«Skal ha blitt voldtatt»

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (54 minutter siden):

Jeg syns det er helt greit at mannen klapser meg på rumpa i forbifarten. Det er også en del av vårt samspill. I din verden blir vi begge misbrukt av hverandre? Fordi en stilltiende avtale om hvor grensen går mellom to mennesker som lever sammen ikke er god nok? Ja, det har jeg svært vanskelig for å forstå heldigvis. 

Anonymkode: 38514...649

Du eh, da tror jeg ikke helt vi snakker om samme type klaps, altså! 😆 En "stilltiende avtale" er ikke akkurat trygt nok når man driver på et nivå der man trenger et safe word... Jeg tok eksempelet for å vise deg at det er mange ting  - ganske ekstreme ting - som folk kan både like og nyte på generell basis, men som det likevel ikke er greit å gå i gang med uten å ha fått et samtykke.

Anonym bruker skrev (54 minutter siden):

For å få det helt klart: mener du at det aldri, under noen omstendighet, er greit å vekke mannen med å runke han? Selv om det beviselig blir satt stor pris på? Det er aldri greit? 

Anonymkode: 38514...649

Det kan godt hende han har likt det hver gang til nå. Det kan godt hende han også vil si at det var deilig hver gang. Men poenget er jo at du kan ikke, samme hvor godt du kjenner ham, vite hva han føler før han sier det sjøl. Og det kan han ikke i søvne. At han sier det "når han blir bevisst hva som skjer" betyr jo at du har rukket å gå i gang mens han fortsatt ikke visste det. Du kan ikke spå om hva han vil føle neste gang eller om 5 år, og hvis du bare tar deg til rette på en som sover, så holder du ikke muligheten åpen for at han en gang i framtida ikke er klar og ikke liker deg.

Jeg syns faktisk ikke det er noe kontroversielt at man avstår fra å gjøre ting med kroppen til folk som er bevisstløse. Det kan kun forsvares når det er medisinsk nødvendig, eller når man må stelle et sovende barn. Alle andre bør få en sjans til å bestemme hva som skal bli gjort med hans eller hennes person. Det innebærer også å takke nei til sex.

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Du eh, da tror jeg ikke helt vi snakker om samme type klaps, altså! 😆 En "stilltiende avtale" er ikke akkurat trygt nok når man driver på et nivå der man trenger et safe word... Jeg tok eksempelet for å vise deg at det er mange ting  - ganske ekstreme ting - som folk kan både like og nyte på generell basis, men som det likevel ikke er greit å gå i gang med uten å ha fått et samtykke.

Det kan godt hende han har likt det hver gang til nå. Det kan godt hende han også vil si at det var deilig hver gang. Men poenget er jo at du kan ikke, samme hvor godt du kjenner ham, vite hva han føler før han sier det sjøl. Og det kan han ikke i søvne. At han sier det "når han blir bevisst hva som skjer" betyr jo at du har rukket å gå i gang mens han fortsatt ikke visste det. Du kan ikke spå om hva han vil føle neste gang eller om 5 år, og hvis du bare tar deg til rette på en som sover, så holder du ikke muligheten åpen for at han en gang i framtida ikke er klar og ikke liker deg.

Jeg syns faktisk ikke det er noe kontroversielt at man avstår fra å gjøre ting med kroppen til folk som er bevisstløse. Det kan kun forsvares når det er medisinsk nødvendig, eller når man må stelle et sovende barn. Alle andre bør få en sjans til å bestemme hva som skal bli gjort med hans eller hennes person. Det innebærer også å takke nei til sex.

Anonymkode: 0b747...0c0

Beklager at jeg er treg her, men mener du at et samtykkende par skal slutte med noe de begge liker fordi det en gang kan skje at den ene parten ikke vil like innarbeidet praksis, for å kalle det dét? Du syns ikke at du trekker det litt langt? Om mannen skulle våkne og kjenne at dette ikke passer i dag, så hadde han forklart det og jeg hadde stoppet umiddelbart. Likevel sidestiller du det med overgrep? Det er faktisk et grovt misbruk av begrepet og gjør ikke annet enn skade ovenfor dem som faktisk opplever det. 

Anonymkode: 38514...649

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Like lite som klaps på rumpa kan bli sedvane, du. Ethvert seksuelt framstøt må jo aksepteres eller avvises på det tidspunkt man gjør det, man kan ikke spare opp tillatelse til en gang du selv vil, men partneren ikke vil. Er dette vanskelig å forstå, altså…? 

Anonymkode: 0b747...0c0

Det som er vanskelig å forstå for noen av oss er at du påstår at et sexliv som både samboer og jeg trives med er overgrep. Det å dra dette inn i en diskusjon som gjelder voldtekt er å spytte på de som blir utsatt for dette!! Vi har et godt sexliv og gode samtaler om det. Vi har ikke noe problem med at den andre parten sier nei og vi har respekt for hverandre. Når jeg har sagt til min samboer at jeg liker å bli vekket av sex, så er ikke det et overgrep når han gjør det. Hvis jeg ikke tenner på det akkurat en dag, så sier jeg fra og da blir det ikke noe den dagen. Men det er ikke et overgrep om han tar på meg mens jeg sover, vi elsker hverandre og det er vårt samliv. 

Hvis jeg imidlertid hadde sagt at jeg ikke liker å bli vekket på den måten og han ikke hadde respektert det så kan det bli et problem. Det er ikke et problem om han hadde forsøkt seg en gang eller to, men hvis han gjentatte ganger hadde gjort det eller hadde bare kjørt på når jeg sa nei, så er det et overgrep. 

Å sidestille overgrep og voldtekt med et gjensidig godt samliv er etter min mening helt forkastelig og har ikke noe i denne tråden å gjøre!

Anonymkode: d4198...c9c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Om mannen skulle våkne og kjenne at dette ikke passer i dag, så hadde han forklart det og jeg hadde stoppet umiddelbart. Likevel sidestiller du det med overgrep?

Jeg «sidestiller» ikke noe med noe. Men du har vel ikke vanskelig for å skjønne at du til en viss grad har overtrådt en grense hvis handlingen ER i gang før han kan si at han ikke vil…? 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det som er vanskelig å forstå for noen av oss er at du påstår at et sexliv som både samboer og jeg trives med er overgrep. Det å dra dette inn i en diskusjon som gjelder voldtekt er å spytte på de som blir utsatt for dette!! Vi har et godt sexliv og gode samtaler om det.

Det hadde sikkert vært kjempevanskelig å forstå HVIS jeg hadde påstått det, ja. Men det gjør jeg jo ikke. 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Å sidestille overgrep og voldtekt med et gjensidig godt samliv er etter min mening helt forkastelig og har ikke noe i denne tråden å gjøre!

Anonymkode: d4198...c9c

Sånn flaks at ingen gjør det, da. 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Jeg «sidestiller» ikke noe med noe. Men du har vel ikke vanskelig for å skjønne at du til en viss grad har overtrådt en grense hvis handlingen ER i gang før han kan si at han ikke vil…? 

Anonymkode: 0b747...0c0

Nei, jeg skjønner ikke det. Når man slutter idet det blir uttrykt at man ikke ønsker slik behandling, så har man ikke overtrått noe som helst i et voksent og samtykkende forhold. Fordi han er svært klar over at det er en innarbeidet sedvane som vi har bedrevet i mange år, og at jeg har ingen forutsetning for å skjønne at akkurat denne gang så passer det ikke. 

Jeg er fasinert over holdningen din her, og prøver å tenke ut hva du syns er passende i en slik situasjon? Burde jeg vekket han først for å spør om det er greit? Bør jeg slutte med dette, til tross for at det gir oss begge stor glede? Jeg skjønner faktisk ikke hva holdningen din er her. 

Og jo, i hvert av svarene dine sidestiller du vår praksis med potensielle overgrep. 

Anonymkode: 38514...649

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nei, jeg skjønner ikke det. Når man slutter idet det blir uttrykt at man ikke ønsker slik behandling, så har man ikke overtrått noe som helst i et voksent og samtykkende forhold. Fordi han er svært klar over at det er en innarbeidet sedvane som vi har bedrevet i mange år, og at jeg har ingen forutsetning for å skjønne at akkurat denne gang så passer det ikke. 

Jeg er fasinert over holdningen din her, og prøver å tenke ut hva du syns er passende i en slik situasjon? Burde jeg vekket han først for å spør om det er greit? Bør jeg slutte med dette, til tross for at det gir oss begge stor glede? Jeg skjønner faktisk ikke hva holdningen din er her. 

Og jo, i hvert av svarene dine sidestiller du vår praksis med potensielle overgrep. 

Anonymkode: 38514...649

Du skjønner ikke hva jeg mener? 
Da tar jeg det sakte: en som SOVER er ikke en SAMTYKKENDE person. Dere må gjerne gjøre en spesialavtale, jeg legger meg ikke opp i den, men i en tråd om VOLDTEKT er den SOVENDE aldri en SAMTYKKENDE person, så i Norge kan man (og dette er ikke mitt påfunn) bli straffet for å gjøre seksuelle handlinger med en SOVENDE person. For søvn er i juridisk forstand det samme som bevisstløshet. 
 

Ingen nekter dere å drive på med det. Men du og en annen anonym her, bruker ektefellens preferanser som argument for at det ikke kan finnes sovevoldtekter. Det gjør det imidlertid. 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Du skjønner ikke hva jeg mener? 
Da tar jeg det sakte: en som SOVER er ikke en SAMTYKKENDE person. Dere må gjerne gjøre en spesialavtale, jeg legger meg ikke opp i den, men i en tråd om VOLDTEKT er den SOVENDE aldri en SAMTYKKENDE person, så i Norge kan man (og dette er ikke mitt påfunn) bli straffet for å gjøre seksuelle handlinger med en SOVENDE person. For søvn er i juridisk forstand det samme som bevisstløshet. 
 

Ingen nekter dere å drive på med det. Men du og en annen anonym her, bruker ektefellens preferanser som argument for at det ikke kan finnes sovevoldtekter. Det gjør det imidlertid. 

Anonymkode: 0b747...0c0

Nå må du gi deg! Nå blir du uredelig og det finner jeg meg ikke i! Hvor har jeg brukt vårt eksempel på at sovevoldtekter ikke finnes?? Jeg har reagert på at du hevder bastant at det ALDRI  er greit å starte en seksuell handling med en som sover. Aldri og ikke under noen omstendigheter. Selv ikke når man har en løpende forståelse for at det er både greit og ønsket. Jeg har påpekt minst en gang at det å sammenligne frivillig samvær, som den første du siterte og hevdet dette skrev, er en hån mot dem som virkelig opplever overgrep, sovende eller våkne. 

Enten finner du sitatet mitt hvor jeg hevder det du påstår, eller så ønsker jeg en beklagelse. Nå ble jeg virkelig provosert her! 

 

Anonymkode: 38514...649

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Nå må du gi deg! Nå blir du uredelig og det finner jeg meg ikke i! Hvor har jeg brukt vårt eksempel på at sovevoldtekter ikke finnes?? Jeg har reagert på at du hevder bastant at det ALDRI  er greit å starte en seksuell handling med en som sover. Aldri og ikke under noen omstendigheter. Selv ikke når man har en løpende forståelse for at det er både greit og ønsket. Jeg har påpekt minst en gang at det å sammenligne frivillig samvær, som den første du siterte og hevdet dette skrev, er en hån mot dem som virkelig opplever overgrep, sovende eller våkne. 

Enten finner du sitatet mitt hvor jeg hevder det du påstår, eller så ønsker jeg en beklagelse. Nå ble jeg virkelig provosert her! 

 

Anonymkode: 38514...649

Problemet ditt er at du kom med dette eksemplet i utgangspunktet. Tråden dreide seg om voldtekter, blant annet overfallsvoldtekter, festvoldtekter og sovevoldtekter. DU kom drassende med ditt og din manns samliv, som ikke hadde noe med denne tråden å gjøre. Det ble oppfattet av flere som bagatellisering av voldtekter, at du forsøkte å feie dem under teppe ved å avspore. Selvfølgelig er det ingen som mener at en forhåndsavtale slik dere har er voldtekt. Har dere felles uttrykt enighet om at dette er greit i deres forhold, så har dere jo samtykket.

Men utgangspunktet er at det ikke er fritt frem selv om noen er din kjæreste, samboer eller ektefelle. Denne personens kropp er ikke den andres eiendom, og det er ikke greit å ha sex med partneren sin hvis partneren tydelig ikke vil eller sover uten å ha gitt samtykke til sex. For eksempel, hvis mann og kona hadde kranglet og hun la seg på sofaen etter å ha sagt nei til sex, er det per definisjon voldtekt hvis han kommer til henne midt på natta og tar for seg. Hun har gitt tydelig signal om at sex er uønsket. Det samme gjelder menn som "plutselig" bytter hull etter at kona har sagt nei til maset. Dette er også voldtekt - hun har ikke samtykket til en slik form for sex. 

Anonymkode: 7b560...ed6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Jeg «sidestiller» ikke noe med noe. Men du har vel ikke vanskelig for å skjønne at du til en viss grad har overtrådt en grense hvis handlingen ER i gang før han kan si at han ikke vil…? 

Anonymkode: 0b747...0c0

Sist jeg sjekket, så sa jeg at det var jeg som likte å bli vekket med sex..  og jeg synes ikke at han har overtrådt en grense om han vekker meg på denne måten og jeg ikke har lyst!

Anonymkode: d4198...c9c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Ingen nekter dere å drive på med det. Men du og en annen anonym her, bruker ektefellens preferanser som argument for at det ikke kan finnes sovevoldtekter. Det gjør det imidlertid. 

Anonymkode: 0b747...0c0

Selvfølgelig finnes det sovevoldtekter! Men når du påstår at når min mann vekker meg med sex er et overgrep, så er dette å vanne ut begrepet og en fornærmelse mot de som blir utsatt for dette!

Anonymkode: d4198...c9c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (58 minutter siden):

Problemet ditt er at du kom med dette eksemplet i utgangspunktet. Tråden dreide seg om voldtekter, blant annet overfallsvoldtekter, festvoldtekter og sovevoldtekter. DU kom drassende med ditt og din manns samliv, som ikke hadde noe med denne tråden å gjøre. Det ble oppfattet av flere som bagatellisering av voldtekter, at du forsøkte å feie dem under teppe ved å avspore. Selvfølgelig er det ingen som mener at en forhåndsavtale slik dere har er voldtekt. Har dere felles uttrykt enighet om at dette er greit i deres forhold, så har dere jo samtykket.

Men utgangspunktet er at det ikke er fritt frem selv om noen er din kjæreste, samboer eller ektefelle. Denne personens kropp er ikke den andres eiendom, og det er ikke greit å ha sex med partneren sin hvis partneren tydelig ikke vil eller sover uten å ha gitt samtykke til sex. For eksempel, hvis mann og kona hadde kranglet og hun la seg på sofaen etter å ha sagt nei til sex, er det per definisjon voldtekt hvis han kommer til henne midt på natta og tar for seg. Hun har gitt tydelig signal om at sex er uønsket. Det samme gjelder menn som "plutselig" bytter hull etter at kona har sagt nei til maset. Dette er også voldtekt - hun har ikke samtykket til en slik form for sex. 

Anonymkode: 7b560...ed6

Nå trekker du mine utsagn helt ut av kontekst. Jeg svarte på en helt konkret kommentar om at å starte med seksuelle handlinger med noen som sov aldri var greit, selv om den som ble sitert helt klart ga uttrykk for at det var sedvane (og ønskelig) mellom to samtykkende voksne. Resten av det du kommer med her er ikke det vi diskuterer, det går flere parallelle samtaler samtidig her. 

 

Anonymkode: 38514...649

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Nå trekker du mine utsagn helt ut av kontekst. Jeg svarte på en helt konkret kommentar om at å starte med seksuelle handlinger med noen som sov aldri var greit, selv om den som ble sitert helt klart ga uttrykk for at det var sedvane (og ønskelig) mellom to samtykkende voksne. Resten av det du kommer med her er ikke det vi diskuterer, det går flere parallelle samtaler samtidig her. 

 

Anonymkode: 38514...649

Men diskusjonens tema ga jo premisser for at den man gjør noe seksuelt med mens personen sover, ikke har samtykket i utgangspunktet. Da blir det irrelevant å komme med et eksempel på sex med forhåndssamtykke. 

Anonymkode: 7b560...ed6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Men diskusjonens tema ga jo premisser for at den man gjør noe seksuelt med mens personen sover, ikke har samtykket i utgangspunktet. Da blir det irrelevant å komme med et eksempel på sex med forhåndssamtykke. 

Anonymkode: 7b560...ed6

Hvordan en samtykkelov må utformes for at den skal være et godt verktøy mot boldtekt. Vi må ikke komme dit at helt vanlig sex faller inn under loven eller at bi må stoppe opp under akten og spørre om det er greit hver gang vi gjør noe nytt. 

Anonymkode: 19dd1...523

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Hvordan en samtykkelov må utformes for at den skal være et godt verktøy mot boldtekt. Vi må ikke komme dit at helt vanlig sex faller inn under loven eller at bi må stoppe opp under akten og spørre om det er greit hver gang vi gjør noe nytt. 

Anonymkode: 19dd1...523

Eeehhh… Selvsagt skal man få samtykke med en gang man gjør noe nytt. Selv om en pornoskuespiller får pikken i rumpa uten forvarsel, så betyr ikke det at kjæresten din kan smelle i gang med analsex på deg uten å finne ut om du er klar for det. 

Og ikke bruk uttrykk som at «vanlig sex» er noe alle enes om, vi har like mange versjoner som vi er personer. Det er ikke «vanlig sex» å gå i gang med greier på en sovende person. Like lite som min hang til klaps og pisk er «vanlig». Jeg kan tillate mannen å gjøre det fordi jeg vil det, men i alle sammenhenger ville pisk være en voldshandling. På samme måte er seksuelle handlinger på en sovende person ikke holdbart juridisk.
 

Så lenge gubben lar være å melde deg går du jo klar. Men når han skifter mening, nytter det ikke å si «du likte det før». 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Selvfølgelig finnes det sovevoldtekter! Men når du påstår at når min mann vekker meg med sex er et overgrep, så er dette å vanne ut begrepet og en fornærmelse mot de som blir utsatt for dette!

Anonymkode: d4198...c9c

Ja, jøss. Det største problemet for folk som opplever overgrep er jo at du og mannen din legger noe annet som premiss… 🙄 Det endrer ikke på at enhver annen situasjon der seksuelle handlinger foregår på et bevisstløst menneske ER ulovlig. 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg har reagert på at du hevder bastant at det ALDRI  er greit å starte en seksuell handling med en som sover. Aldri og ikke under noen omstendigheter. Selv ikke når man har en løpende forståelse for at det er både greit og ønsket. Jeg har påpekt minst en gang at det å sammenligne frivillig samvær, som den første du siterte og hevdet dette skrev, er en hån mot dem som virkelig opplever overgrep, sovende eller våkne. 

Du, jeg er ikke problemet her. Loven er problemet her, den sier det jeg sier. Og at mannen din løser deg fra det, er jo en sak mellom dere to. 

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (55 minutter siden):

Du, jeg er ikke problemet her. Loven er problemet her, den sier det jeg sier. Og at mannen din løser deg fra det, er jo en sak mellom dere to. 

Anonymkode: 0b747...0c0

Ja! Akkurat! Det er en sak mellom oss to. Puh, så deilig når det endelig synker inn. Da går du nok også tilbake på påstanden din om at det aldri er greit? 

Anonymkode: 38514...649

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Ja! Akkurat! Det er en sak mellom oss to. Puh, så deilig når det endelig synker inn. Da går du nok også tilbake på påstanden din om at det aldri er greit? 

Anonymkode: 38514...649

Det er ingen noen gang som har påstått at det aldri er greit. Det noen har påstått, er at det ikke er greit uten samtykke. Det er helt i orden å gi forhåndssamtykke, slik din mann har gjort. All samtykke som kommer ved sex, er jo forhåndssamtykke. Så om man gjør det kvelden før, på generelt grunnlag eller der og da, spiller ingen rolle. DU kom med et tilfelle som ikke hadde noe med saken å gjøre. Saken dreide seg om en handling mot en som sover der den sovende ikke har gitt samtykke på forhånd og er ute av stand til å gi samtykke mens handlingen foregår. Dette vil typisk være tilfellet der ei dame sovner på en fest på fremmed sofa fordi hun er dritings, og blir vekket av at en mann som hun ikke har gitt samtykke til, har sex med henne. Dette er definert som voldtekt. Hvis dama hadde sagt før hun la seg at hun ønsket å bli vekket med sex, ville det ha foreligget samtykke, og tilfellet ville ha blitt definert som frivillig sex.

Anonymkode: 7b560...ed6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 2.1.2022 den 18.04):

Å vekke noen med runking er vel egentlig aldri greit. Det nytter ikke å si at han likte det i går. 

Anonymkode: 0b747...0c0

 

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er ingen noen gang som har påstått at det aldri er greit. Det noen har påstått, er at det ikke er greit uten samtykke. Det er helt i orden å gi forhåndssamtykke, slik din mann har gjort. All samtykke som kommer ved sex, er jo forhåndssamtykke. Så om man gjør det kvelden før, på generelt grunnlag eller der og da, spiller ingen rolle. DU kom med et tilfelle som ikke hadde noe med saken å gjøre. Saken dreide seg om en handling mot en som sover der den sovende ikke har gitt samtykke på forhånd og er ute av stand til å gi samtykke mens handlingen foregår. Dette vil typisk være tilfellet der ei dame sovner på en fest på fremmed sofa fordi hun er dritings, og blir vekket av at en mann som hun ikke har gitt samtykke til, har sex med henne. Dette er definert som voldtekt. Hvis dama hadde sagt før hun la seg at hun ønsket å bli vekket med sex, ville det ha foreligget samtykke, og tilfellet ville ha blitt definert som frivillig sex.

Anonymkode: 7b560...ed6

Neivel? Da foreslår jeg at du leser det innlegget til ...0c0 som var det første jeg svarte på. Hva sier det? Skal du blande deg inn i andre sine diskusjoner så er det vel en fordel å sette seg ordentlig inn i saken? Eller har du for vane å hive deg inn i andres diskusjoner uten forbehold?

Resten av innlegget ditt er fremdeles fullt av stråmenn og ikke noe jeg er med på å diskutere i det hele tatt, og som jeg selvsagt aldri har sagt er greit. ...0c0 har ikke kommet med link til det hun påsto at jeg har sagt, så da regner jeg den saken som død. 

Anonymkode: 38514...649

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Ja! Akkurat! Det er en sak mellom oss to. Puh, så deilig når det endelig synker inn. Da går du nok også tilbake på påstanden din om at det aldri er greit? 

Anonymkode: 38514...649

Nei, det er aldri greit, i den forstand at det er kriminelt. Det er også kriminelt å slå. Det gjelder generelt, i hele samfunnet, selv når jeg ber kjæresten min piske meg under sex. Skjønner du forskjellen? Jeg kan ønske at han gjør det, jeg kan la være å melde ham for det, men JEG og MINE preferanser kan ikke forandre på at det som hovedregel er kriminelt og dermed ugreit.

See?

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Det er ingen noen gang som har påstått at det aldri er greit. Det noen har påstått, er at det ikke er greit uten samtykke. Det er helt i orden å gi forhåndssamtykke, slik din mann har gjort. All samtykke som kommer ved sex, er jo forhåndssamtykke. Så om man gjør det kvelden før, på generelt grunnlag eller der og da, spiller ingen rolle. DU kom med et tilfelle som ikke hadde noe med saken å gjøre. Saken dreide seg om en handling mot en som sover der den sovende ikke har gitt samtykke på forhånd og er ute av stand til å gi samtykke mens handlingen foregår. Dette vil typisk være tilfellet der ei dame sovner på en fest på fremmed sofa fordi hun er dritings, og blir vekket av at en mann som hun ikke har gitt samtykke til, har sex med henne. Dette er definert som voldtekt. Hvis dama hadde sagt før hun la seg at hun ønsket å bli vekket med sex, ville det ha foreligget samtykke, og tilfellet ville ha blitt definert som frivillig sex.

Anonymkode: 7b560...ed6

Ettersom du beskriver dama som dritings ville det vell fortsatt være å regne som voldtekt. Hvordan bil du peaktisere retten til å ombestemme seg?

Anonymkode: 19dd1...523

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ettersom du beskriver dama som dritings ville det vell fortsatt være å regne som voldtekt. Hvordan bil du peaktisere retten til å ombestemme seg?

Anonymkode: 19dd1...523

Ja, den har man heller ikke når man sover.

Anonymkode: 0b747...0c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Nei, det er aldri greit, i den forstand at det er kriminelt. Det er også kriminelt å slå. Det gjelder generelt, i hele samfunnet, selv når jeg ber kjæresten min piske meg under sex. Skjønner du forskjellen? Jeg kan ønske at han gjør det, jeg kan la være å melde ham for det, men JEG og MINE preferanser kan ikke forandre på at det som hovedregel er kriminelt og dermed ugreit.

See?

Anonymkode: 0b747...0c0

Og jeg som trodde jeg nådde inn. 
 

Nei, jeg «see» ikke. Det er ingenting kriminelt med det jeg beskriver. At du kommer med en haug med stråmenn i ettertid bortforklarer ikke at du tok feil da du hevdet at det aldri er greit. Du tok ikke forbehold om det var med samtykke eller ikke, du hevdet at det aldri var greit å innlede seksuelle handlinger med en sovende partner. 
 

See? 

Anonymkode: 38514...649