Au pair-ordningen avvikles!

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (52 minutter siden):

Når damer som ikke engang har hatt med aupairer å gjøre, bare har "hørt og lest", skal sitte å liksom kjempe for rettighetene deres de ikke engang selv ser på som viktig mht økonomi, så er det selvfølgelig helt legitimt å kalle det både selvgode holdninger og igboranse! 

Du, det er helt lov å mene noe prinsipielt om noe man selv ikke har erfart uten å skulle bli kalt hverken selvgod eller ignorant. Et godt eksempel på en (verre) situasjon er barnearbeid. I f.eks. India har dette vært svært vanlig, og de barna det gjelder kommer fra svært fattige familier, hvor inntekten er livsnødvendig. Det er ikke alle som blir utnyttet eller dårlig behandlet heller, sånn bortsett fra at de faktisk må arbeide. De kan gjerne også være godt organisert i en form for fagforeninger. Allikevel er jeg prinsipielt mot barnearbeid, og det helt uten å ha snakket med en barnearbeider eller vært en selv. Jeg ser at det kan ha sin funksjon, og at min kulturelle bakgrunn spiller inn i hvordan jeg vurderer det. Til tross for det vil jeg på ingen måte støtte opp under praksisen, så langt det er praktisk mulig for meg.  På samme måte er jo motstander av au pair-ordningen, fordi de representerer en utbyttende posisjon overfor fattige kvinner slik det praktiseres idag. Det er min rett, og det får være at det er selvgodt eller ignorant. Ansett gjerne de samme kvinnene med lønn og ordnede forhold, kjemp for deres rett til å arbeide her, eller hva som helst, så er problemet løst. Men ikke kom og lat som at det er «kulturutveksling» vi snakker om her. Det er utelukkende en eufemisme for en utdatert ordning som handler om utrolig billig og fleksibel arbeidskraft - utført av kvinner som antagelig har veldig lite å velge mellom.

Anonymkode: 2e87c...2e5

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Du, det er helt lov å mene noe prinsipielt om noe man selv ikke har erfart uten å skulle bli kalt hverken selvgod eller ignorant. Et godt eksempel på en (verre) situasjon er barnearbeid. I f.eks. India har dette vært svært vanlig, og de barna det gjelder kommer fra svært fattige familier, hvor inntekten er livsnødvendig. Det er ikke alle som blir utnyttet eller dårlig behandlet heller, sånn bortsett fra at de faktisk må arbeide. De kan gjerne også være godt organisert i en form for fagforeninger. Allikevel er jeg prinsipielt mot barnearbeid, og det helt uten å ha snakket med en barnearbeider eller vært en selv. Jeg ser at det kan ha sin funksjon, og at min kulturelle bakgrunn spiller inn i hvordan jeg vurderer det. Til tross for det vil jeg på ingen måte støtte opp under praksisen, så langt det er praktisk mulig for meg.  På samme måte er jo motstander av au pair-ordningen, fordi de representerer en utbyttende posisjon overfor fattige kvinner slik det praktiseres idag. Det er min rett, og det får være at det er selvgodt eller ignorant. Ansett gjerne de samme kvinnene med lønn og ordnede forhold, kjemp for deres rett til å arbeide her, eller hva som helst, så er problemet løst. Men ikke kom og lat som at det er «kulturutveksling» vi snakker om her. Det er utelukkende en eufemisme for en utdatert ordning som handler om utrolig billig og fleksibel arbeidskraft - utført av kvinner som antagelig har veldig lite å velge mellom.

Anonymkode: 2e87c...2e5

Ja, det er veldig lett å være mot noe når man ikke selv lider under, eller merker konsekvensen et forbud eller en avvikling har. Veldig lett er det. 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (44 minutter siden):

Ja, det er veldig lett å være mot noe når man ikke selv lider under, eller merker konsekvensen et forbud eller en avvikling har. Veldig lett er det. 

Er det opp til deg å bestemme hvorvidt det er greit å være motstander av ordningen eller ikke? Det må da være lov å ikke støtte noe selv om man ikke har personlig erfaring. 

[ReneRene]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (3 minutter siden):

Er det opp til deg å bestemme hvorvidt det er greit å være motstander av ordningen eller ikke? Det må da være lov å ikke støtte noe selv om man ikke har personlig erfaring. 

Jeg skrev bare at det er lett å støtte noe når konsekvenser ikke går ut over en selv. Man blir vel litt mer betenkt om man selv blir lidende eller veldig negativt påvirket. 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Jeg skrev bare at det er lett å støtte noe når konsekvenser ikke går ut over en selv. Man blir vel litt mer betenkt om man selv blir lidende eller veldig negativt påvirket. 

Spørsmålet er da ikke hvor berørt man personlig er av saken. Saken gjelder hvorvidt det bør avvikles eller ikke. Man MÅ ikke ha personlig erfaring.

[ReneRene]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (2 minutter siden):

Spørsmålet er da ikke hvor berørt man personlig er av saken. Saken gjelder hvorvidt det bør avvikles eller ikke. Man MÅ ikke ha personlig erfaring.

Spørsmålet er vel heller at den støtten er tvilsom. Jeg klarer liksom ikke å tro at det er av sympati med at au pairene folk protesterer. Det blir dermed et vikarierende motiv for å ikke støtte noe. Jeg hørte på et program her forleden om hvor påfallende lite klager det hadde vært fra de som har au pairer. Selv de skikkelige. Det er bare Sanna Sarromaa som har sagt noe om det. Typisk nok. Men også tankevekkende hvorfor de andre blir stille. 

 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Spørsmålet er vel heller at den støtten er tvilsom. Jeg klarer liksom ikke å tro at det er av sympati med at au pairene folk protesterer. Det blir dermed et vikarierende motiv for å ikke støtte noe. Jeg hørte på et program her forleden om hvor påfallende lite klager det hadde vært fra de som har au pairer. Selv de skikkelige. Det er bare Sanna Sarromaa som har sagt noe om det. Typisk nok. Men også tankevekkende hvorfor de andre blir stille. 

 

Dette blir jo kun spekulasjoner. Hvis ikke det man sier i en debatt er godt nok fordi du ikke stoler på at man mener det man sier så er det jo ingen vits å diskutere. 

[ReneRene]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (4 minutter siden):

Dette blir jo kun spekulasjoner. Hvis ikke det man sier i en debatt er godt nok fordi du ikke stoler på at man mener det man sier så er det jo ingen vits å diskutere. 

En diskusjon er en diskusjon. Når ting ikke helt henger på greip så er det faktisk lov til å si at ting virker lite troverdige. Å stille spørsmål ved holdninger og motiv er ganske legitimt. Men å spørre har jeg sluttet med. Det er aldri noen som svarer uansett, så da får jeg bare ha mine meninger da. Ikke noe å lage fuzz av. 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

En diskusjon er en diskusjon. Når ting ikke helt henger på greip så er det faktisk lov til å si at ting virker lite troverdige. Å stille spørsmål ved holdninger og motiv er ganske legitimt. Men å spørre har jeg sluttet med. Det er aldri noen som svarer uansett, så da får jeg bare ha mine meninger da. Ikke noe å lage fuzz av. 

Fint hvis du holder spekulasjoner utenfor debatten. Det gjør ting lettere. 

[ReneRene]

mamma til adhd gutt<3 skrev (4 minutter siden):

Fint hvis du holder spekulasjoner utenfor debatten. Det gjør ting lettere. 

Målet mitt er ikke å gjøre en diskusjon "lettere" altså. Den kan helt fint kreve litt, for koseprat kan heller være om vær og sko og ferier. Temaer som dette er vel litt mer seriøst, så da syns jeg godt at den kan være litt krevende. 

Endret 18. april 2023 av ReneRene

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (22 minutter siden):

Målet mitt er ikke å gjøre en diskusjon "lettere" altså. Den kan helt fint kreve litt, for koseprat kan heller være om vær og sko og ferier. Temaer som dette er vel litt mer seriøst, så da syns jeg godt at den kan være litt krevende. 

Lettere hvis spekulasjoner droppes. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

En diskusjon er en diskusjon. Når ting ikke helt henger på greip så er det faktisk lov til å si at ting virker lite troverdige. Å stille spørsmål ved holdninger og motiv er ganske legitimt. Men å spørre har jeg sluttet med. Det er aldri noen som svarer uansett, så da får jeg bare ha mine meninger da. Ikke noe å lage fuzz av. 

Jeg stilte deg et spørsmål som du ikke kan svare på fordi det røpet at du har misforstått hele premisset med au pair ordningen. 

Anonymkode: 7d461...48a

[Gjest Danida]

ReneRene skrev (10 timer siden):

Jeg tror ikke at kun jeg har noen fasit. Det er heller ikke snakk om p ha noen fasit her. Bare å uttrykke deg sånn viser vel at du ikke har skjønt hva diskusjonen går ut på. Ingen kan si om dette er rett eller galt utfra annet ens egne meninger. Jeg har bare et litt mer reflektert syn sammen noen andre ytterst få her. 

Det er veldig rart å påstå at når man fremmer én eneste mening, som du gjør i denne tråden, så er det mer "reflektert" enn de som fremmer motsatt mening. Det er ikke "refleksjon" å være sta og gjenta seg selv med mer av det samme igjen og igjen. Refleksjon innebærer en tankeprosess. 

[Gjest Danida]

ReneRene skrev (2 timer siden):

Jeg klarer liksom ikke å tro at det er av sympati med at au pairene folk protesterer.

At du ikke klarer å tro det, betyr ikke at det ikke stemmer. 
Jeg klarer egentlig ikke å tro at folk i fullt alvor blir pinsevenner. Men jeg vet at de fins.

[Admin]

Tråden er ryddet for negativ brukerdebatt og svar til dette.

Admin

[ReneRene]

Danida skrev (13 timer siden):

At du ikke klarer å tro det, betyr ikke at det ikke stemmer. 
Jeg klarer egentlig ikke å tro at folk i fullt alvor blir pinsevenner. Men jeg vet at de fins.

Det var en..interessant parallell. Eller ikke. Hvorfor er det ingen her som støtter at aupairene skal bli hørt da? De er over 500 som vil komme til en annen løsning. 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (1 minutt siden):

Det var en..interessant parallell. Eller ikke. Hvorfor er det ingen her som støtter at aupairene skal bli hørt da? De er over 500 som vil komme til en annen løsning. 

For min del trenger de ikke bli hørt i denne saken. Ganske enkelt fordi jeg er overbevist om at ordningen på genrelt grunnlag ikke bør fortsette. Selv om noen er fornøyde så veier flertallet av de som blir utnyttet tyngre her. En annen grunn til at jeg ikke synes noe om ordningen er at jeg ikke tenker at det er bra for barna å bli oppdratt av aupairer. En venninne av meg hadde 5 stykker i barndommen. Hun savnet den ene i årevis og hadde et tettete forhold til henne enn hun noen gang hadde med sin mor. 

[ReneRene]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (Akkurat nå):

For min del trenger de ikke bli hørt i denne saken. Ganske enkelt fordi jeg er overbevist om at ordningen på genrelt grunnlag ikke bør fortsette. Selv om noen er fornøyde så veier flertallet av de som blir utnyttet tyngre her. En annen grunn til at jeg ikke synes noe om ordningen er at jeg ikke tenker at det er bra for barna å bli oppdratt av aupairer. En venninne av meg hadde 5 stykker i barndommen. Hun savnet den ene i årevis og hadde et tettete forhold til henne enn hun noen gang hadde med sin mor. 

Vel, når flere enn 500 av dem vil ha andre løsninger, så syns jeg de bør bli hørt. Ellers er det tanken om at andre vet best på deres vegne. Det er jo en veldig selvgod og også nedlatende holdning i mitt syn. Synd at venninnen din opplevde det sånn så klart, men at en erfarte det er nok ikke noe grunnlag for å bruke det som argument. 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (Akkurat nå):

Vel, når flere enn 500 av dem vil ha andre løsninger, så syns jeg de bør bli hørt. Ellers er det tanken om at andre vet best på deres vegne. Det er jo en veldig selvgod og også nedlatende holdning i mitt syn. Synd at venninnen din opplevde det sånn så klart, men at en erfarte det er nok ikke noe grunnlag for å bruke det som argument. 

Nå tror jeg at flere enn min venninne ble oppdratt av aupair altså. Mange foreldre er mer opptatt av karriere enn familie. Husker vi ble invitert i barneselskap da sønnen min var liten. Det var aupair som arrangerte selskapet. Vi visste ikke at det ikke var barnets mor. Vi hadde jo kun møtt henne i bhg. Hun leverte, hentet, stilte på foreldremøter og arrangerte lekebesøk. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Vel, når flere enn 500 av dem vil ha andre løsninger, så syns jeg de bør bli hørt. Ellers er det tanken om at andre vet best på deres vegne. Det er jo en veldig selvgod og også nedlatende holdning i mitt syn. Synd at venninnen din opplevde det sånn så klart, men at en erfarte det er nok ikke noe grunnlag for å bruke det som argument. 

Men at du kjenner noen som har vært eller har hatt au pair gir deg grunnlag for å bruke det som argument?

Anonymkode: 7d461...48a

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Men at du kjenner noen som har vært eller har hatt au pair gir deg grunnlag for å bruke det som argument?

Anonymkode: 7d461...48a

Jeg vet om bare tre som har det, så det er heller ikke argument for at alt fungerer generelt, eller at mange misbruker ordningen. Men når over 500 au pairer selv pluss Sanna og ei til sto fram og forsvarer det,og vil finne annen løsning, så veier det selvsagt mer enn kun en erfaring. Jeg har også sagt at alt ikke har fungert bra nok. 

Endret 19. april 2023 av ReneRene

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (20 minutter siden):

Jeg vet om bare tre som har det, så det er heller ikke argument for at alt fungerer generelt, eller at mange misbruker ordningen. Men når over 500 au pairer selv pluss Sanna og ei til sto fram og forsvarer det,og vil finne annen løsning, så veier det selvsagt mer enn kun en erfaring. Jeg har også sagt at alt ikke har fungert bra nok. 

La meg spørre - er det greit å importere arbeidskraft fra øst-Europa til bygg- og anleggsbransjen og gi de dårligere lønn enn nordmenn? De har jobb og bedre kår enn i hjemlandet. Hvis 500 slike arbeidere står frem og sier de ønsker det skal det da være greit?

Kan jeg mene det er ugreit selv om jeg aldri har vært i bransjen selv?

Og ikke minst er au pair-ordningen egentlig kulturutveksling i dagens form? Da er det litt underlig at det i hovedsak er kvinner fra fattige land (og spesielt Filippinene) som er interessert i brunost og skigåing.

Anonymkode: 69755...869

[Iiiiik]

ReneRene skrev (27 minutter siden):

Jeg vet om bare tre som har det, så det er heller ikke argument for at alt fungerer generelt, eller at mange misbruker ordningen. Men når over 500 au pairer selv pluss Sanna og ei til sto fram og forsvarer det,og vil finne annen løsning, så veier det selvsagt mer enn kun en erfaring. Jeg har også sagt at alt ikke har fungert bra nok. 

Ja, når Sanna mente at det fungerte, så spiller vel verken utredninger eller lovforslag noen rolle? 

[mamma til adhd gutt<3]

ReneRene skrev (31 minutter siden):

Jeg vet om bare tre som har det, så det er heller ikke argument for at alt fungerer generelt, eller at mange misbruker ordningen. Men når over 500 au pairer selv pluss Sanna og ei til sto fram og forsvarer det,og vil finne annen løsning, så veier det selvsagt mer enn kun en erfaring. Jeg har også sagt at alt ikke har fungert bra nok. 

I min bok er ikke SS noe sannhetsvitne. 

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

La meg spørre - er det greit å importere arbeidskraft fra øst-Europa til bygg- og anleggsbransjen og gi de dårligere lønn enn nordmenn? De har jobb og bedre kår enn i hjemlandet. Hvis 500 slike arbeidere står frem og sier de ønsker det skal det da være greit?

Kan jeg mene det er ugreit selv om jeg aldri har vært i bransjen selv?

Og ikke minst er au pair-ordningen egentlig kulturutveksling i dagens form? Da er det litt underlig at det i hovedsak er kvinner fra fattige land (og spesielt Filippinene) som er interessert i brunost og skigåing.

Anonymkode: 69755...869

Jeg har svart og forklart dette nå flere ganger. Bygg og anleggsbransjen har nada med tema å gjøre. Lag gjerne egen tråd om det.