Er det greit å la leger nekte å henvise til abort?

[PintSizedDictator]

Diskusjonen forstår jeg ikke helt. En kan jo ringe direkte til nærmeste fødeavdeling/fødestue/sykehus. Dette gjelder også i distriktene. Hvorfor skal dette i det hele tatt gå via fastlegen?

 

Når det er sagt tilrettelegger vi for arbeidstakere, men ikke for leger? Abort er og blir et vanskelig team!

 

På hvilken måte mener du andre arbeidstakere får tilrettelagt jobben sin på en slik måte at det går ut over en tredje part?

[Anonym bruker]

NEI DET ER IKKE GREIT.

 

Dette er en politisk hestehandel, hvor H har solgt sjela si til KrF. Det er ikke en menneskerett å være fastlege. De visste hva de gikk til da de valgte jobben, og å henvise til abort er en del av jobben deres. Kvinner har en lovfestet rett til selvbestemt abort. Det finnes plenty med legejobber hvor man slipper å ta stilling til abort i det hele tatt. Fastlegene er ikke den sårbare part her. 

 

Høyre burde skamme seg. Dette er ikke noe annet enn en dårlig tilslørt abortkamp fra KrFs side. Noe alle vet, og Erna har dermed malt seg skikkelig opp i et hjørne, for dette forslaget har ikke mye støtte, hverken i egne eller andres rekker. En skikkelig gavepakke til opposisjonen! 

Anonymous poster hash: 3d399...4d6

[Vinterlilje]

Kommer helt an på grunnen til at dette paret ønsket abort...

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4

 

Hvorfor kommer det an på grunnen? At de ønsker det er grunn god nok. Det er verken fastlegen eller vår sak hvorfor folk velger abort.

Det er ikke opp til verken oss eller fastlegen å bestemme om det er grunn god nok for OSS. Det er ikke vår kropp eller vårt valg.

[Anonym bruker]

Vinterlilje: jeg synes bare det må være greit å gjøre oppmerksom på hva de faktisk begir seg ut på. Det er mange konsekvenser ved å ta abort og noe man må tenke nøye over. Har man et godt forhold, grei økonomi, god helse osv, men bare synes det ikke "passer nå men kanskje om et år" , så må det være greit for legen å drøfte dette! Det er en plikt fra legene side for alle andre inngrep som har mye færre konsekvenser for en kvinne psykisk! Når det er sagt... Jeg er ikke imot abort, men det skal ikke tas lett på og bare kunne bestilles. Ingen annen kirurgi kan det i offentlig sektor

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4

[Steget]

Jeg synes absolutt ikke at det er greit. har de så store problemer med dette, for de finne seg en annen jobb.

jeg synes også det er helt merkelig at høyre har gått med på dette, en sak hvor de tydelig hadde det motsatte synspunktet før valget. det er vel bare krf som har dette som en viktig sak, et parti som ikke engang er i regjering og som er et lite parti. at stortingsrepresentantene ikke får stemme etter din egen overbevisning er også ille, synes jeg - hadde det vært motsatt tror jeg ikke de ville godtatt det.

jeg tror kampanjen som Susanne har satt i gang og frontet er utrolig viktig. dette var noe de ville prøve å få igjennom i det stille.

[Anonym bruker]

Jeg er egentlig sterkt engasjert i dette selv.

 

Me jeg syns jeg dette ligner mer på propaganda fra Kaluza.

Når hun samtidig linker til egen blogg som kilder for hvorfor det hun mener er riktig blir det for dumt.

Jeg orker ikke å bidra til mer egenreklame for denne damen.

 

Synd, for temaet er egentlig veldig interessant.

 

Anonymous poster hash: ddf04...af7

[Gjest babyplusme]

Uten at jeg har satt meg så altfor godt inn i dette....Så skjønner jeg godt at fastleger ikke har lyst til å henvise til abort, ihvertfall ikke til kvinner som gjentatte ganger kommer inn med ønsket om abort.  Abort er ikke et "prevansjonsmiddel"!! MEN når man tar valget om å bli fastlege vet man at man må enkelte ganger hjelpe andre mennesker selv om man ikke er enig i deres avgjørelse, de har valgt et yrke hvor de faktisk må henvise til abort og ta hensyn til pasientens ønske. Ingen som ikke ønsker det burde måtte bære frem et barn.. Når det gjelder legene som skal utføre abort, mener jeg at dem selv skal ha valget om de vil utføre aborten eller få en annen lege til å gjøre dette. Kvinner skal ha rett på selvbestemt abort, men jeg ser gjerne at det blir strengere ved å ta abort etter uke 12.  Som blivende mor får jeg utrolig vondt i hjertet da jeg hører om dem som har fått innviglet abort i f.eks uke 18,  av grunner som "fordi det ikke passer for utdannelsen".. fra og med uke 14 kjente jeg liv, og i uke 18 kjente også pappaen liv. Man kunne tenkt over dette før uke 12.

[Gjest Lykkeliggift_]

Uten at jeg har satt meg så altfor godt inn i dette....Så skjønner jeg godt at fastleger ikke har lyst til å henvise til abort, ihvertfall ikke til kvinner som gjentatte ganger kommer inn med ønsket om abort.  Abort er ikke et "prevansjonsmiddel"!! MEN når man tar valget om å bli fastlege vet man at man må enkelte ganger hjelpe andre mennesker selv om man ikke er enig i deres avgjørelse, de har valgt et yrke hvor de faktisk må henvise til abort og ta hensyn til pasientens ønske. Ingen som ikke ønsker det burde måtte bære frem et barn.. Når det gjelder legene som skal utføre abort, mener jeg at dem selv skal ha valget om de vil utføre aborten eller få en annen lege til å gjøre dette. Kvinner skal ha rett på selvbestemt abort, men jeg ser gjerne at det blir strengere ved å ta abort etter uke 12.  Som blivende mor får jeg utrolig vondt i hjertet da jeg hører om dem som har fått innviglet abort i f.eks uke 18,  av grunner som "fordi det ikke passer for utdannelsen".. fra og med uke 14 kjente jeg liv, og i uke 18 kjente også pappaen liv. Man kunne tenkt over dette før uke 12.

 

 

Selv om abort ikke er prevensjonsmiddel så finnes det situasjoner der det er nesten påkrevet - når en ung jente på 14 blir gravid etter at far/stefar/mannlig venn av familien har misbrukt henne, en kvinne som blir slått ned og voldtatt på åpen gate, ei som blir tvunget av sin egen psykopatiske ektemann til å ikke bruke prevensjon slik at hun blir gravid, ei som har sterilisert mann fordi hennes kropp ikke tåler flere svangerskap, så vokser sædlederne hans sammen og hun blir gravid, og flere tilfeller der man i realiteten ikke har så veldig mye valg. Det blir da feil å avvise kvinner og henvise dem til annen lege, som kanskje også har reservert seg, slik at hun kanskje må ringe 4-5 stk før hun endelig finner en som gidder å hjelpe henne, ventetid og så videre. Uholdbart etter min mening.

[Gjest Tidl. redaktør]

Jeg er egentlig sterkt engasjert i dette selv.

 

Me jeg syns jeg dette ligner mer på propaganda fra Kaluza.

Når hun samtidig linker til egen blogg som kilder for hvorfor det hun mener er riktig blir det for dumt.

Jeg orker ikke å bidra til mer egenreklame for denne damen.

 

Synd, for temaet er egentlig veldig interessant.

 

Anonymous poster hash: ddf04...af7

Jeg har linket til VG, NRK og den ene saken på bloggen min der kvinner som er blitt avvist forteller sin historie. Irrelevant for debatten?  

[Daquiry]

Har ikke lest alle svarene her, men har vanskeligheter med å se hva som er problemet her? Man kan ringe direkte til sykehuset og få time der. Man må jo til et sykehus uansett hvor man bor hen?? Eller er det noe jeg overser??

[Anonym bruker]

 

 

Jeg er egentlig sterkt engasjert i dette selv.

 

Me jeg syns jeg dette ligner mer på propaganda fra Kaluza.

Når hun samtidig linker til egen blogg som kilder for hvorfor det hun mener er riktig blir det for dumt.

Jeg orker ikke å bidra til mer egenreklame for denne damen.

 

Synd, for temaet er egentlig veldig interessant.

 

Anonymous poster hash: ddf04...af7

Jeg har linket til VG, NRK og den ene saken på bloggen min der kvinner som er blitt avvist forteller sin historie. Irrelevant for debatten?

Å linke til egen blogg hvor du skriver dine meninger blir som å smøre smør på flesk for hva du skriver her inne. Du har sitert en kvinne selv i det innlegget, ellers er det bare ett innlegg der du vinkler saken i din retning. Om det er irrelevant er en ting, men det fremstår utrolig useriøst.

 

Anonymous poster hash: ddf04...af7

[Siamese Hellhound]

For å svare på spørsmålene som går direkte til meg:

1) Hvem er jeg: Som det står i profilen min er jeg redaktør for Foreldre.no, Barnimagen og DinBaby. I tillegg er jeg gravid med barn nummer tre. Forumene er viktige for oss, derfor kommer jeg både til å kommentere og dra i gang debatter om temaer der det er interessant å høre fleres syn.

2) Hvorfor er tråden sticky: Fordi det bare er "eksperter" som uttaler seg i media, og jeg ville vite hva dere her inne mener, siden dette er et tema som dreier seg om nettopp graviditet.

Dere som er for: Hva synes dere om handlemåten til legen som er beskrevet i Aftenposten i dag da? Om paret i 20-årene som kommer og ber om abort, legen sender dem i stedet hjem med en brosjyre med uke-for-uke informasjon om fosterets utvikling og ber de tenke seg om. Til syvende og sist skrev han en henvisning (på neste time, når kvinnen insisterte), men da var hun så langt på vei at det bare var så vidt hun rakk grensa.

Greit eller ugreit?

 

Ugreit!

 

Men det som bekymrer meg, er at hvis vi ikke har reservasjonsrett, vil den samme legen likevel bedrive propagandaen sin, bare mindre åpenlyst.

 

Jeg er i utgangspunktet mot reservasjonsretten, men det at disse legene tydeligvis holder på som de vil uansett, har fått meg til å tvile. Hvis det står klart og tydelig et sted at de har reservert seg, slipper man i hvertfall den belastningen det vil være å gå til en slik lege...

[Gjest babyplusme]

 

Uten at jeg har satt meg så altfor godt inn i dette....Så skjønner jeg godt at fastleger ikke har lyst til å henvise til abort, ihvertfall ikke til kvinner som gjentatte ganger kommer inn med ønsket om abort.  Abort er ikke et "prevansjonsmiddel"!! MEN når man tar valget om å bli fastlege vet man at man må enkelte ganger hjelpe andre mennesker selv om man ikke er enig i deres avgjørelse, de har valgt et yrke hvor de faktisk må henvise til abort og ta hensyn til pasientens ønske. Ingen som ikke ønsker det burde måtte bære frem et barn.. Når det gjelder legene som skal utføre abort, mener jeg at dem selv skal ha valget om de vil utføre aborten eller få en annen lege til å gjøre dette. Kvinner skal ha rett på selvbestemt abort, men jeg ser gjerne at det blir strengere ved å ta abort etter uke 12.  Som blivende mor får jeg utrolig vondt i hjertet da jeg hører om dem som har fått innviglet abort i f.eks uke 18,  av grunner som "fordi det ikke passer for utdannelsen".. fra og med uke 14 kjente jeg liv, og i uke 18 kjente også pappaen liv. Man kunne tenkt over dette før uke 12.

 

 

Selv om abort ikke er prevensjonsmiddel så finnes det situasjoner der det er nesten påkrevet - når en ung jente på 14 blir gravid etter at far/stefar/mannlig venn av familien har misbrukt henne, en kvinne som blir slått ned og voldtatt på åpen gate, ei som blir tvunget av sin egen psykopatiske ektemann til å ikke bruke prevensjon slik at hun blir gravid, ei som har sterilisert mann fordi hennes kropp ikke tåler flere svangerskap, så vokser sædlederne hans sammen og hun blir gravid, og flere tilfeller der man i realiteten ikke har så veldig mye valg. Det blir da feil å avvise kvinner og henvise dem til annen lege, som kanskje også har reservert seg, slik at hun kanskje må ringe 4-5 stk før hun endelig finner en som gidder å hjelpe henne, ventetid og så videre. Uholdbart etter min mening.

 

Selvfølgelig. Jeg er på ingen måte imot abort, men irriterer meg over dem som bruker det som et prevansjons middel. Når jeg snakker om abort som et prevansjons middel, tenker jeg over dem som gang etter gang dropper beskyttelse og tenker at dem kan jo bare ta abort. Jeg synes ikke noe om at enkelte tar så lett på det. Blir en kvinne missbrukt ect, slik som f.eks tilfellene du beskriver, er det selvfølgelig uholdbart om en lege skal avise henne. Ingen lege burde få avise en kvinne som ønsker abort uansett, men kvinnene som oppfører seg som at det er et prevansjons middel burde virkelig fått hatt seg en alvorsprat.

[Anonym bruker]

 

Jeg er egentlig sterkt engasjert i dette selv.

Me jeg syns jeg dette ligner mer på propaganda fra Kaluza.

Når hun samtidig linker til egen blogg som kilder for hvorfor det hun mener er riktig blir det for dumt.

Jeg orker ikke å bidra til mer egenreklame for denne damen.

Synd, for temaet er egentlig veldig interessant.Anonymous poster hash: ddf04...af7

 

Jeg har linket til VG, NRK og den ene saken på bloggen min der kvinner som er blitt avvist forteller sin historie. Irrelevant for debatten?

 

Velkommen til Dib/Bim : P

 

Anonymous poster hash: 368b3...3d4

[DaenerysStorm]

Ingen kan vel egentlig bli nektet å ta abort, det skal jeg si meg enig i... Men det burde være en eller annen form for reaksjon når man kommer inn og tar abort for andre gang på et år! 

 

Når folk presterer å ikke bruke prevensjon etter å ha tatt en abort for så å syte fordi de er gravide igjen har jeg null sympati og eneste grunnen til at de burde få innvilget abort er at barn ikke fortjener å vokse opp med så uintelligente foreldre! 

[Gråsonen]

Ikke greit med reservasjonsrett utover reservasjon mot å utføre selve aborten. Vi skal behandle reservasjoner mot aktiv dødshjelp på samme måte (som svar til kritikere om drar opp dette til argumentasjon)! Det vil si, som helsepersonell må du ikke være med på selve utførelsen av dødshjelpen men du kan ikke reservere deg fra ivareta lovfestet rettighet hos pasientene. 

 

Jeg synes det er frekt å fronte som moralist bak pulten på legekontoret. Stat og religion hører ikke sammen. Det er ingen menneskerett å være fastlege! Har en som helsepersonell store motforestillinger mot emnet bør man sikre seg en jobb der abort ikke er en problemstilling for en. 

[Anonym bruker]

Nei, det er overhode ikke greit!!

Hvis fastlegene ikke kan gjøre jobben sin, må de finne seg noe annet å drive med! Hadde tatt seg ut om folk i andre yrker skulle nekte å utføre deler av sine arbeidsoppgaver!!

 

Anonymous poster hash: 9676a...b81

[Anonym bruker]

Hvis det å gå via fastlegen var den eneste måten å komme seg til time på sykehuset for abort ville dette vært et problem. Har selv kontakta sykehus direkte for abort og det føltes mer behagelig ut enn å gå via fastlegen med et slikt problem. Når det gjelder det paret hovedinnleggeren sikter til kunne de fint ha kontaktet sykehuset selv de også. Jeg ser ikke problemet egentlig..

Anonymous poster hash: 7c8d3...2d3

[Anonym bruker]

Jeg synes det blir nærmest patetisk når en kommunelege står frem i et intervju i dag og blir spurt hva han gjør hvis han må sende kvinner videre til abort på sykehus. "Da må jeg slutte i jobben min!" svarte han.

 

FLOTT!!! En kommunelege som ikke vil gi kvinner det de har lovfestet rett til, egner seg faktisk ikke som kommunelege. Han står helt fritt til å starte privat uten driftstilskudd og refusjonsordning, han står helt fritt til å ta hvilken som helst annen legestilling i hele landet hvor han slipper å forholde seg til abortspørsmål.

 

Det kjøres som argument at det er nedfelt i menneskerettighetene med legenes rett til å ikke ta liv.

Og slik skal det selvfølgelig være!

Jeg kunne gått i fakkeltog for å forsvare legers generelle rett til dette!

 

Men det betyr ikke at de da kan ta akkurat den stillingen de helst ønsker - da kan de jobbe som lege innen en av alle andre områder av medisinen. De trenger ikke ta en stilling hvor de vet at de ender med å ikke sikre kvinners lovfestede rett til medisinsk hjelp!

 

Men - er ikke dette også til syvende og sist et spørsmål om økonomi??

Fastlegene tjener ikke veldig dårlig. Fastlegene tjener ofte mer enn en del andre leger.

 

Fastlegen er ingen hellig ku som er fredet og ingen kan røre.

 

Det er frivillig å bli fastlege!

Da må man også kunne forvente at den som frivililg velger å bli fastlege tilbyr det kvinner har rett på i følge norsk lov!

 

 

 

Anonymous poster hash: a76cb...ca5

[hval12]

Ja, det er greit det.

Legen har rett på å bestemme selv om de er med på abort eller ikke.

Du kan jo ikke "tvinge" en lege til å "drepe" barnet. Vis jeg var lege, ville jeg ikke henvist.

For abort er å drepe, og vis barnet ikke blir fjernet... da kan jo det gjøre noe bra.

Bli en god oppfinner,skuespiller, lege eller noe bra. Så jeg er i mot abort. Abort skal kun tas vis moren er syk.

[Anonym bruker]

Jeg syns det er helt forkastelig. En lege skal ikke blande sine private meninger og jobb.

 

Anonymous poster hash: 1d7b2...492

[Iiiiik]

 

 

Jeg er egentlig sterkt engasjert i dette selv.

 

Me jeg syns jeg dette ligner mer på propaganda fra Kaluza.

Når hun samtidig linker til egen blogg som kilder for hvorfor det hun mener er riktig blir det for dumt.

Jeg orker ikke å bidra til mer egenreklame for denne damen.

 

Synd, for temaet er egentlig veldig interessant.

 

Anonymous poster hash: ddf04...af7

Jeg har linket til VG, NRK og den ene saken på bloggen min der kvinner som er blitt avvist forteller sin historie. Irrelevant for debatten?

Å linke til egen blogg hvor du skriver dine meninger blir som å smøre smør på flesk for hva du skriver her inne. Du har sitert en kvinne selv i det innlegget, ellers er det bare ett innlegg der du vinkler saken i din retning. Om det er irrelevant er en ting, men det fremstår utrolig useriøst.

 

Anonymous poster hash: ddf04...af7

 

Er det useriøst å stå for det man mener? Å invitere til debatt og prøve å forstå hvorfor andre mener noe annet? Er det useriøst å være tydelig på egne meninger på et sted der "alt mulig" diskuteres? Det skjønner ikke jeg. 

[Anonym bruker]

Jasså, skal du fortsette kampanjen din her inne? Denne debatten har gått helt av skaftet.Les www.clemet.blogg.no La legene få beholde reservasjonsretten sin.  Anonymous poster hash: bf845...81d

Fastleger har IKKE lovfestet rett til reservasjon per i dag. Dette er noe disse fastlegen har sneket seg til. De burde vært rapportert inn og fått beskjed om å endre praksis om de fortsatt vil ha det offentliges penger. Det er direkte flaut at legeforeningen har latt dette pasere i så mange år!!!

 

Anonymous poster hash: 1d1b8...226

[AvMåneskinnGrorDetNADA]

NEI!!! Da får de finne seg et annet yrke.

[Anonym bruker]

 

Jasså, skal du fortsette kampanjen din her inne? Denne debatten har gått helt av skaftet.Les www.clemet.blogg.no La legene få beholde reservasjonsretten sin.  Anonymous poster hash: bf845...81d

Fastleger har IKKE lovfestet rett til reservasjon per i dag. Dette er noe disse fastlegen har sneket seg til. De burde vært rapportert inn og fått beskjed om å endre praksis om de fortsatt vil ha det offentliges penger. Det er direkte flaut at legeforeningen har latt dette pasere i så mange år!!!Anonymous poster hash: 1d1b8...226

Flere fastleger har blitt meldt inn til fylkeslegen pga. at de nekter å gjøre jobben sin

 

Anonymous poster hash: a4828...1ea