Dere som er livredde for å smugle osv

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Det er snakk om å la være å fortolle et par flasker vin, og ikke løpe tilbake til butikken med en 50-lapp. Og nå begynner du å snakke om at hvis nok mennesker hendelser til..anarki? 

Anonymkode: c2aac...72c

Du har blitt spurt mange ganger om hvor du mener grensa går. Et par flasker vin er ok noen ganger i året  hva er ikke ok? En koffert full? Et lastebillass? Et containerskip? 

For meg går grensa der loven går. Er man ikke enig i loven får man jobbe for å få den endret.

Anonymkode: 3facf...42f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg tenker jo selvfølgelig at andre syns det fordi jeg syns det er dumt selv. 

 

Anonymkode: c2aac...72c

Andre synes åpenbart ikke det samme som deg. Mange her mener du er en tyv.

Anonymkode: 81798...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (54 minutter siden):

Slik jeg ser det er det en stor moralsk forskjell på å bevist unndra skatt og avgifter  for eksempel ved å ta med seg for mye over grensen med vilje eller å la vær å sjekke fordi man ikke vil vite svaret og å komme til å gjøre feil. Alle gjør feil noen ganger. Det er mennesklig og har ikke med moral å gjøre. Å smugle og stjele med vilje tilhører en helt annen jstegori, selv om det er små beløp. Beløpet har betydning. Om jeg tapper kontoen din for 100.000 er det værre enn om jeg tar 100 kr, men begge deler er galt.

Anonymkode: 8e4ae...c65

Men igjen, bagatellmessig. Hvorfor bry seg om bagateller når det er store, systematiske svikt i verden? Som virkelig betyr noe.
 

Moralsk kan en alltid argumentere for at det også er moralsk forpliktende å sette seg inn i gjeldene lover og regler, så man ikke ubevisst unndrar. Enden på visa er at vi alle er til en viss grad umoralske, for regelverket vi skal etterleve er helt hinsides omfattende. Hvis en skal dra inn moral, så kan en jo også argumentere for at tollkvote er ett samfunnsmessig problem og har uheldige ringvirkninger, selv når de benyttes innenfor lovlighetens grenser. Er det da moralsk å i det hele tatt benytte tollkvota? 

Anonymkode: da5f7...440

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Men igjen, bagatellmessig. Hvorfor bry seg om bagateller når det er store, systematiske svikt i verden? Som virkelig betyr noe.
 

Moralsk kan en alltid argumentere for at det også er moralsk forpliktende å sette seg inn i gjeldene lover og regler, så man ikke ubevisst unndrar. Enden på visa er at vi alle er til en viss grad umoralske, for regelverket vi skal etterleve er helt hinsides omfattende. Hvis en skal dra inn moral, så kan en jo også argumentere for at tollkvote er ett samfunnsmessig problem og har uheldige ringvirkninger, selv når de benyttes innenfor lovlighetens grenser. Er det da moralsk å i det hele tatt benytte tollkvota? 

Anonymkode: da5f7...440

For vanlige folk i vanlige jobber er det ikke hinsides omfattende å sette seg inn i, og følge, gjeldende regelverk. Virkelig ikke. Og om det skulle være så omfattende, bør man ikke da i det minste bestrebe å følge de lovene man er klar over? Ikke smugle, ikke stjele og ikke svindle. Det faller de fleste helt naturlig, vil jeg tro. 

Anonymkode: 976fe...77d

[LillaGorilla♥♥]

Jeg kan godt være uenig med loven på akkurat dette punktet, min personlige mening er vel at vi godt kunne ha fått lov å ta med oss mer over grensa enn hva loven sier idag. Dog forholder jeg meg til den slik den er, bagateller eller ikke. 

De gangene jeg har med meg mer, går jeg bare inn i toll-appen og registrerer og betaler for det jeg har med over det tillatte, så trenger jeg ikke tenke på det. Så enkelt er det altså å være lovlydig. Jeg tenker det er greit å lære barna mine opp til å være akkurat det, sånn i det store og hele.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Fordommer i spørsmålsform? 🙂

Anonymkode: c2aac...72c

Du kommer i hovedinnlegget med en rekke spørsmål, som egentlig bare viser dine egne fordommer og forsøk på å både latterliggjøre andre og å forsvare lovbrudd.

Men igjen blir jo det du skriver bare forferdelig (tragikomisk) når du synes andre er for redde til å begå lovbrudd, mens du selv er for redd og usikker på deg selv til å være ærlig og gjøre opp for deg når du oppdager at du ikke har betalt for en vare på butikken som du har fått med deg.

Uansett hvor mye du forsøker å fremstå som tøff her fordi du har noen lovbrudd som du mener det er helt ok at du gjør, så har du selv også vist at du er så utrygg på deg selv at du er livredd for å bli sett på som "dum og prektig", faktisk så redd for det at du heller velger å begå tyveri.

Anonymkode: decd0...10e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du kommer i hovedinnlegget med en rekke spørsmål, som egentlig bare viser dine egne fordommer og forsøk på å både latterliggjøre andre og å forsvare lovbrudd.

Men igjen blir jo det du skriver bare forferdelig (tragikomisk) når du synes andre er for redde til å begå lovbrudd, mens du selv er for redd og usikker på deg selv til å være ærlig og gjøre opp for deg når du oppdager at du ikke har betalt for en vare på butikken som du har fått med deg.

Uansett hvor mye du forsøker å fremstå som tøff her fordi du har noen lovbrudd som du mener det er helt ok at du gjør, så har du selv også vist at du er så utrygg på deg selv at du er livredd for å bli sett på som "dum og prektig", faktisk så redd for det at du heller velger å begå tyveri.

Anonymkode: decd0...10e

Nei det var ikke noe forsøk på å latterligjøre noen. Jeg lurte og lurer helt ærlig på hva grunnen er til sånn redsel. Mulig det kan kalles fordommer, men hvorfor er det relevant? 

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

Nei det var ikke noe forsøk på å latterligjøre noen. Jeg lurte og lurer helt ærlig på hva grunnen er til sånn redsel. Mulig det kan kalles fordommer, men hvorfor er det relevant? 

Anonymkode: c2aac...72c

Men det er jo ganske rart at du ikke skjønner at noen er bekymret for å bli tatt for å smugle når du selv har en lignende bekymring, bare med motsatt fortegn? 

Anonymkode: 976fe...77d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Men det er jo ganske rart at du ikke skjønner at noen er bekymret for å bli tatt for å smugle når du selv har en lignende bekymring, bare med motsatt fortegn? 

Anonymkode: 976fe...77d

Det er ingen bekymring. Jeg vil ikke bli oppfattet som hverken dum eller prektig, og det har nok med selvfølelse å gjøre. Å kalle det bekymring er nok å ta altfor hardt i. Dessuten tenker jo ikke de fleste her hvordan de blir oppfattet. De følger regler og lover for egen skyld, og fordi det er det de lærer barna sine. 

Så det er jo en forskjell der. 

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det er ingen bekymring. Jeg vil ikke bli oppfattet som hverken dum eller prektig, og det har nok med selvfølelse å gjøre. Å kalle det bekymring er nok å ta altfor hardt i. Dessuten tenker jo ikke de fleste her hvordan de blir oppfattet. De følger regler og lover for egen skyld, og fordi det er det de lærer barna sine. 

Så det er jo en forskjell der. 

Anonymkode: c2aac...72c

Men har du vokst opp i et hjem der der har vært fokus på å være tøff og ‘tenke sjøl’ siden du er redd for å oppfattes som prektig? Siden du stiller spørsmål ved oppveksten til oss som helst ikke bryter loven? 

Anonymkode: 976fe...77d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Men har du vokst opp i et hjem der der har vært fokus på å være tøff og ‘tenke sjøl’ siden du er redd for å oppfattes som prektig? Siden du stiller spørsmål ved oppveksten til oss som helst ikke bryter loven? 

Anonymkode: 976fe...77d

Hvorfor driver du og snakker om å være "tøff"? Jeg vokste ellers opp i et helt ordinært hjem hvor de som de fleste foreldre lærte oss "rett og galt"

Jeg har mange erfaringer med mennesker, og mitt syn på ting har nok utviklet seg over tid. En grunn til at jeg personlig ikke vil fremstå perfekt er fordi jeg ikke vil gi inntrykk av å ha noe særlig muffens å skjule. Det jeg gjør "feil" og kall det gjerne "ulovlig", det vil jeg være åpen om. Så slipper folk å lure på hva jeg egentlig skjuler. Jeg er nå engang en åpen person som både liker og har nytte av andres tillit. Derfor velger jeg å ikke skjule ting. 

Og nå snakker jeg om meg selv og mine erfaringer siden du spør. Jeg sitter ikke her og sier at de som betegner seg som "ordentlige" her, har noe å skjule. Hva jeg mener og tenker kan jeg fint holde for meg selv. 

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hvorfor driver du og snakker om å være "tøff"? Jeg vokste ellers opp i et helt ordinært hjem hvor de som de fleste foreldre lærte oss "rett og galt"

Jeg har mange erfaringer med mennesker, og mitt syn på ting har nok utviklet seg over tid. En grunn til at jeg personlig ikke vil fremstå perfekt er fordi jeg ikke vil gi inntrykk av å ha noe særlig muffens å skjule. Det jeg gjør "feil" og kall det gjerne "ulovlig", det vil jeg være åpen om. Så slipper folk å lure på hva jeg egentlig skjuler. Jeg er nå engang en åpen person som både liker og har nytte av andres tillit. Derfor velger jeg å ikke skjule ting. 

Og nå snakker jeg om meg selv og mine erfaringer siden du spør. Jeg sitter ikke her og sier at de som betegner seg som "ordentlige" her, har noe å skjule. Hva jeg mener og tenker kan jeg fint holde for meg selv. 

Anonymkode: c2aac...72c

Så du går ikke tilbake for å betale den femtilappen fordi du vil være åpen og at folk ikke skal tro at du skjuler noe?? Det er den merkeligste filosofi jeg har hørt! Du tar med en flaske og to ekstra slik at folk skal kunne stole på deg?

Anonymkode: 976fe...77d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Så du går ikke tilbake for å betale den femtilappen fordi du vil være åpen og at folk ikke skal tro at du skjuler noe?? Det er den merkeligste filosofi jeg har hørt! Du tar med en flaske og to ekstra slik at folk skal kunne stole på deg?

Anonymkode: 976fe...77d

Nei, jeg forteller at jeg gjør dette. Det var vel ikke så vanskelig å forstå hva jeg mente? 

Jeg klarer også veldig fint å se forskjell på viktig og uviktig i måten folk oppfører seg på. Jeg kan personlig ikke begripe i mitt beste øyeblikk hvorfor noen reagerer på å ikke løpe tilbake med en 50-lapp 🙂 ikke å la være å fortolle et par flasker vin heller. Så derfor har jeg da ikke noe problem med å si at jeg gjør det. 

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Hvorfor driver du og snakker om å være "tøff"? Jeg vokste ellers opp i et helt ordinært hjem hvor de som de fleste foreldre lærte oss "rett og galt"

Jeg har mange erfaringer med mennesker, og mitt syn på ting har nok utviklet seg over tid. En grunn til at jeg personlig ikke vil fremstå perfekt er fordi jeg ikke vil gi inntrykk av å ha noe særlig muffens å skjule. Det jeg gjør "feil" og kall det gjerne "ulovlig", det vil jeg være åpen om. Så slipper folk å lure på hva jeg egentlig skjuler. Jeg er nå engang en åpen person som både liker og har nytte av andres tillit. Derfor velger jeg å ikke skjule ting. 

Og nå snakker jeg om meg selv og mine erfaringer siden du spør. Jeg sitter ikke her og sier at de som betegner seg som "ordentlige" her, har noe å skjule. Hva jeg mener og tenker kan jeg fint holde for meg selv. 

Anonymkode: c2aac...72c

Det singler høyt i alle glassrutene du presterer å skrive deg stadig hardere og raskere inn i...

Du har en logikk som ikke er forståelig for andre. Du velger å skjule at du gjør deg til butikktyv fordi du er for redd for hva andre skal mene om deg hvis du skulle være ærlig og gå tilbake for å betale for varer du faktisk har tatt med deg ut av butikken uten å betale. Du innrømmer at du velger å skjule at du gjør deg til butikktyv fordi du er så usikker på deg selv. Da kan du ikke samtidig hevde at du ikke har noe å skjule.

 

Anonymkode: decd0...10e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Det er ingen bekymring. Jeg vil ikke bli oppfattet som hverken dum eller prektig, og det har nok med selvfølelse å gjøre. Å kalle det bekymring er nok å ta altfor hardt i. Dessuten tenker jo ikke de fleste her hvordan de blir oppfattet. De følger regler og lover for egen skyld, og fordi det er det de lærer barna sine. 

Så det er jo en forskjell der. 

Anonymkode: c2aac...72c

Det toget har nok gått for lengst.

Anonymkode: bf4f9...30c

[Anonym bruker]

Jøss....

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

For vanlige folk i vanlige jobber er det ikke hinsides omfattende å sette seg inn i, og følge, gjeldende regelverk. Virkelig ikke. Og om det skulle være så omfattende, bør man ikke da i det minste bestrebe å følge de lovene man er klar over? Ikke smugle, ikke stjele og ikke svindle. Det faller de fleste helt naturlig, vil jeg tro. 

Anonymkode: 976fe...77d

Det er en god del, men som sagt, bagateller er ikke noe å tilte over. Om noen jeg kjenner sparte opp en bonusnatt etter firmatur eller kona i full fart kjørte firmabilen for å hente en henger, er ikke akkurat det avgjørende. Eller ei ekstra vinflaske. Sporadisk. Uvesentlig. Mer bekymret for systematiske og organiserte handlinger med beløp av betydning, bruke tid på bagateller er å kaste bort tid som burde vært brukt på det som monner. En form for sløsing av ressurser det også. 

Anonymkode: da5f7...440

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Det er en god del, men som sagt, bagateller er ikke noe å tilte over. Om noen jeg kjenner sparte opp en bonusnatt etter firmatur eller kona i full fart kjørte firmabilen for å hente en henger, er ikke akkurat det avgjørende. Eller ei ekstra vinflaske. Sporadisk. Uvesentlig. Mer bekymret for systematiske og organiserte handlinger med beløp av betydning, bruke tid på bagateller er å kaste bort tid som burde vært brukt på det som monner. En form for sløsing av ressurser det også. 

Anonymkode: da5f7...440

Hvor mener du grensen går for hva vi bør kunne ta oss til rette med? 

Anonymkode: 8e4ae...c65

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvor mener du grensen går for hva vi bør kunne ta oss til rette med? 

Anonymkode: 8e4ae...c65

Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og forøvrig kan man gjøre som man vil.
 

Utover det defineres vel sporadisk som inntil 10 ganger i året og uvesentlig som under 1000 kr. Hvis en skulle trenge noe helt konkret å forholde seg til.

Anonymkode: da5f7...440

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og forøvrig kan man gjøre som man vil.
 

Utover det defineres vel sporadisk som inntil 10 ganger i året og uvesentlig som under 1000 kr. Hvis en skulle trenge noe helt konkret å forholde seg til.

Anonymkode: da5f7...440

Så 10.000,- i året i stjeling er uproblematisk. Synes du det er greit om noen stjeler opp til 1000,- fra deg x 10 per år?

Anonymkode: 81798...046

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og forøvrig kan man gjøre som man vil.
 

Utover det defineres vel sporadisk som inntil 10 ganger i året og uvesentlig som under 1000 kr. Hvis en skulle trenge noe helt konkret å forholde seg til.

Anonymkode: da5f7...440

Jeg går ut fra at du ikke mener det er bare du som bør ha den retten, men alle andre også. Med ca 5,3 millioner mennesker blir det 53.000.000.000, eller 53 miliarder om du vill. Det er litt mer enn den Norske stat bruker på sykepenger for eksempel.

 

 

Anonymkode: 8e4ae...c65

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Jeg går ut fra at du ikke mener det er bare du som bør ha den retten, men alle andre også. Med ca 5,3 millioner mennesker blir det 53.000.000.000, eller 53 miliarder om du vill. Det er litt mer enn den Norske stat bruker på sykepenger for eksempel.

 

 

Anonymkode: 8e4ae...c65

Du skjønner. Du kan "sette opp" et slikt regnestykke. Som før nevnt i tråden, så vil aldri "alle" gjøre noe. Det er jo en ting. Ellers kan du jo bruke dette mot alle som påfører seg selv psykisk og fysisk sykdom og problemer også på grunn av livsstil osv. De "stjeler" da ifølge deg enda flere milliarder fra oss andre. Sånn kan en jo holde på.

Du må jo nesten bare innse at vi er en del som tar med ting over grensene og som ikke løper tilbake til butikken med en 50-lapp. Du kommer aldri til å klare og forandre på det med sånn argumentasjon. Heller ikke med annen argumentasjon. Det er jo greit at du og andre aldri villet brutt lover og regler, men den argumentasjonen noen av dere kommer med her er mildt sagt barnslig rett og slett. 

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du skjønner. Du kan "sette opp" et slikt regnestykke. Som før nevnt i tråden, så vil aldri "alle" gjøre noe. Det er jo en ting. Ellers kan du jo bruke dette mot alle som påfører seg selv psykisk og fysisk sykdom og problemer også på grunn av livsstil osv. De "stjeler" da ifølge deg enda flere milliarder fra oss andre. Sånn kan en jo holde på.

Du må jo nesten bare innse at vi er en del som tar med ting over grensene og som ikke løper tilbake til butikken med en 50-lapp. Du kommer aldri til å klare og forandre på det med sånn argumentasjon. Heller ikke med annen argumentasjon. Det er jo greit at du og andre aldri villet brutt lover og regler, men den argumentasjonen noen av dere kommer med her er mildt sagt barnslig rett og slett. 

Anonymkode: c2aac...72c

At det finnes umoralske egoister kommer jeg nok ikke til å endre, men det blir færre når andre forteller at det ikke er greit.

Din sammenlikning med livsstilssykdommer halter litt. Det er få som gjør seg syke med vilje, men du tenker kanskje at din form for smugling er en sykdom slik som kleplomani? 

Du liker ikke argumentasjonen fordi den treffer deg. Det er bra. Det tyder på at du tross alt har en samvittighet og en grunnleggende moral. Du har bare glemt å lytte til den.

Anonymkode: 8e4ae...c65

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

At det finnes umoralske egoister kommer jeg nok ikke til å endre, men det blir færre når andre forteller at det ikke er greit.

Din sammenlikning med livsstilssykdommer halter litt. Det er få som gjør seg syke med vilje, men du tenker kanskje at din form for smugling er en sykdom slik som kleplomani? 

Du liker ikke argumentasjonen fordi den treffer deg. Det er bra. Det tyder på at du tross alt har en samvittighet og en grunnleggende moral. Du har bare glemt å lytte til den.

Anonymkode: 8e4ae...c65

Jeg har ganske mye samvittighet og faktisk ganske høy moral også. Jeg er bare ikke prektig og har ikke unødvendig behov for å ha skyhøy moral på alle felt. 

Anonymkode: c2aac...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg har ganske mye samvittighet og faktisk ganske høy moral også. Jeg er bare ikke prektig og har ikke unødvendig behov for å ha skyhøy moral på alle felt. 

Anonymkode: c2aac...72c

Det høres ut som om "prektig" skulle bety at man forsøker å holde lovene og at det er negativt. For meg er det en merkelig slutning. Respekt for loven er en forutsetning for demokratiet. I et diktatur eller anerki for eksempel kunne jeg sett annerledes på det, men jeg foretrekker demokratiet.

Anonymkode: 8e4ae...c65