Er det greit å la leger nekte å henvise til abort?

[Turtelduen]

 

Jeg syns det er feil å ikke henvise. Men syns de kan reservere seg mot å utføre en abort...

 

Det kan man allerede, men sykepleiere må fortsatt pleie en som skal ta abort og en som har utført abort uansett hvor avskyelig hun/han måtte mene det er. Gjør sykepleieren ikke det kan han/hun få sparken eller bli overflyttet.

 

Anonymous poster hash: a4828...1ea

 

Men en sykepleier vet dette. Jeg har tenkt å utdanne meg innen helse, sykepleier innefor et felt.

Jeg kommer aldri til å ta abort, men ser ikke det som min oppgave å dømme andre. Hva de velger skal ikke påvirke meg og mitt arbeid. 

Andre i vennegjengen skjønner ikke dette, men så lenge jeg ikke lar meg påvirke og viser dette ser ikke jeg det som et problem. 

[soleia]

Husk at reservasjonsretten også gir rett til å ikke dele ut prevansjon og til å ikke henvise videre til kunstig befruktning. Det er ikke bare abort det er snakk om. Så dette vil gå utover langt flere enn kvinner i 'uløkka'

Lovforslaget om reservasjon gjeld kun abort, og ikkje dei andre tinga du refererer til, sjølv om enkelte har reservert seg mot dette og. 

Endret 29. januar 2014 av soleia

[Vinterlilje]

 

Husk at reservasjonsretten også gir rett til å ikke dele ut prevansjon og til å ikke henvise videre til kunstig befruktning. Det er ikke bare abort det er snakk om. Så dette vil gå utover langt flere enn kvinner i 'uløkka'

Dersom du tror dette så kan du ikke ha lest gjennom Høies forslag.

 

Anonymous poster hash: ed343...cdf

 

 

Har lest Høies forslag, men her er det Krf som trekker i trådene. Så hva vil regjeringen? Ha makt (dvs. la Krf bestemme) eller bestemme selv (miste Krf og et flertall).

[Anonym bruker]

 

Ja, ser den. Men mener likevel at reservasjonsretten er vikitg for leger. Skal ikke dette være et yrke en skal kunne velge på tross av livsyn, religion eller overbevisning?

 Litt usikker på det altså, skal man virkelig ha rett til å velge hvilket som helst yrke uavhengig av hva man ikke "kan" gjøre pga sitt livssyn? Skal en kvinne som har en religion som forbyr henne å ta i andre menn enn sin ektemann kunne bli sykepleier og reservere seg mot dette? Man bør ikke velge enn jobb hvor man ikke er villig til å utføre de arbiedsoppgavene som jobben innebærer mener jeg. Anonymous poster hash: 4f010...09e

Ja, men kjære vene. Dette handler ikke om religion eller forbud mot å ta på det annet kjønn. Dette handler om LIV og DØD. Legers rettigheter angående dette er faktisk befestet i menneskerettighetskonvensjonen.

 

Anonymous poster hash: ed343...cdf

[Anonym bruker]

Ja, men kjære vene. Dette handler ikke om religion eller forbud mot å ta på det annet kjønn. Dette handler om LIV og DØD. Legers rettigheter angående dette er faktisk befestet i menneskerettighetskonvensjonen.

 

Anonymous poster hash: ed343...cdf

 

 

Men hva er forskjellen mellom å henvise til en lege som skal vurdere om abort skal godkjennes slik at en annen lege kan/skal utføre det.

Og å henvise til en lege som kan henvise til legen so skal vurdere om abort skal godkjennes slik at en annen lege kan/skal utføre det.

 

Jeg greier faktisk ikke se den store forskjellen!

 

Igjen, legene står fritt til å jobbe helt privat uten driftstilskudd og refusjonsordning hvis de ikke vil gi kvinnene det de har rett til ifølge norsk lov.

Ingen tvinger disse legene å ha disse jobbene!

 

Anonymous poster hash: a76cb...ca5

[Anonym bruker]

 

 

For det første vert eg provosert over at du skal fortsetje kampen din her inne på forumet med ein sticky tråd der du argumenerar for synet ditt.  Det har allereie vore fleire trådar der ein drøftar dette temaet.  Og som du sikkert skjønar; ja, eg meiner ein skal ha såpass respekt for at mennske kan sjå ulikt på ting, slik at legar skal få fylgje samvitet sitt og ikkje måtte skrive under på det dei ser på som ein dødsdom mot eit ufødd menneske.  Men eg meiner det bør gjerast på ein ryddig måte, der det vert gjert offentleg kva legar som har reservert seg.  Eg meiner dette ikkje treng gå via fastlegen i det heile, men heller ved direkte kontakt med gynekologiske poliklinikkar der ein kan gje god og balansert rådgjeving før kvinna evt bestemmer seg for abort.Det er så enkelt å seie at om dei ikkje kan henvise får dei finne seg ein annan jobb, men dette er gjerne legar som har teke spesialutdanning i allmennmedisin og mange har jobba som fastlegar (ofte dyktige sådan) i mange år.  Det er ikkje "berre" å endre yrke då.

 Enig med deg i de to første setningene. Men er det ikke sånn at de ikke har hatt noen reservasjonsrett før heller? Da visste de vel om dette da de valgte utdannelse og yrke, og kunne tatt den avgjørelsen da? Anonymous poster hash: 4f010...09e

Herlighet, hvor mange ganger må det sies: med godkjenning fra helsemyndighetene har norske allmennleger i praksis kunnet reservere seg mot å begjære ( ikke henvise) en abort.

 

Anonymous poster hash: ed343...cdf

 

 

Det er ingen grunn til å bli ufin. Det var ingen som hadde nevnt dette i denne tråden før jeg skrev det innlegget du svarte på her.

 

Anonymous poster hash: 4f010...09e

[Anonym bruker]

Dette er et tema jeg har engasjert meg mye i, så det hadde vært gøy å høre hva flere mener!

 

Selv synes jeg det er feil om politikerne skal la fastleger få legge sten til byrden for jenter som allerede er i en vanskelig situasjon, og har hisset meg masse opp over dette i media og med en epostaksjon til stortingsrepresentantene. I dag møtte jeg en Børre Knudsen-prest til debatt (tror det kommer på NRK Ukeslutt på lørdag). Han og jeg var ikke akkurat enige om stort, men vi var skjønt enige i at reservasjonsrett var en måte å gjøre det litt vanskeligere for kvinner som ønsker selvbestemt abort. 

 

Nå sier imidlertid statsministeren at vi som er i mot bare har "misforstått" og at det egentlig er en fordel for oss kvinner at leger skal få lov til å nekte å henvise til abort.  

 

Hva synes du? 

Jeg synes det er teit hvis de skal henvise til andre leger som skal henvise til abort. Hva er forskjellen.. Det skal fremdeles utføres en abort. De som reserverer seg viser til andre som kan henvise. Hvordan har de da fulgt sin overbevisning? Eller skal kvinnene måtte lete seg frem til dette selv? Da er det virkelig snakk om å legge sten til byrden.

 

Nei, la legene gjøre jobben sin!!

 

Anonymous poster hash: e220e...2b0

[Jippipippi]

Diskusjonen forstår jeg ikke helt. En kan jo ringe direkte til nærmeste fødeavdeling/fødestue/sykehus. Dette gjelder også i distriktene. Hvorfor skal dette i det hele tatt gå via fastlegen?

 

Når det er sagt tilrettelegger vi for arbeidstakere, men ikke for leger? Abort er og blir et vanskelig team!

[MillaCamilla]

 

Fastleger som får betalt av kommunen for å gjøre jobben etter de føringer stat og kommune har laget, kan finne seg en annen jobb om de ikke greier å utføre oppgaven av egne grunner. Dette er et langt steg tilbake for kvinnesaken. Jeg respekterer at noen er mot abort, jeg respekter derimot ikke at folk lønnet av det offentlige nekter å gjøre den jobben de er satt til. Finnes mange legejobber hvor en ikke trenger å ha pasientkontakt/pasientkontakt med kvinner i fertil alder, f.eks radiolog, patolog, sykehjemslege etc. 

 

Takk for at du Suzanne Kaluza er villig til å stå i front i denne kampen sammen med blant annet Gro Nylander! All ære til dere. Undrer meg også på hva Høyre gjør videre, siden det er tydelig at muren faller også i egne rekker. Trondheim, Oslo og Bergen har allerede antydet hva de mener-det står det respekt av, håper flere følger etter! Jeg er selv kristen og hvilken rett har disse (fastlegene som reserverer seg) menneskene til å dømme en handling som er nedfelt i norsk lov som en rettighet kvinner har! De setter en kvinne som allerede er i en fortvilet situasjon i en enda vondere setting.

[PintSizedDictator]

Nei, jeg syns overhode ikke det er greit. Man går inn i et yrke vel vitende om hva det innebærer. En lege burde ikke få lov til å ta slike avgjørelser og spesielt ikke hvis de er basert på religiøs overbevisning.

[Siamese Hellhound]

Det er faktisk ingen menneskerett å få være fastlege. De som ikke vil utføre deler av den jobben, kan fint skaffe seg en annen jobb som ikke går på tvers av hva slags holdninger de har til abort.

 

Dessuten er det jo noe hyklersk over det at man ikke vil henvise, men man kan fint henvise til noen som henviser til noen som henviser til noen som henviser... Hvorfor er man mer 'skyldfri' da?

 

Man risikerer også at disse reservasjonshungrige fastlegene trenerer og forsinker, sånn at man da ikke rekker å få en sykehustime innenfor de 12 ukene. For målet deres må vel være å unngå at aborten finner sted?

 

MEN så tenker jeg også: Hva hvis min fastlege er imot abort. Ville jeg ikke da ønsket å vite det FØR jeg fikk ham som fastlege, heller enn hvis jeg skulle oppsøke ham i en fortvilet situasjon hvor jeg ønsket abort? Hvis det ikke er reservasjonsrett, kan det ikke da tenkes at disse legene uansett forfekter sitt syn overfor pasienten, kanskje legger ut om hvorfor man ikke bør ta abort, sender dem hjem for å tenke over saken, trenerer og haler ut tida osv.

 

Jeg er ganske sikker på at mange ikke vet at man kan kontakte sykehuset direkte for å få abort. Jeg har aldri hørt om det noe sted før jeg leste det i denne diskusjonen.

 

Jeg er imot reservasjonsretten, men så tenker jeg også: Hvis legen min er en skikkelig mørkemann, da vil jeg jaggu at det skal stå et digert skilt over døra hans med MØRKEMANN!

[Anonym bruker]

 

Jeg syntes at hele denne reservasjonsretten var helt bak mål, og et stort skritt bakover for likestillingen og for kvinners rett til å selv bestemme over kroppen sin. 

Men etter at dette har vært debattert i media en lang stund nå,så ser jeg også en fordel med denne reservasjonsretten,og det overrasker meg at jeg ser dette fordi jeg var veldig veldig mot den!

 

Det er helt sikkert leger "av etisk standpunkt" som er mot abort og ser på dette som å ta liv. Disse kan kanskje sabotere for sårbare kvinner som kommer til de og må ha abort. Kanskje er de treige med å sende inn papirene til sykehuset? Kanskje lar de være å sende inn papirene til sykehuset? Kanskje lar de den allerede sårbare kvinnen få huden full av hvor moralsk forkastelig abort er og tvinger henne til å ombestemme seg? Eller om ikke fysisk tvinger henne, men så får hun så dårlig samvittighet fordi hun tar livet av egen unge at hun ombestemmer seg og må ta konsekvensene av dette?

 

SÅ kanskje er det ikke bare negativt med denne reservasjonsretten..?For de må jo være åpen om det,så det står klart og tydelig at de er mot abort.

 

Men at leger,som skal  hjelpe sine pasienter okke som,skal få lov til å plutselig følge samvittigheten sin, og ikke følge norsk lov, er fortsatt et langt skritt baklengs...

 

Anonymous poster hash: 30846...280

 

 

 

signerer den. Da jeg tok abort så traff jeg på et skikkelig hespetre av sykepleier på sykehuset som skulle gi meg den første pillen. Hun hånte meg, latterliggjorde meg osv for mitt valg - siden jeg ble gravid med spiral mens jeg var alenemor til 2 barn. Hun insinuerte at jeg lå rundt, sa at jeg måtte varsle "alle menn som du har hatt sex med de siste 6 månedene" med trykk på "alle" hvis jeg har klamydia eller lignende, legen som tok UL ville sette meg på FOREBYGGENDE kur mot klamydia KUN fordi jeg hadde sex uten kondom med en jeg ikke var gift eller samboer med, I TILFELLE jeg hadde det, mens de ventet på resultatet av prøven. Har aldri hørt om noen som får forebyggende antibiotika mot sykdommer de med 90% sannsynlighet ikke har, de fleste leger bruker å være veldig tilbakeholdne med antibiotikaen. Jeg var godt over 20, reflektert og voksen, men tenk om en usikker deprimert 15-åring treffer på noe sånt da? Det kan jo føre til selvmord, depresjoner og så videre, å bli møtt slik av helsevesenet i sårbar situasjon. Vurderte å klage inn både legen og sykepleieren, men orket ikke der og da, hadde mer enn nok med meg selv.

 

Så ja, det hadde faktisk vært bedre at disse to reserverte seg mot abort slik at jeg kunne få personale som behandlet meg med respekt for mitt valg (som var veldig vanskelig å ta i utgangspunktet, slik jeg tror det er for de fleste som velger abort).

 

Anonymous poster hash: d9950...74e

[gale damen]

Nei, det er ikke greit.

[Anonym bruker]

Jeg ser ikke helt forskjell på og henvise til abort og det og henvise til en annen lege som kan henvise til abort.....Som for en del kan bli alternativet om de "reserverer" seg. Ikke alle steder i landet man kan "velge og vrake" mellom leger.

Anonymous poster hash: b03eb...3da

[Gjest Lykkeliggift_]

 

 

 

Det har ikkje vore nokon lovfesta rett til dette tidlegare, men ein innarbeida praksis på fleire legekontor.  Synes det er greit å få sett dette i system, slik at dei som vil søkje abort kan sjå kva legar som reserverar seg, og velje å oppsøkje ein annan lege.

 Men hva mener du de skal gjøre de stedene hvor det ikke finnes andre leger?Har virkelig sykehusene kapasitet til å ta alle henvendelser direkte fra kvinner? Er det ikke sløsing av ressurser at sykehusene skal gjør jobben som fastlegene burde gjort på forhånd?  Anonymous poster hash: a76cb...ca5

Det er ikke mange steder dette er en utfordring, så i de få tilfellende må det være mulig å få til en løsning med sykehus evt gynekolog.

 

 

Men hvorfor er det kvinnen som må ta belastningen for legens livssyn?

Legen er betalt av det offentlige for å gjøre en jobb - han vil til og med få betalt for å sitte og si til pasienten at han ikke vil henvise kvinnen til sykehus! Det offentlige betaler ham for å ikke gjøre jobben sin!

 

"Det er ikke mange steder dette er en utfordring".... det er langt flere steder enn det mange tror, fordi småstedene rundt om i landet sliter med å dekke opp sine legestillinger.

 

Hvorfor skal det tas mer hensyn til en leges livssyn enn en kvinnes rett til hjelp?

Dette kan føre til at flere ender med å søke om senaborter - er det virkelig en retning man ønsker?

 

Anonymous poster hash: a76cb...ca5

 

 

 

Litt enig i den biten der. Det er som å si at når man er blitt ansatt som offentlig forsvarer at man ikke ønsker å forsvare den og den klienten fordi de har begått grusomme forbrytelser, når du blir oppnevnt av Staten til å være forsvarer for disse. Man vet jo sikkert gjennom medisinstudie hvilke oppgaver en fastlege har, og det er bare å ta seg annen type legejobb der man slipper å få dilemmaet med abort/ikke abort eller prevensjon/ikke prevensjon. Det finnes mange leger på sykehjem, fødeavdelinger, hjerteavdelinger, medisinske avdelinger, bedriftsleger +++ som aldri kommer bort i problematikken, så hvorfor på liv og død velge fastlegeyrke? Fordi man får viss antall kroner per pasient på lista som du får uansett om du har truffet denne pasienten i år eller ikke? Pluss selvfølgelig betaling for legetimer? Rart at folk vil ha den økonomiske fordelen, men ikke ta ulemper som følger med disse.

 

Jeg kunne for eksempel aldri tenkt meg å søke jobb som offentlig forsvarer, for å forsvare folk som man VET har begått drap, voldtekt osv byr meg imot. Derfor har jeg aldri søkt jobb som det og kommer aldri til å gjøre det. Jeg valgte å jobbe med saker som er i samsvar med min samvittighet og mitt livssyn. Så at folk bevisst velger å tjene penger som fastlege, men samtidig ikke gidder å gjøre en del av jobben er for meg totalt uforståelig.

[Anonym bruker]

Ja, det synes jeg individer skal få velge selv. De kan jo da event be pasienten oppsøke en annen lege som gjør det. Trenger ikke å være ufine, men bare si at det er de imot.

Anonymous poster hash: 4a1bf...a56

[Gjest Lykkeliggift_]

 

Ja, det synes jeg individer skal få velge selv. De kan jo da event be pasienten oppsøke en annen lege som gjør det. Trenger ikke å være ufine, men bare si at det er de imot.

 

Anonymous poster hash: 4a1bf...a56

 

 

 

mange fastleger har lange ventelister. Henvisning til abort anses vel ikke som hastesak for "øyeblikkelig"-time. Det kan bli veldig stor påkjenning for kvinnen hvis alle leger i kommunen har reservert seg mot henvisning til abort, og den eneste legen som ikke har gjort det har ventetid på 4 måneder. Da må man jo enten reise langt for å få henvisning, eller la være å ta abort.

[Anonym bruker]

Det er jo bare å finne en annen type legejobb hvis man ikke ønsker å utføre jobben sin. Så enkelt er der.

 

Jeg har en jobb der jeg dessverre må ta beslutninger som jeg personlig ikke liker, men som systemet "tvinger" meg til. Jeg bytter jobb hvis det blir for problematisk, men forsøker ikke å endre systemet fordi jeg ikke liker alt ved det.

 

Anonymous poster hash: 0f98b...fbe

[Anonym bruker]

Nå har reservasjonsretten vært i mange år, uten om at det har vært så veldig problematisk. Så skjønner ikke hvorfor man plutselig skal hisse seg opp over det..Og syntes en lege burde ha rett til å reservere seg mot abort.

Anonymous poster hash: 5b17b...295

[Anonym bruker]

La meg bare gjøre en ting klart.. Fastleger er Ikke RESERVERT mot å utføre abort! De har aldri kunnet utføre det! Det utføres på sykehus i narkose med et team av spesialutdannede leger og sykepleiere slik som alle andre operasjoner! Har lest dette argumentet fra HI fra andre innlegg i media...

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4

[Gjest Lykkeliggift_]

La meg bare gjøre en ting klart.. Fastleger er Ikke RESERVERT mot å utføre abort! De har aldri kunnet utføre det! Det utføres på sykehus i narkose med et team av spesialutdannede leger og sykepleiere slik som alle andre operasjoner! Har lest dette argumentet fra HI fra andre innlegg i media...

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4

 

 

Tull. Abort før uke 9 utføres eller på sykehuset ved at man får innsatt stikkpiller i skjeden, eller hjemme hvis man har mulighet til det, med akkurat de samme stikkpillene. Kirurgisk abort utføres etter uke 9.

[Gjest Lykkeliggift_]

 

La meg bare gjøre en ting klart.. Fastleger er Ikke RESERVERT mot å utføre abort! De har aldri kunnet utføre det! Det utføres på sykehus i narkose med et team av spesialutdannede leger og sykepleiere slik som alle andre operasjoner! Har lest dette argumentet fra HI fra andre innlegg i media...

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4

 

 

Tull. Abort før uke 9 utføres eller på sykehuset ved at man får innsatt stikkpiller i skjeden, eller hjemme hvis man har mulighet til det, med akkurat de samme stikkpillene. Kirurgisk abort utføres etter uke 9.

 

 

 

Men du har selvfølgelig rett i at ingen FASTLEGER utfører aborter, det tar sykehuset seg av.

[Anonym bruker]

Takk, det var det jeg mente og det jeg skrev. Diskusjonen handler om fastleger...

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4

[Gjest Tidl. redaktør]

For å svare på spørsmålene som går direkte til meg:
1) Hvem er jeg: Som det står i profilen min er jeg redaktør for Foreldre.no, Barnimagen og DinBaby. I tillegg er jeg gravid med barn nummer tre. Forumene er viktige for oss, derfor kommer jeg både til å kommentere og dra i gang debatter om temaer der det er interessant å høre fleres syn.
2) Hvorfor er tråden sticky: Fordi det bare er "eksperter" som uttaler seg i media, og jeg ville vite hva dere her inne mener, siden dette er et tema som dreier seg om nettopp graviditet.

Dere som er for: Hva synes dere om handlemåten til legen som er beskrevet i Aftenposten i dag da? Om paret i 20-årene som kommer og ber om abort, legen sender dem i stedet hjem med en brosjyre med uke-for-uke informasjon om fosterets utvikling og ber de tenke seg om. Til syvende og sist skrev han en henvisning (på neste time, når kvinnen insisterte), men da var hun så langt på vei at det bare var så vidt hun rakk grensa.

Greit eller ugreit?




 

[Anonym bruker]

Kommer helt an på grunnen til at dette paret ønsket abort...

 

Anonymous poster hash: d84a7...5f4