Om å si nei til alkohol, mye sosialt press

[ReneRene]

Tvillingmamma2020 skrev (17 minutter siden):

Rem-søvn blir elendig etter kun ett glass. For samtlige. Hun ville ikke drikke og det er god nok grunn. 

REM- søvn varierer uavhengig av alkohol, og nei, den blir ikke elendig for alle etter et glass vin, og uansett så fungerer mange veldig bra dagen etter. Det er ikke noen regel her, og det hadde stått dårlig til om alle som tok et glass vin til middag, ikke kunne fungert eller prestert noe dagen etter! Men alder kan selvsagt ha noe å si. Også. Ts er 55, og akkurat alder spiller nok inn når det gjelder både toleranse for alkohol, og hva som påvirker søvn.

Endret 6. juni 2024 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (25 minutter siden):

Jeg har egentlig vært litt oppgitt over den smånarsisstiske tendensen mange har lagt seg til, godt oppmuntret av det de tror psykologer sier. "Du trenger ikke å begrunne noe", "du må først og fremst ta hensyn til deg selv" og "andre må respektere et nei", og så glemmer man å tenke kontekst og skjønn og hva som er sosialt best/ smidig og lurt å gjøre, og tror dette er regler som gjelder alltid og ovcer alt. Ekstrem svart/ hvitt- tenkning, og når noen påpeker at det kanskje ER litt lurt å gjøre noe for andres skyld, og også begrunne ting iblant, så klikker en jo her : angriper, beskylder, blir frekke og tyr til stråmenn. 

Hva er det som opprører så veldig med dette? At noen VÅGER å si at dere bør gjøre noe dere ikke vil eller ikke har lyst til en gang iblant? Litt av en tråd, men det er jo faktisk interessant med reaksjoner her. 

Du har nå i over 50 innlegg påpekt at det er mest sosialt smidig å føye seg etter flertallet. Hva tenker du i denne sammenhengen og å føye seg etter flertallet?  

Anonymkode: 3d631...da9

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (32 minutter siden):

Jeg har egentlig vært litt oppgitt over den smånarsisstiske tendensen mange har lagt seg til, godt oppmuntret av det de tror psykologer sier. "Du trenger ikke å begrunne noe", "du må først og fremst ta hensyn til deg selv" og "andre må respektere et nei", og så glemmer man å tenke kontekst og skjønn og hva som er sosialt best/ smidig og lurt å gjøre, og tror dette er regler som gjelder alltid og ovcer alt. Ekstrem svart/ hvitt- tenkning, og når noen påpeker at det kanskje ER litt lurt å gjøre noe for andres skyld, og også begrunne ting iblant, så klikker en jo her : angriper, beskylder, blir frekke og tyr til stråmenn. 

Hva er det som opprører så veldig med dette? At noen VÅGER å si at dere bør gjøre noe dere ikke vil eller ikke har lyst til en gang iblant? Litt av en tråd, men det er jo faktisk interessant med reaksjoner her. 

Du later som om det ikke er noe spesielt med alkohol. 

Tross gjentatte uttalelser som tyder på det motsatte tror jeg faktisk ikke at du er så dum at du ikke vet og forstår dette.

Alkohol er problematisk for mange, det er et betent tema å snakke om da det for mange knytter seg skam til alkoholbruk og mange av grunnene til å avstå kan være av privat art selv det det ikke er skam i bildet. 

Å avkreve grunn av noen som ikke ønsker å drikke alkohol er forkastelig i absolutt alle sammenhenger. For begrunnelse, se forrige avsnitt. Folk som er så kørka at de holder på slik må faktisk vennes av med det, derfor er det viktig å ikke føye de hverken ved å gi etter eller forklare seg, selv når grunnen er ukontroversiell nok til å settes på førstesiden i VG med navn og bilde. Om de velger å skape ustemning ut av situasjonen får de ta det på egen kappe. De er helt ensidig ansvarlig for det.

Anonymkode: 04e40...2a5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Du har nå i over 50 innlegg påpekt at det er mest sosialt smidig å føye seg etter flertallet. Hva tenker du i denne sammenhengen og å føye seg etter flertallet?  

Anonymkode: 3d631...da9

Er dette et gjennomtenkt spørsmål? I så fall så må du nok bli påmint om at jeg hele tiden snakker kontekst her, og også fysisk tilstedeværelse. Nå kan det knapt bli mer forskjell på trådens problemstilling og meninger man måtte ha. Jeg syns mine argumenter står veldig godt, og ironisk nok står de stødigere jo lengre tråden blir, uten at det akkurat trengs. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (6 minutter siden):

Er dette et gjennomtenkt spørsmål? I så fall så må du nok bli påmint om at jeg hele tiden snakker kontekst her, og også fysisk tilstedeværelse. Nå kan det knapt bli mer forskjell på trådens problemstilling og meninger man måtte ha. Jeg syns mine argumenter står veldig godt, og ironisk nok står de stødigere jo lengre tråden blir, uten at det akkurat trengs. 

I denne konteksten står de ufattelig vaglete, den eneste som synes de står støtt er budbringeren.  

Anonymkode: 71d9f...f63

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Du later som om det ikke er noe spesielt med alkohol. 

Tross gjentatte uttalelser som tyder på det motsatte tror jeg faktisk ikke at du er så dum at du ikke vet og forstår dette.

Alkohol er problematisk for mange, det er et betent tema å snakke om da det for mange knytter seg skam til alkoholbruk og mange av grunnene til å avstå kan være av privat art selv det det ikke er skam i bildet. 

Å avkreve grunn av noen som ikke ønsker å drikke alkohol er forkastelig i absolutt alle sammenhenger. For begrunnelse, se forrige avsnitt. Folk som er så kørka at de holder på slik må faktisk vennes av med det, derfor er det viktig å ikke føye de hverken ved å gi etter eller forklare seg, selv når grunnen er ukontroversiell nok til å settes på førstesiden i VG med navn og bilde. Om de velger å skape ustemning ut av situasjonen får de ta det på egen kappe. De er helt ensidig ansvarlig for det.

Anonymkode: 04e40...2a5

Det tredje avsnittet ditt var interessant, og det er nok helt riktig at det knytter seg skam til alkohol for mange ( i Norge..) Men de som da vil drikke  er ikke noe unntak, og det er derfor en av grunnene til at de vil alle skal være med, for.. det er lett å tenke at den ene edru lar være å drikke på grunn av moral mot. Du ser jo også selv hvilket syn som kommer fram i tråden her? Ikke EN eneste har sagt NOE positivt om alkohol. Ikke en! Og dermed skjønner jeg veldig godt at det ikke er noe særlig å sitte der som tre personer hvor den ene ikke vil drikke fordi den "ikke har lyst"

Og hvorfor nevnte hi familie og kolleger med alkoholproblemer, og hvorfor nevnte hun presentasjonen dagen etter uten å forklare hva problemet var, og..hvorfor poengterte hun at det var en "ukedag" vennene ville drikke vin?  Du vet, the devil is in the details, så dette betyr noe, og det vet alle. Selv om alle muligens ikke tenker over alle formuleringer og ord som brukes.

Så.. jeg tenker ikke at et "nei" her fordi man "ikke har lyst" er mer greit etter mitt resonnement i denne kommentaren.

Og egentlig... så har flere her kommet med mange GRUNNER til hvorfor folk ikke drikker, så det er ikke det minste rart det blir spekulasjoner. Rart at det ikke kan sies, og rart de ikke tenker på at de som drikker også kan føle på skam når de som ikke vil drikke, velger å la være uten å forklare?

Endret 6. juni 2024 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (32 minutter siden):

Det tredje avsnittet ditt var interessant, og det er nok helt riktig at det knytter seg skam til alkohol for mange ( i Norge..) Men de som da vil drikke  er ikke noe unntak, og det er derfor en av grunnene til at de vil alle skal være med, for.. det er lett å tenke at den ene edru lar være å drikke på grunn av moral mot. Du ser jo også selv hvilket syn som kommer fram i tråden her? Ikke EN eneste har sagt NOE positivt om alkohol. Ikke en! Og dermed skjønner jeg veldig godt at det ikke er noe særlig å sitte der som tre personer hvor den ene ikke vil drikke fordi den "ikke har lyst"

Og hvorfor nevnte hi familie og kolleger med alkoholproblemer, og hvorfor nevnte hun presentasjonen dagen etter uten å forklare hva problemet var, og..hvorfor poengterte hun at det var en "ukedag" vennene ville drikke vin?  Du vet, the devil is in the details, så dette betyr noe, og det vet alle. Selv om alle muligens ikke tenker over alle formuleringer og ord som brukes.

Så.. jeg tenker ikke at et "nei" her fordi man "ikke har lyst" er mer greit etter mitt resonnement i denne kommentaren.

Og egentlig... så har flere her kommet med mange GRUNNER til hvorfor folk ikke drikker, så det er ikke det minste rart det blir spekulasjoner. Rart at det ikke kan sies, og rart de ikke tenker på at de som drikker også kan føle på skam når de som ikke vil drikke, velger å la være uten å forklare?

Du tenker deg et scenario der et par stykker deler en flaske og tror en tredjeperson med vann i glasset, som de dessuten vet ikke er avholdsmenneske, tenker ille om de? Hvilken planet var det du innvandret fra sa du? 

Nei, ev positive sider ved alkohol kommer ikke frem i tråden. Hvorfor skulle de det? Det er da overhode ikke relevant!

Anonymkode: 04e40...2a5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Du tenker deg et scenario der et par stykker deler en flaske og tror en tredjeperson med vann i glasset, som de dessuten vet ikke er avholdsmenneske, tenker ille om de? Hvilken planet var det du innvandret fra sa du? 

Nei, ev positive sider ved alkohol kommer ikke frem i tråden. Hvorfor skulle de det? Det er da overhode ikke relevant!

Anonymkode: 04e40...2a5

Ja, det tenker jeg meg så absolutt. Betegnelsen "festbrems" ble tidligere også brukt på de som ikke ville drikke alkohol i mer "festlige lag", så det er ikke noe nytt at de som ikke vil drikke blir oppfattet som kjedelige og legger demper på stemningen. 

Jo, det var absolutt relevant med synet på alkohol siden jeg spurte og fikk svar. For jeg sa på forhånd at begrunnelsene de kom med hadde også noe å si for hvorfor andre syns det kan være kjipt å ha folk som ikke drikker sammen med dem tilstede.

Jeg kommer kanskje fra en annen planet enn flesteparten  her inne, eller de kommer muligens fra en annen- gud vet 🙂 Og jeg syns det er greit. Det er som det skal være.

Endret 6. juni 2024 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (32 minutter siden):

Ja, det tenker jeg meg så absolutt. Betegnelsen "festbrems" ble tidligere også brukt på de som ikke ville drikke alkohol i mer "festlige lag", så det er ikke noe nytt at de som ikke vil drikke blir oppfattet som kjedelige og legger demper på stemningen. 

Jo, det var absolutt relevant med synet på alkohol siden jeg spurte og fikk svar. For jeg sa på forhånd at begrunnelsene de kom med hadde også noe å si for hvorfor andre syns det kan være kjipt å ha folk som ikke drikker sammen med dem tilstede.

Jeg kommer kanskje fra en annen planet enn flesteparten  her inne, eller de kommer muligens fra en annen- gud vet 🙂 Og jeg syns det er greit. Det er som det skal være.

En festbrems er en som ikke vil drikke, klager på at andre drikker og forsurer stemningen. Jeg er ikke så på fest, edru. Jeg har mang en gang fått rare blikk når jeg skal kjøre hjem fordi folk tror jeg har drukket 

Anonymkode: 37077...a3f

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

En festbrems er en som ikke vil drikke, klager på at andre drikker og forsurer stemningen. Jeg er ikke så på fest, edru. Jeg har mang en gang fått rare blikk når jeg skal kjøre hjem fordi folk tror jeg har drukket 

Anonymkode: 37077...a3f

Vel, det virker ikke helt sannsynlig at man møter opp på fest og klager på at andre drikker. Da er man vel litt ute og triller. Det er som å gå inn i en kantine og klage på at folk spiser. Nei, jeg fikk forklart at det er et gammelt uttrykk på de som ikke drikker og likevel møter på fest.

Nå syns jeg folk som er i større antall fint kan tåle noen edru uten å si noe, og det tror jeg vel er vanlig også. Det er ikke så lett å føle seg "overvåket" og fulgt med på når det er flere. Jeg tror de fleste ser an konteksten. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (18 minutter siden):

Vel, det virker ikke helt sannsynlig at man møter opp på fest og klager på at andre drikker. Da er man vel litt ute og triller. Det er som å gå inn i en kantine og klage på at folk spiser. Nei, jeg fikk forklart at det er et gammelt uttrykk på de som ikke drikker og likevel møter på fest.

Nå syns jeg folk som er i større antall fint kan tåle noen edru uten å si noe, og det tror jeg vel er vanlig også. Det er ikke så lett å føle seg "overvåket" og fulgt med på når det er flere. Jeg tror de fleste ser an konteksten. 

Hva du har fått forklart og hva som er tilfelle trenger ikke være det samme. 

synonym; gledesdreper 

Substantivrediger

festbrems m (bokmål/nynorsk), c (riksmål) 

1. person som ødelegger andres glede, optimisme el.lign.

Anonymkode: 37077...a3f

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Hva du har fått forklart og hva som er tilfelle trenger ikke være det samme. 

synonym; gledesdreper 

Substantivrediger

festbrems m (bokmål/nynorsk), c (riksmål) 

1. person som ødelegger andres glede, optimisme el.lign.

Anonymkode: 37077...a3f

Ikke sant? Jeg skrev at en festbrems ..   OGSÅ var en som ikke drakk på fester.

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (24 minutter siden):

Vel, det virker ikke helt sannsynlig at man møter opp på fest og klager på at andre drikker. Da er man vel litt ute og triller. Det er som å gå inn i en kantine og klage på at folk spiser. Nei, jeg fikk forklart at det er et gammelt uttrykk på de som ikke drikker og likevel møter på fest.

Nå syns jeg folk som er i større antall fint kan tåle noen edru uten å si noe, og det tror jeg vel er vanlig også. Det er ikke så lett å føle seg "overvåket" og fulgt med på når det er flere. Jeg tror de fleste ser an konteksten. 

Festbrems er ikke et uttrykk som i utgangspunktet er knyttet til alkohol. Ei heller til fest, som i parantes bemerket heller ikke nødvendigvis har sammenheng med alkohol.

En festbrems er en som legger en demper på stemningen.  

Anonymkode: 04e40...2a5

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (7 minutter siden):

Ikke sant? Jeg skrev at en festbrems ..   OGSÅ var en som ikke drakk på fester.

Hvordan var det med den vinflasken til 130 kr egentlig? Kan det være at du fant det på🤔

Anonymkode: e044a...df0

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Festbrems er ikke et uttrykk som i utgangspunktet er knyttet til alkohol. Ei heller til fest, som i parantes bemerket heller ikke nødvendigvis har sammenheng med alkohol.

En festbrems er en som legger en demper på stemningen.  

Anonymkode: 04e40...2a5

Seriøst? ... Og ved å være den som ikke drikker og blir betraktet som kjedelig SOM ts HER, så legger du altså demper på stemningen. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

Seriøst? ... Og ved å være den som ikke drikker og blir betraktet som kjedelig SOM ts HER, så legger du altså demper på stemningen. 

Nei. Det de andre følte over at hun sa nei er dems problem. Ikke HI sitt. Man er aldri ansvarlig for andres følelser 

Anonymkode: 37077...a3f

[Anonym bruker]

Heldigvis kjenner vennene mine meg godt nok til at de vet at jeg ikke drikker. I alle fall ikke mer enn et glass vin i året. Men sammen med ukjente, så får jeg ofte spørsmål om hvorfor jeg ikke drikker og «ta et glass da!» som om det å ikke ville forgifte kroppen sin må forsvares.

Det å drikke eller ikke er et valg. Skulle tatt seg ut om en gruppe stod og var sosiale og 3 av 4 røyket, så MÅ liksom den siste ta en røyk for å kunne være sosial med de andre… 

Blir jeg invitert noe sted på en hverdag eller i jobbrelasjon, så forventer jeg at det ikke skal drikkes alkohol. Og så er det selvsagt ikke den som ikke drikker som må føye seg, ikke de andre? Det er en ekstremt merkelig holdning.

Anonymkode: c16c9...f74

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nei. Det de andre følte over at hun sa nei er dems problem. Ikke HI sitt. Man er aldri ansvarlig for andres følelser 

Anonymkode: 37077...a3f

Nei, så da må folk som får reaksjoner på at de ikke vil være med og ta et glass vin, OG alle de andre som føler de blir ekskludert fordi de ikke drikker, slutte å bli støtt, såret eller fornærmet da. Eller, rettere sagt slutte å bebreide de som drikker, for følelsene de får...

Men forøvrig. Man kan absolutt være ansvarlig og kanskje mest ha skyld i hvordan folk føler seg. Det de selv har ansvar for, er hva de gjør med følelsene. Som å klage, skjelle ut eller oppføre seg dårlig..

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (36 minutter siden):

Seriøst? ... Og ved å være den som ikke drikker og blir betraktet som kjedelig SOM ts HER, så legger du altså demper på stemningen. 

Den som legger demper på stemningen er jo den som lager en sak av at hun drikker alkoholfritt. 

Anonymkode: 04e40...2a5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Den som legger demper på stemningen er jo den som lager en sak av at hun drikker alkoholfritt. 

Anonymkode: 04e40...2a5

Hvem gjør det?

[Pobie]

ReneRene skrev (10 timer siden):

Ok.

Kanskje Ts burde sagt at hun ville slite med søvnen hvis hun drakk et glass, og at hun måtte være opplagt dagen etter. Det hadde vært mye mindre sært enn å bare si nei fordi en ikke har lyst..

Er da virkelig ikke opptil deg å skulle godkjenne grunnen til at folk ikke drikker. Hvis man oppgir en grunn åpner man også for at folk kverulerer og maser. Ofte er det enklere å bare takke nei enn åpne for diskusjon rundt grunnen, og ofte oppgir folk ikke den egentlig grunnen pga det kan være personlig eller folk reagerer dårlig. "Nei takk, ikke ikveld" er alt som trengs. Har ikke noe med å spørre hva grunnen er. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (7 timer siden):

Hvem gjør det?

Vennene til HI, og deg 

Anonymkode: 37077...a3f

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (På 4.6.2024 den 21.13):

Jeg er ikke avholds, men noen ganger ønsker jeg ikke å drikke alkohol. Har opplevd både familie og kollegaer med alkoholproblemer. 

Var nylig på jobbreise med overnatting, spiste middag med 2 kollegaer kvelden før viktig presentasjon. De insisterte på at vi skulle dele 1 flaske vin, jeg sa nei takk og bestilte vann til meg selv. Fikk signaler på at de synes jeg var kjedelig og gjentatte ganger spurte de om jeg allikevel ikke ville ha. 

Så var jeg nylig ute en ukedag  med 2 venner for å spise uformell middag, samme greia igjen. Den ene sa til og med flåsete "er du gravid eller?" Jeg er 55, så rimelig usannsynlig... 

Jeg synes det er uhøflig og unødvendig å gjøre et poeng av at noen ikke vil ha alkohol. 

Anonymkode: 93d88...1b3

 

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Den som legger demper på stemningen er jo den som lager en sak av at hun drikker alkoholfritt. 

Anonymkode: 04e40...2a5

 

ReneRene skrev (9 timer siden):

Hvem gjør det?

Hva er det egentlig du diskuterer om du ikke har fått med deg opplysningene i hi?

[ReneRene]

Pobie skrev (4 timer siden):

Er da virkelig ikke opptil deg å skulle godkjenne grunnen til at folk ikke drikker. Hvis man oppgir en grunn åpner man også for at folk kverulerer og maser. Ofte er det enklere å bare takke nei enn åpne for diskusjon rundt grunnen, og ofte oppgir folk ikke den egentlig grunnen pga det kan være personlig eller folk reagerer dårlig. "Nei takk, ikke ikveld" er alt som trengs. Har ikke noe med å spørre hva grunnen er. 

Dette handler ikke om meg. Jeg forholder meg til saken her, og snakker om den. Om man gjør noe selv, eller om man ikke gjør det, betyr langt fra at man ikke kan forstå de som eventuelt gjør det motsatte. Merkelig nok...ikke sant? 

Hvis man oppgir EN av grunnene som blir nevnt her, så må det være..rimelig spesielle mennesker som begynner å kverulere på det. Men for all del, de fins sikkert de også.

Endret 7. juni 2024 av ReneRene

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Vennene til HI, og deg 

Anonymkode: 37077...a3f

Ok. For i mitt syn var det reaksjoner der og da, og det kaller jeg vel ikke å lage en sak ut av noe, så da tolket vi forskjellig. Men ok, da så. Jeg så mer på det som at ts lager sak ut av dette, når det blir diskusjon i ettertid.