg meg til konteksten hi skriver om, og at hun åpner med å si at hun ikke er avholds. Jeg har flere ganger understreket at det handler om kontekst.

Jeg regner med at venner og familie rundt deg vet at du er slankeoperert. De trenger ikke være usikre på om du egentlig ikke har råd, eller hva som enn er grunnen til at du skal spise en liten suppe eller salat, og vente på at de andre blir ferdige med maten. Jeg regner da med at dere innretter dere etter hverandre.

Jeg skjønner heller ikke dette sinne her for at jeg har en annen mening. Det er greit å bli utfordret på ting, men her er det flere personangrep. Ganske interessant med tanke på at dere på voldsomt engasjert vis vil forsvare retten til å gjøre som man vil, uten å bli utsatt for "press". Mens dere er flere som går til angrep for at jeg mener noe annet. Retten til å MENE det man gjør er kanskje ikke så lett å akseptere uten å direkte hetse? 

Så du mener at man skal drikke alkohol fordi andre ønsker det selv om man ikke ønsker selv?

Anonymkode: c88be...5f0

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og avsporinger.

Admin

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Så du mener at man skal drikke alkohol fordi andre ønsker det selv om man ikke ønsker selv?

Anonymkode: c88be...5f0

I de settingene ts skriver om, så burde hun takket ja. Det ville absolutt vært mer smidig, og ville ikke fått noen negative konsekvenser om hun kun nippet til det glasset kun for å være med. Jeg har ikke spesielt lyst til å gjenta meg selv x antall ganger igjen i en tråd, så les heller hva jeg har skrevet istedenfor å stille de samme spørsmålene igjen og igjen. 

 

[Anonym bruker]

Veldig spesielt å mene at alkohol, eller noe annet, skal være normen alle må følge. Og at det derfor er uhøflig eller rart å velge noe annet. En restaurant har flere ting å velge i, både av mat og drikke. Alt på menyen er greit. Om jeg ikke vil ha noe å drikke i det hele tatt er det helt opp til meg, det er toppen av uhøflighet å tvinge noen til å spise eller drikke noe de ikke vil ha. Trodde vi alle hadde blitt drillet på den der "nei betyr nei" de siste årene? Den gjelder faktisk alt, ikke bare sex... 

Anonymkode: f42f7...1f1

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (11 minutter siden):

I de settingene ts skriver om, så burde hun takket ja. Det ville absolutt vært mer smidig, og ville ikke fått noen negative konsekvenser om hun kun nippet til det glasset kun for å være med. Jeg har ikke spesielt lyst til å gjenta meg selv x antall ganger igjen i en tråd, så les heller hva jeg har skrevet istedenfor å stille de samme spørsmålene igjen og igjen. 

 

Du skriver at det er ok å si nei om man er avholds. Eller om man får plager knyttet til å konsumere alkohol. 

Jeg tenker at nei takk er mer enn god nok grunn, og absolutt alle andre i denne tråden mener det samme 

Anonymkode: 37077...a3f

[MissSaigon]

ReneRene skrev (1 time siden):

Jeg er altså den eneste i tråden her som er kritisk til innstillingen om at "har jeg ikke lyst, så har jeg rett til å la være- uten spørsmål og uten at jeg bør forklare" i alle settinger. På meg virker det utrolig sært og også ganske egosentrisk. Det er som om man ikke på noen måte må være sosialt smidig, fleksibel eller gjøre det som er hyggeligst for andre i selskapet, for da går det jo ut over en selv, og gud forby liksom. Det er usosialt. Mildt sagt, i mitt syn.

Og så kommer argumenter om at kjendiser blir avholds, MEN det er i de fleste tilfeller de som har drukket for mye eller ikke takler alkohol uten å oppføre seg som apekatter eller blir ustabile ved inntak. Da er det fullt forståelig at de ikke drikker, men nå forholder jeg meg til konteksten hi skriver om, og at hun åpner med å si at hun ikke er avholds. Jeg har flere ganger understreket at det handler om kontekst.

Jeg regner med at venner og familie rundt deg vet at du er slankeoperert. De trenger ikke være usikre på om du egentlig ikke har råd, eller hva som enn er grunnen til at du skal spise en liten suppe eller salat, og vente på at de andre blir ferdige med maten. Jeg regner da med at dere innretter dere etter hverandre.

Jeg skjønner heller ikke dette sinne her for at jeg har en annen mening. Det er greit å bli utfordret på ting, men her er det flere personangrep. Ganske interessant med tanke på at dere på voldsomt engasjert vis vil forsvare retten til å gjøre som man vil, uten å bli utsatt for "press". Mens dere er flere som går til angrep for at jeg mener noe annet. Retten til å MENE det man gjør er kanskje ikke så lett å akseptere uten å direkte hetse? 

Men jeg har sett i andre tråder at du har vært svært opptatt av at hva alle andre gjør ikke er et gangbart argument? Hva har endret seg? 

Kollegaer, venner og andre enn nær familie vet selvsagt ikke om min operasjon. Og hvorfor i all verden skal det være en bedre forklaring enn at man ikke har råd til (!) eller at man ikke har lyst på mer enn den forretten akkurat i dag?

Jeg ser ingen som er sint på at du har en annen mening. Noen kan kjenne på frustrasjon fordi det virker som du finner opp argumenter etter hvert kun for å opprettholde uenighet i tråden. Kan det være noe å tenke på for deg?

Du argumentere med at hi opplyser om at hun ikke er avholds som et argument mot at hun kan takke nei til alkohol i noen settinger. Poenget mitt, og flere andre her i denne tråden, er at man aldri kan vite hele historien til andre mennesker. Kanskje noen har følt på at de har drukket alt for mye den siste tiden, og derfor takker nei til alkohol i den beskrevne settingen. I følge ditt resonnement så er det greit å si nei til alkohol om man har et problem med det, men ikke fordi man ikke har lyst på? Hva slags forskjell gjør grunnen til at man takker nei for stemningen rundt bordet?

 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (13 minutter siden):

I de settingene ts skriver om, så burde hun takket ja. Det ville absolutt vært mer smidig, og ville ikke fått noen negative konsekvenser om hun kun nippet til det glasset kun for å være med. Jeg har ikke spesielt lyst til å gjenta meg selv x antall ganger igjen i en tråd, så les heller hva jeg har skrevet istedenfor å stille de samme spørsmålene igjen og igjen. 

 

Du syns ikke at de som maste på hi om å drikke på noen måte gjorde noe feil? Det er greit, i din verden, å mase på voksne mennesker? 

Anonymkode: 20cc0...2e2

[MissSaigon]

Jeg kunne ønske meg et svar på om det hadde vært annerledes om hi hadde bestilt alkoholfri vin i denne settingen @ReneRene? Jeg prøver å skjønne hvordan du kan argumentere slik som du gjør i denne tråden, for det går langt over min fatteevne. 

Men man skjønner jo hvor mennesker som hi beskriver kommer fra da, i det minste  

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Du skriver at det er ok å si nei om man er avholds. Eller om man får plager knyttet til å konsumere alkohol. 

Jeg tenker at nei takk er mer enn god nok grunn, og absolutt alle andre i denne tråden mener det samme 

Anonymkode: 37077...a3f

Nå spiller det ingen rolle om alle andre i tråden mener noe annet enn meg. Det har null betydning siden jeg kan begrunne og argumentere for meningene mine, og det helt uten å angripe andre brukere også. Det er spesielt at du også vil bruke argumentet "alle andre" her, all den tid det ikke gjelder handlinger som faktisk reellt påvirker en fysisk situasjon og stemning, for da betyr det ingenting hva "alle andre" ønsker? Så hvordan forklarer du at det er et gyldig argument for deg her i tråden når det gjelder meninger? 

[ReneRene]

MissSaigon skrev (25 minutter siden):

Jeg kunne ønske meg et svar på om det hadde vært annerledes om hi hadde bestilt alkoholfri vin i denne settingen @ReneRene? Jeg prøver å skjønne hvordan du kan argumentere slik som du gjør i denne tråden, for det går langt over min fatteevne. 

Men man skjønner jo hvor mennesker som hi beskriver kommer fra da, i det minste  

Jeg kan jo ikke ta hensyn til din manglende evne til å fatte ting jeg forklarer med helt enkle og tydelige ord, og temaet er ikke alkoholfritt, så vil du snakke om det  så får du opprette tråd på det. jeg svarer ut fra Ts sin situasjon og konteksten i hi som handler om å si nei kun fordi man ikke har lyst, og fordi man da reagerer når en får uønskede tilbakemeldinger.

Endret 5. juni 2024 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (8 minutter siden):

Nå spiller det ingen rolle om alle andre i tråden mener noe annet enn meg. Det har null betydning siden jeg kan begrunne og argumentere for meningene mine, og det helt uten å angripe andre brukere også. Det er spesielt at du også vil bruke argumentet "alle andre" her, all den tid det ikke gjelder handlinger som faktisk reellt påvirker en fysisk situasjon og stemning, for da betyr det ingenting hva "alle andre" ønsker? Så hvordan forklarer du at det er et gyldig argument for deg her i tråden når det gjelder meninger? 

Du mista meg altså. Men det må være greit å si nei. Og voksne folk bør vite bedre enn å utsette venner for press og ubehagelighetene det medfører. 

Anonymkode: 37077...a3f

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Du mista meg altså. Men det må være greit å si nei. Og voksne folk bør vite bedre enn å utsette venner for press og ubehagelighetene det medfører. 

Anonymkode: 37077...a3f

Okay. Og her er litt av greia, og det er at jeg syns voksne folk bør tåle såpass "press" og "ubehageligheter". Det burde ikke påvirke noen i det hele tatt egentlig. Det er dette jeg kaller å dramatisere. Man blir så fryktelig fort et offer som alle må ta hensyn til og stryke med hårene. Hva med å tåle at folk spør hvorfor du ikke drikker? Uten å bli støtt? Hva med å ikke ta det så  høytidelig at noen mener du er kjedelig?

Endret 5. juni 2024 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (6 minutter siden):

Okay. Og her er litt av greia, og det er at jeg syns voksne folk bør tåle såpass "press" og "ubehageligheter". Det burde ikke påvirke noen i det hele tatt egentlig. Det er dette jeg kaller å dramatisere. Man blir så fryktelig fort et offer som alle må ta hensyn til og stryke med hårene. Hva med å tåle at folk spør hvorfor du ikke drikker? Uten å bli støtt? Hva med å ikke ta det så  høytidelig at noen mener du er kjedelig?

Hva med å ikke presse på folk alkohol!!? Hva i alle dager er greia her? I mitt 52 år gamle liv har jeg aldri møtt på noe mer kverulerende og påståelige enn deg. Å mene at det er helt greit at folk presser på andre voksne alkohol og at man bør drikke alkohol på middag med andre fordi de ANDRE ønsker dette er så langt forbi min fatteevne at jeg mangler ord. Er det mulig???

Anonymkode: c88be...5f0

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (10 minutter siden):

Okay. Og her er litt av greia, og det er at jeg syns voksne folk bør tåle såpass "press" og "ubehageligheter". Det burde ikke påvirke noen i det hele tatt egentlig. Det er dette jeg kaller å dramatisere. Man blir så fryktelig fort et offer som alle må ta hensyn til og stryke med hårene. Hva med å tåle at folk spør hvorfor du ikke drikker? Uten å bli støtt? Hva med å ikke ta det så  høytidelig at noen mener du er kjedelig?

Jo det kan man jo gjerne stå i. For all del. Det gjør jeg ofte, fordi noen av de jeg omgås er latterlig barnlig når det kommer til temaet. Det er en uting. Det er som å si «men spis dessert, da!» om vedkommende ikke har lyst på. Eller «bli med å bade» om vedkommende syns det er kaldt. Alle de ovennevnte har jeg opplevd mas om, og jeg syns det er regelrett barnslig at ikke folk bare kan godta «nei takk, ikke i dag» som svar. 
Jeg lærer barna mine til å ikke la seg presse, ei heller presse andre, og jeg forventer det samme av voksne folk. 

Anonymkode: 37077...a3f

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Hva med å ikke presse på folk alkohol!!? Hva i alle dager er greia her? I mitt 52 år gamle liv har jeg aldri møtt på noe mer kverulerende og påståelige enn deg. Å mene at det er helt greit at folk presser på andre voksne alkohol og at man bør drikke alkohol på middag med andre fordi de ANDRE ønsker dette er så langt forbi min fatteevne at jeg mangler ord. Er det mulig???

Anonymkode: c88be...5f0

Kan du sitere hvor jeg skriver at det er greit at folk presser alkohol på andre?  

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jo det kan man jo gjerne stå i. For all del. Det gjør jeg ofte, fordi noen av de jeg omgås er latterlig barnlig når det kommer til temaet. Det er en uting. Det er som å si «men spis dessert, da!» om vedkommende ikke har lyst på. Eller «bli med å bade» om vedkommende syns det er kaldt. Alle de ovennevnte har jeg opplevd mas om, og jeg syns det er regelrett barnslig at ikke folk bare kan godta «nei takk, ikke i dag» som svar. 
Jeg lærer barna mine til å ikke la seg presse, ei heller presse andre, og jeg forventer det samme av voksne folk. 

Anonymkode: 37077...a3f

Ja, og alt dette går ut på å tåle litt! Når du vet at du går mot et flertall, uansett hva det er omtrent, så vil det komme reaksjoner. Og slike reaksjoner ts får er ikke alvorlige ett sekund. Du ser sikkert at konsekvensene ofte er mye verre som blant annet angrep og hersketeknikker samt direkte hets. Sånt må man tåle uten å gå i offerrollen. Faktisk. Og da er et spørsmål om hvorfor du ikke drikker latterlig uskyldig, og blir det mast for mye så kan du gå istedefor å bli sittende hvis det er så ubehagelig.  Det er liksom ikke verre..

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (6 minutter siden):

Ja, og alt dette går ut på å tåle litt! Når du vet at du går mot et flertall, uansett hva det er omtrent, så vil det komme reaksjoner. Og slike reaksjoner ts får er ikke alvorlige ett sekund. Du ser sikkert at konsekvensene ofte er mye verre som blant annet angrep og hersketeknikker samt direkte hets. Sånt må man tåle uten å gå i offerrollen. Faktisk. Og da er et spørsmål om hvorfor du ikke drikker latterlig uskyldig, og blir det mast for mye så kan du gå istedefor å bli sittende hvis det er så ubehagelig.  Det er liksom ikke verre..

Men hvorfor skal voksne mennesker mase på andre!? Kan man ikke stille ett spørsmål, få svar og godta svaret? 
det handler ikke om å gå i noe offerrolle, men det må være greit å si nei takk, og få aksept for det. 

Anonymkode: 37077...a3f

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (24 minutter siden):

Kan du sitere hvor jeg skriver at det er greit at folk presser alkohol på andre?  

Ved å påstå at det er uhøflig å takke nei til alkohol når andre drikker. Er ikke det hele agendaen din i denne tråden? Du går jo helt i surr her nå. 

Anonymkode: e044a...df0

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Men hvorfor skal voksne mennesker mase på andre!? Kan man ikke stille ett spørsmål, få svar og godta svaret? 
det handler ikke om å gå i noe offerrolle, men det må være greit å si nei takk, og få aksept for det. 

Anonymkode: 37077...a3f

Jeg tipper at i ts sitt tilfelle så handler det nok om forventninger til å dele en flaske vin eller være sammen om noe, og så deretter skuffelse, kanskje litt irritasjon. Det bør folk tåle å bli "utsatt" for. 

Hvorfor kan ikke folk akseptere at noen mener annet enn dem uten å angripe, være nedlatende, latterligjøre og hetse? Det må faktisk være greit å være uenig og få aksept på det. 

Du ser jo hvor lett dette er, og du ser også hvor inkonsekvente mennesker er i tillegg.

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Ved å påstå at det er uhøflig å takke nei til alkohol når andre drikker. Er ikke det hele agendaen din i denne tråden? Du går jo helt i surr her nå. 

Anonymkode: e044a...df0

Jeg snakker om hva ts burde gjøre etter mitt syn. Ikke hva de andre burde gjøre. Det er ikke så komplisert å skille de to tingene. Hadde de som maste skrevet tråden så hadde jeg svart angående dem og hva jeg mente om deres ståsted. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

Jeg tipper at i ts sitt tilfelle så handler det nok om forventninger til å dele en flaske vin eller være sammen om noe, og så deretter skuffelse, kanskje litt irritasjon. Det bør folk tåle å bli "utsatt" for. 

Hvorfor kan ikke folk akseptere at noen mener annet enn dem uten å angripe, være nedlatende, latterligjøre og hetse? Det må faktisk være greit å være uenig og få aksept på det. 

Du ser jo hvor lett dette er, og du ser også hvor inkonsekvente mennesker er i tillegg.

Men det er jo dette alle andre i tråden mener. At selskapet til hi burde akseptert at hun hadde et annet ønske enn dem i den settingen, og ikke mase på henne. Så egentlig er du faktisk uenig med det selv i denne saken. 

Anonymkode: e044a...df0