Hvorfor er det ingen som begynner å protestere..?

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Dette har heller ingen økonomiske konsekvenser for dem, da de uansett vil få pensjonen sin. 

Anonymkode: 1910c...980

Pensjonen som nå strekker enda kortere enn før med stupet av kronekursen.  

Anonymkode: 78808...a0c

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Se på tallene fra Italia over hvem som dør av dette. Det er mennesker over 80 år med underliggende sykdommer. Mao mennesker som uansett vil dø i løpet av kort tid. Og vi raserer verdensøkonomien for at de skal leve en liten stund til. 
 

Er dette virkelig riktig måte å reagere på? Dette er galskap. Folk mister hele livsgrunnlaget sitt, jobben sin, husene sine. 

Jeg forstår ikke at hele verden bare sitter og lar dette skje. Hvorfor er det ingen som protesterer?

 

Anonymkode: a8f16...e9f

Siden du har svaret på alt, HI, hvorfor protester ikke du?  Lav en fb gruppe, skiv en mening i en avis, få med deg folk. Opprett et politisk parti, still til valg.

Hvorfor sitter du og venter på noen andre? Sett i gang og fiks samfunnet vårt, økonomien i landet, hva du enn mener skulle vært gjort bedre og anderledes. Vis ansiktet ditt og stå for meningene dine.

 

Anonymkode: 78808...a0c

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Ja og?

Anonymkode: 73257...f1b

Ikke meg du svarer her. Men la oss si at de fleste av de som er i risikogruppen, over 2 millioner personer, ble smittet noenlunde samtidig - la oss si i løpet av 2-3 måneder. Vi vet fra tall i utlandet at ca 20 % av de som smittes trenger sykehusbehandling. Det er 400 000 personer, bare i denne gruppen. Og så kommer faktum at de 20 % er regnet ut fra også de som ikke har risiko, ergo vil tallet for de i risikogrupper kunne være langt høyere. La oss plusse på 5 % prosent til - da er vi oppe i 500 000 av disse som kan trenge sykehusbehandling. Det er en halv million mennesker. Vi vet også av tall fra utlandet at dødstallene for personer i noen av risikogruppene er høyere enn det noen har nevnt i denne tråden.

For tre år siden hadde Norge i underkant av 20 000 sykehusplasser tilsammen i hele landet. 20 000 plasser som også skal dekke fødsler, barn og unge som trenger behandling, kreftpasienter, personer som er utsatt for ulykker, personer som blir akutt syk.

Vi har ca. 450 intensivplasser her i landet. Ved å stoppe det meste annet av behandling på sykehus så greier de å lage 800-1200 plasser for intensivbehandling, men disse vi da utvider med er ikke fullverdige intensivplasser.

Dette er et regnskap som ikke går opp, det sier seg selv.

ENESTE måten landet og økonomien kan komme seg gjennom dette er å strekke smitteperioden ut slik at så få blir alvorlig syke på samme tid at vi greier å behandle de som blir syke.

Videre er det helt avgjørende å strekke ut smitteperioden for helsepersonells del. De sliter med manglende medisinsk utstyr (bl.a. respiratorer), manglende smittevernutstyr. De er spesielt utsatt for å bli smittet selv. Når de jobber så ekstrem mye som de må gjøre nå og fremover så er det et voldsomt press for kroppen i seg selv. Så kommer stress med manglende utstyr og beskyttelse. Så kommer stress med å se for mange dø, kanskje ikke kunne tilby god nok behandling. Og på toppen av det igjen, stress mtp. at de kan ta med smitte til sine kjære. Alt dette voldsomme stresset kan svekke immunforsvaret deres, som igjen gjør dem enda mer utsatt for smitte. Vi har sett fra utlandet at mange i helsevesenet blir smittet.  Hvis vi greier å holde tallene på smittede nede vil vi gi landet mer tid til å skaffe utstyr og verneutstyr, det vil bli langt mindre stress for de som jobber i systemet (selv om det vil bli mye likevel), det blir mulig å behandle de som er syke.

Og mens vi drar ut tiden og sprer antall smittede over et lengre tidsspenn så vil også en vaksine etterhvert trolig bli utviklet, noe som igjen vil redusere alt det over.

Hvis vi skulle stå foran så mange døde som det faktisk blir om alle nå ikke drar samme vei, da vil det ha en voldsom påvirkning på samfunnet vårt. Det er ikke slik at det "bare" er noen eldre som dør da, det vil være langt flere, og det får store, store ringvirkninger i samfunnet i mange år fremover.

 

Folk protesterer ikke fordi de forstår alt dette. De fleste protesterer ikke fordi de ønsker å fortsette å leve i et samfunn som har et humant syn på sine medmennesker, et samfunn hvor vi står sammen som ett folk i samme skjebne. De fleste protesterer ikke fordi de ønsker å beholde de verdiene vi har hatt i samfunnet vårt.

Anonymkode: dd0de...7a3

[Anonym bruker]

22 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ikke meg du svarer her. Men la oss si at de fleste av de som er i risikogruppen, over 2 millioner personer, ble smittet noenlunde samtidig - la oss si i løpet av 2-3 måneder. Vi vet fra tall i utlandet at ca 20 % av de som smittes trenger sykehusbehandling. Det er 400 000 personer, bare i denne gruppen. Og så kommer faktum at de 20 % er regnet ut fra også de som ikke har risiko, ergo vil tallet for de i risikogrupper kunne være langt høyere. La oss plusse på 5 % prosent til - da er vi oppe i 500 000 av disse som kan trenge sykehusbehandling. Det er en halv million mennesker. Vi vet også av tall fra utlandet at dødstallene for personer i noen av risikogruppene er høyere enn det noen har nevnt i denne tråden.

For tre år siden hadde Norge i underkant av 20 000 sykehusplasser tilsammen i hele landet. 20 000 plasser som også skal dekke fødsler, barn og unge som trenger behandling, kreftpasienter, personer som er utsatt for ulykker, personer som blir akutt syk.

Vi har ca. 450 intensivplasser her i landet. Ved å stoppe det meste annet av behandling på sykehus så greier de å lage 800-1200 plasser for intensivbehandling, men disse vi da utvider med er ikke fullverdige intensivplasser.

Dette er et regnskap som ikke går opp, det sier seg selv.

ENESTE måten landet og økonomien kan komme seg gjennom dette er å strekke smitteperioden ut slik at så få blir alvorlig syke på samme tid at vi greier å behandle de som blir syke.

Videre er det helt avgjørende å strekke ut smitteperioden for helsepersonells del. De sliter med manglende medisinsk utstyr (bl.a. respiratorer), manglende smittevernutstyr. De er spesielt utsatt for å bli smittet selv. Når de jobber så ekstrem mye som de må gjøre nå og fremover så er det et voldsomt press for kroppen i seg selv. Så kommer stress med manglende utstyr og beskyttelse. Så kommer stress med å se for mange dø, kanskje ikke kunne tilby god nok behandling. Og på toppen av det igjen, stress mtp. at de kan ta med smitte til sine kjære. Alt dette voldsomme stresset kan svekke immunforsvaret deres, som igjen gjør dem enda mer utsatt for smitte. Vi har sett fra utlandet at mange i helsevesenet blir smittet.  Hvis vi greier å holde tallene på smittede nede vil vi gi landet mer tid til å skaffe utstyr og verneutstyr, det vil bli langt mindre stress for de som jobber i systemet (selv om det vil bli mye likevel), det blir mulig å behandle de som er syke.

Og mens vi drar ut tiden og sprer antall smittede over et lengre tidsspenn så vil også en vaksine etterhvert trolig bli utviklet, noe som igjen vil redusere alt det over.

Hvis vi skulle stå foran så mange døde som det faktisk blir om alle nå ikke drar samme vei, da vil det ha en voldsom påvirkning på samfunnet vårt. Det er ikke slik at det "bare" er noen eldre som dør da, det vil være langt flere, og det får store, store ringvirkninger i samfunnet i mange år fremover.

 

Folk protesterer ikke fordi de forstår alt dette. De fleste protesterer ikke fordi de ønsker å fortsette å leve i et samfunn som har et humant syn på sine medmennesker, et samfunn hvor vi står sammen som ett folk i samme skjebne. De fleste protesterer ikke fordi de ønsker å beholde de verdiene vi har hatt i samfunnet vårt.

Anonymkode: dd0de...7a3

Takk.

Anonymkode: b3831...763

[Anonym bruker]

58 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Siden du har svaret på alt, HI, hvorfor protester ikke du?  Lav en fb gruppe, skiv en mening i en avis, få med deg folk. Opprett et politisk parti, still til valg.

Hvorfor sitter du og venter på noen andre? Sett i gang og fiks samfunnet vårt, økonomien i landet, hva du enn mener skulle vært gjort bedre og anderledes. Vis ansiktet ditt og stå for meningene dine.

 

Anonymkode: 78808...a0c

Fordi det er sosialt selvmord å mene noe annet enn den selvoppnevnte åndelige og intellektuelle elite her i landet. 

De som hetser hamstrere og hyttefolk, og føler seg intellektuelt overlegne.

De er uten interesse for å se at mange av oss er desorienterte og redde, og prøver å ivareta oss selv og de vi er glade i, i denne uoversiktlige tiden. 

 

Anonymkode: d5db4...2d9

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Fordi det er sosialt selvmord å mene noe annet enn den selvoppnevnte åndelige og intellektuelle elite her i landet. 

De som hetser hamstrere og hyttefolk, og føler seg intellektuelt overlegne.

De er uten interesse for å se at mange av oss er desorienterte og redde, og prøver å ivareta oss selv og de vi er glade i, i denne uoversiktlige tiden. 

 

Anonymkode: d5db4...2d9

Heldig vis har du nå i denne tråden fått en del svar på hvorfor tiltakene som settes inn er vintige, dermed ser du forhåpentlig vis at å protester ikke vil gjøre ting bedre.

Anonymkode: b3831...763

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Heldig vis har du nå i denne tråden fått en del svar på hvorfor tiltakene som settes inn er vintige, dermed ser du forhåpentlig vis at å protester ikke vil gjøre ting bedre.

Anonymkode: b3831...763

Det er da fremdeles ingen som sitter med fasiten på hvilke tiltak som er bedre eller viktigere enn andre. Sverige kjører en mye mildere taktikk, og så langt er status i Norge og Sverige ganske lik.

Anonymkode: a8f16...e9f

[Anonym bruker]

Snakk om navlebeskuende holdning!

Takk og lov for at de over 80 og blir verdsatt på lik linje som deg, HI. Husk at den aldersgruppen du nå vil skal rammes og dø på kanskje verst tenkelige måte uten mulighet for behandling (respirasjonssvikt), er de samme menneskene som i sin tid har jobbet beinhardt og sørget for at vi i dag har alt vi trenger og mye mere til. 
 

Anonymkode: 7bf3c...dc7

[Anonym bruker]

24 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Fordi det er sosialt selvmord å mene noe annet enn den selvoppnevnte åndelige og intellektuelle elite her i landet. 

De som hetser hamstrere og hyttefolk, og føler seg intellektuelt overlegne.

De er uten interesse for å se at mange av oss er desorienterte og redde, og prøver å ivareta oss selv og de vi er glade i, i denne uoversiktlige tiden. 

 

Anonymkode: d5db4...2d9

Skjønner ikke hvor det sosiale selvmordet kommer inn om man fronter en mening mange deler, og man mener man faktisk har løsninger å tilby på samfunnsutfordringene vi både står midt oppi og skal håndtere videre fremover. 

Visst er mange redde, usikre og forvirret. Så har dette landet også opplevd økonomiske kriser før - det hele løser seg. Planeten får en mye tiltrengt pustepause og verden går videre, om enn kanskje ikke på den samme måten som vi er vant til.   Kanskje vi må tilbake til et nivå som tilsvarer det vi hadde før Norge tjente penger på oljen. Vi var ikke det rikeste landet i Europa, men vi hadde samhold, dugnad, folkeskikk, omtanke og verdier som ikke kan måles i penger. 

Anonymkode: 78808...a0c

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Snakk om navlebeskuende holdning!

Takk og lov for at de over 80 og blir verdsatt på lik linje som deg, HI. Husk at den aldersgruppen du nå vil skal rammes og dø på kanskje verst tenkelige måte uten mulighet for behandling (respirasjonssvikt), er de samme menneskene som i sin tid har jobbet beinhardt og sørget for at vi i dag har alt vi trenger og mye mere til. 
 

Anonymkode: 7bf3c...dc7

Det dør årlig mange mennesker av influensa (feks i 2017 døde 1700 mennesker). Det visste ikke de fleste av oss en gang, fordi det ikke skrives om. Ingen setter verden på hode av den grunn. 
 

Dette tallet blir vel omtrent 17000 om det hadde vært i Italia (de er 10 ganger så mange som oss). Så mange har det ikke dødd i verden en gang av corona. 
 

 

 

Anonymkode: a8f16...e9f

[Anonym bruker]

Så du er villig til å ofre dine foreldre? Se de i øynene og si at beklager vi gidder ikke hjelpe dere til å overleve dette. Vi må velge penger eller dere og jeg velger pengene?

du ønsker at foreldrene dine skal få beskjeden at beklager det er ikke mer respiratorer igjen, kun til de friske og unge. Du skal få et rom å dø på, alene, fordi du er smittsom og ingen kan besøke deg. Eller komme i begravelsen din pga kun et par i samme kommune får tilgang.

 

eller tantebarnet ditt, eller ditt eget barn som kanskje om en uke får diabetes. Beklager vi ønsker kun friske. Mor tenker det er greit å ofre deg for å beholde jobben.

 

jeg har en kronisk sykdom og går på imundempende medisin. Jeg skjønner du tenker at du er mye mer verdt enn meg. At DU som er frisk skal få respiratoren dersom det må velges mellom meg og deg. Hva om man plutselig må velge mellom de med samfunnskritisk jobb eller arbeidsledige. Der står du og er syk, hvem skal fortelle det til dine barn? Jeg jobber døgnet rundt nå, pga korona.

 

og hvem skal pleie deg? Når alle på sykehus er smittet og syk? 

Anonymkode: 93cd5...fc4

[Anonym bruker]

Grunnen til at dette er alvorlig, er at det er vanskelig å vite hvor det ender. 
 

Dette viruset skulle egentlig ikke ramme mennesker, men viruset muterte og derav ble en smittet. Så muterte det videre, slik at mennesker nå kunne smitte hverandre. Videre har det mutert ut i to former. Det vil mutere igjen, og i hvilken retning? Se på spanskesyken. Flere millioner døde, i alle aldersgrupper. 
Som regel sitter vi i trygge Norge og sier «Det ordner seg». Men denne gangen, kan vi ikke si det. 

Anonymkode: 6fc65...873

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Så du er villig til å ofre dine foreldre? Se de i øynene og si at beklager vi gidder ikke hjelpe dere til å overleve dette. Vi må velge penger eller dere og jeg velger pengene?

du ønsker at foreldrene dine skal få beskjeden at beklager det er ikke mer respiratorer igjen, kun til de friske og unge. Du skal få et rom å dø på, alene, fordi du er smittsom og ingen kan besøke deg. Eller komme i begravelsen din pga kun et par i samme kommune får tilgang.

 

eller tantebarnet ditt, eller ditt eget barn som kanskje om en uke får diabetes. Beklager vi ønsker kun friske. Mor tenker det er greit å ofre deg for å beholde jobben.

 

jeg har en kronisk sykdom og går på imundempende medisin. Jeg skjønner du tenker at du er mye mer verdt enn meg. At DU som er frisk skal få respiratoren dersom det må velges mellom meg og deg. Hva om man plutselig må velge mellom de med samfunnskritisk jobb eller arbeidsledige. Der står du og er syk, hvem skal fortelle det til dine barn? Jeg jobber døgnet rundt nå, pga korona.

 

og hvem skal pleie deg? Når alle på sykehus er smittet og syk? 

Anonymkode: 93cd5...fc4

Hvordan vet du at dette er det som blir utgangen av det her? Du beskylder meg for ofre alt og alle som om du vet utfallet? Ingen vet utfallet, men så langt så er det ingenting som tyder på at disse voldsomme tiltakene står i stil med problemene med viruset? Tvert i mot er det noen få døde, og disse er svært gamle mennesker som kunne dødd av hva som helst. 
 

Det er foreløpig en brøkdel som har mistet livet sammenlignet med en helt vanlig influensasesong.

Anonymkode: a8f16...e9f

[Anonym bruker]

18 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvordan vet du at dette er det som blir utgangen av det her? Du beskylder meg for ofre alt og alle som om du vet utfallet? Ingen vet utfallet, men så langt så er det ingenting som tyder på at disse voldsomme tiltakene står i stil med problemene med viruset? Tvert i mot er det noen få døde, og disse er svært gamle mennesker som kunne dødd av hva som helst. 
 

Det er foreløpig en brøkdel som har mistet livet sammenlignet med en helt vanlig influensasesong.

Anonymkode: a8f16...e9f

Les det anonym 873 skrev rett over her...

Stikkordene i det du selv skriver.... foreløpig... ingen vet utfallet.

Du ønsker at vi skal sjanse. De som forstår hva følgene av dette faktisk kan bli (men som alle selvfølgelig håper å unngå), de er ikke villige til å ta sjansen!

Anonymkode: dd0de...7a3

[Anonym bruker]

Ehhhhhhh...

Det er ikke bare fordi 90-åringene ikke skal dø vi sitter inne nå.

Hva tror du skjer om smitten får gå sin gang uten tiltak? Sykehus og legekontor blir enda mer stappfulle av koronasyke mennesker. Så dersom du kræsjer eller mannen ditt får hjerteproblem eller naboen trenger hjelp med diabetesen eller dattera til søstra di får kreft - så stryker de også med. Kanskje til og med de som brekker beinet dør av blodforgiftning. 
 
Det blir som å bo på landsbygda i et afrikansk land med en lege per 1 million.

Med mindre du mener vi skal stappe alle som blir koronasyke inn i et eget hus å låse døra da. 

Anonymkode: 637d2...911

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Men om økonomen vår kollapser fullstendig, så har vi ingen penger til å behandle naboen din om hun får kreft om ett år. Har du tenkt på det?

Anonymkode: a8f16...e9f

Den kreftsyke naboen får mest sannsynlig heller ikke behnadling som hun/han burde fått, hvis viruset overtar sykehusene fullstendig. Og igjen, det finnes mange flere risiokoer enn kreftsykdom

Anonymkode: 98c39...af3

[Anonym bruker]

6 timer siden, Anonym bruker skrev:

Historisk sett er det visst LAVERE antall selvmord etter en slik krise

Anonymkode: 2f1e7...d6e

Dette er enestående i nyere tid, så de har vel ikke mye relevant fakta å sammenligne med?

Anonymkode: a5077...e8a

[Anonym bruker]

Nå er det vel sånn at denne epidemien kommer i tillegg til all vanlig sykdom og sesonginfluensa, og at sykehusene med vanlig drift uten en ekstra epidemi sliter med å ha nok bemanning/behandlingsplasser, og helsekøene er lange. Sett ut 20% av den helsefaglige staben med smitte/mulig sykdom, og det er lett å se hvorfor man må strekke belastningen over tid. Sykehusene er beredt til å ta i mot kriser (dvs store bilulykker- med tre -fire skadde), alt annet gir unntakstilstand. Og det er jo ikke sånn at folk slutter å skade seg/få andre sykdommer fordi om et nytt virus kommer... 

Hadde alle klart å forholde seg til anbefalingene, kan begrensingene snart slippes opp, og man har begrenset den verste toppen av smitte. Så kan samfunnet starte veien tilbake til normalen igjen. 

Anonymkode: 82a1b...b7a

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ja og?

Anonymkode: 73257...f1b

Jeg prøver bare å få deg til å forstå at det gjelder så mange flere enn de som er veldig gamle eller veldig synlig syke, men jeg skjønner at jeg snakker for døve ører.

Anonymkode: 98c39...af3

[Anonym bruker]

38 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvordan vet du at dette er det som blir utgangen av det her? Du beskylder meg for ofre alt og alle som om du vet utfallet? Ingen vet utfallet, men så langt så er det ingenting som tyder på at disse voldsomme tiltakene står i stil med problemene med viruset? Tvert i mot er det noen få døde, og disse er svært gamle mennesker som kunne dødd av hva som helst. 
 

Det er foreløpig en brøkdel som har mistet livet sammenlignet med en helt vanlig influensasesong.

Anonymkode: a8f16...e9f

Skjønner du ikke at vi er helt i starten av utbruddet, at det vil bli verre?

Anonymkode: 98c39...af3

[Anonym bruker]

39 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvordan vet du at dette er det som blir utgangen av det her? Du beskylder meg for ofre alt og alle som om du vet utfallet? Ingen vet utfallet, men så langt så er det ingenting som tyder på at disse voldsomme tiltakene står i stil med problemene med viruset? Tvert i mot er det noen få døde, og disse er svært gamle mennesker som kunne dødd av hva som helst. 
 

Det er foreløpig en brøkdel som har mistet livet sammenlignet med en helt vanlig influensasesong.

Anonymkode: a8f16...e9f

Har du lest hva som skjer i Italia?

Anonymkode: 93cd5...fc4

[Anonym bruker]

30 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har du lest hva som skjer i Italia?

Anonymkode: 93cd5...fc4

Man kan ikke sammenligne Norge med Italia, de har Europas eldste befolkning, det er mange som røyker der sammenlignet med i Norge og de bor under andre forhold enn oss med storfamilier som bor trangt sammen. Det er absolutt ikke gitt at vi ender opp som dem, heller tvert imot vil jeg si det er usannsynlig. 

Anonymkode: 4d3cf...a0f

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Man kan ikke sammenligne Norge med Italia, de har Europas eldste befolkning, det er mange som røyker der sammenlignet med i Norge og de bor under andre forhold enn oss med storfamilier som bor trangt sammen. Det er absolutt ikke gitt at vi ender opp som dem, heller tvert imot vil jeg si det er usannsynlig. 

Anonymkode: 4d3cf...a0f

Har du hørt om spanskesyken? Mellom 50 og 100 millioner døde, langt de fleste i sykdommens andre bølge (viruset dukket først opp om våren, den andre og langt farligere bølgen kom om høsten). Spanskesyken hadde en dødelighet på 1%. Hvis du ikke forstår at dette potensielt kan bli uhyre farlig, foreslår jeg at du leser deg opp litt. 

Anonymkode: a32f7...bf3

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Historisk sett er det visst LAVERE antall selvmord etter en slik krise

Anonymkode: 2f1e7...d6e

Sist det var en slik krise var 2. verdenskrig, så sammenligningsgrunnlaget er noe feil. 

Anonymkode: a6e72...1c3

[Anonym bruker]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har du hørt om spanskesyken? Mellom 50 og 100 millioner døde, langt de fleste i sykdommens andre bølge (viruset dukket først opp om våren, den andre og langt farligere bølgen kom om høsten). Spanskesyken hadde en dødelighet på 1%. Hvis du ikke forstår at dette potensielt kan bli uhyre farlig, foreslår jeg at du leser deg opp litt. 

Anonymkode: a32f7...bf3

Det var litt andre forhold i Norge da spanskesyken herjet.

Anonymkode: a8f16...e9f