Har dere sympati for lærerne? (Lærerstreiken)

[Anonym bruker]

Nei, vettu hva! De tjener fett fra før, disse lærerne. Ikke er det mye arbeid de gjør heller. Så nei, langt i fra om jeg forstår alle disse klagene deres på "vil ha mer penger". Jeg synes dette kommer nesten hvert år nå. Tragiske greier. Jeg blir bare irritert på hele greia.

Anonymous poster hash: d50ed...d44

[skjotta]

e7248...f6e [/acronym]

Prøver å korte ned quote her men er på telefon og tror jeg tok bort noen tegn for mye....

 

Uansett så håper jeg der kommer en ny korsvei for oss også snart og at vi da klarer å samle oss og reise oss sterke nok til å i det hele tatt få en kamp i stedet for en liten notis på Facebook som informerer oss om at vi har tapt en kamp der vi ikke fikk mulighet til å kjempe.

 

Og jeg kommer til å sloss for dere også denne gang. Jeg forsvarer lærere I diskusjoner på jobb, jeg har avtale med datteren min sin lærer om å lage vaffelrøre for henne dersom hun blir tatt ut i streik og kommer sikkert til å møte opp til streikemarsj og parolemøter.

 

Og jeg gjør det med glede!!!

[Gjest thricane]

 

 

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Fordi?

Fordi jeg mener streik bør benyttes som aller siste utvei ved arbeidsvilkår som bryter menneskerettigheter og går på liv og helse. Det er kun to år siden forrige streik, og i Norge har vi et av verdens beste ordninger for ansatte. Så nei, støtter ikke streik.

[Anonym bruker]

 

Nei, vettu hva! De tjener fett fra før, disse lærerne. Ikke er det mye arbeid de gjør heller. Så nei, langt i fra om jeg forstår alle disse klagene deres på "vil ha mer penger". Jeg synes dette kommer nesten hvert år nå. Tragiske greier. Jeg blir bare irritert på hele greia.

 

Anonymous poster hash: d50ed...d44

Ja, for du virker jo ekstremt oppegående...

 

Anonymous poster hash: 59a98...5f8

[Gjest Hercule Poirot]

Nei, vettu hva! De tjener fett fra før, disse lærerne. Ikke er det mye arbeid de gjør heller. Så nei, langt i fra om jeg forstår alle disse klagene deres på "vil ha mer penger". Jeg synes dette kommer nesten hvert år nå. Tragiske greier. Jeg blir bare irritert på hele greia. Anonymous poster hash: d50ed...d44

Mitt standardsvar i denne tråden blir trolig dette:

 

Vær så snill, spar oss! Sett deg inn i streikegrunnlaget, så kanskje du forstår litt mer: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Til-deg-som-streiker1/Derfor-streiker-Utdanningsforbundet/

[Gjest Hercule Poirot]

 

 

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Fordi?

Fordi jeg mener streik bør benyttes som aller siste utvei ved arbeidsvilkår som bryter menneskerettigheter og går på liv og helse. Det er kun to år siden forrige streik, og i Norge har vi et av verdens beste ordninger for ansatte. Så nei, støtter ikke streik.

Vær så snill, spar oss. Sett deg inn i streikegrunnlaget, så forstår du kanskje litt mer: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Til-deg-som-streiker1/Derfor-streiker-Utdanningsforbundet/

[Gjest thricane]

 

 

 

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Fordi?

Fordi jeg mener streik bør benyttes som aller siste utvei ved arbeidsvilkår som bryter menneskerettigheter og går på liv og helse. Det er kun to år siden forrige streik, og i Norge har vi et av verdens beste ordninger for ansatte. Så nei, støtter ikke streik.

Vær så snill, spar oss. Sett deg inn i streikegrunnlaget, så forstår du kanskje litt mer: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Til-deg-som-streiker1/Derfor-streiker-Utdanningsforbundet/

Har lest det flere ganger, og nei, støtter fremdeles ikke en streik.

[Gjest Hercule Poirot]

 

 

 

 

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Fordi?

Fordi jeg mener streik bør benyttes som aller siste utvei ved arbeidsvilkår som bryter menneskerettigheter og går på liv og helse. Det er kun to år siden forrige streik, og i Norge har vi et av verdens beste ordninger for ansatte. Så nei, støtter ikke streik.

Vær så snill, spar oss. Sett deg inn i streikegrunnlaget, så forstår du kanskje litt mer: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Til-deg-som-streiker1/Derfor-streiker-Utdanningsforbundet/

Har lest det flere ganger, og nei, støtter fremdeles ikke en streik.

Neivel, hva er feil med grunlaget, synes du? Endret 5. august 2014 av Hercule Poirot

[det er berre mordi]

 

 

 

 

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Fordi?

Fordi jeg mener streik bør benyttes som aller siste utvei ved arbeidsvilkår som bryter menneskerettigheter og går på liv og helse. Det er kun to år siden forrige streik, og i Norge har vi et av verdens beste ordninger for ansatte. Så nei, støtter ikke streik.

Vær så snill, spar oss. Sett deg inn i streikegrunnlaget, så forstår du kanskje litt mer: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Til-deg-som-streiker1/Derfor-streiker-Utdanningsforbundet/

Har lest det flere ganger, og nei, støtter fremdeles ikke en streik.

 

Du har sikkert ikkje fått det med deg, men det er ungane dine vi streikar for.

[Anonym bruker]

På ingen måte! Jeg er sjokkert over dem, rett og slett.

 

Anonymous poster hash: b7bd4...aad

[Anonym bruker]

Jeg har tidligere jobbet som lærer.

 

Vi hadde et norskprosjekt i 1 måned, hvor elevene gjorde norsk oppgaver som måtte rettes hver dag. Oppgavene måtte rettes til neste dag. Jeg satt flere netter fra 9 (etter leggetid for mine 3 barn) til kl 4 om morgenen og rettet fordi elevene trengte å se resultatet av rettelsene.

 

Ofte tok jeg med ting hjemmefra for å illustrere poenger. Det hendte jeg dro i butikken for å kjøpe inn rekvisita av egen lommebok også for å illustrere poenger. Jeg brukte også tid utenfor kontortiden for å låne filmer på byens bibliotek.

 

På kontoret var vi ca 10 stk, og det var stadige forstyrrelser fra elever, de andre lærerne og innkomne telefoner. Av og til var jeg den som forstyrret de andre ved å ringe. Ikke lett å finne arbeidsroen her. Skrivebordet var lite, og det var ikke lett å få brettet ut alt jeg trengte til undervisningen. Jeg så også gjennom endeløse klipp fra nrk skole og noe fra you tube for å gjøre undervisningen interessant. Dette ville vært en stor forstyrrelse for de andre (selv med høyttalere på).

 

Hvordan kan man med den lærermangelen som er tro at yrket vil bli mer attraktivt ved de foreslåtte endringene?

 

 

 

Anonymous poster hash: ff335...e4e

[Gjest thricane]

 

 

 

 

 

 

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Fordi?

Fordi jeg mener streik bør benyttes som aller siste utvei ved arbeidsvilkår som bryter menneskerettigheter og går på liv og helse. Det er kun to år siden forrige streik, og i Norge har vi et av verdens beste ordninger for ansatte. Så nei, støtter ikke streik.

Vær så snill, spar oss. Sett deg inn i streikegrunnlaget, så forstår du kanskje litt mer: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Til-deg-som-streiker1/Derfor-streiker-Utdanningsforbundet/

Har lest det flere ganger, og nei, støtter fremdeles ikke en streik.

Du har sikkert ikkje fått det med deg, men det er ungane dine vi streikar for.

Partene burde være i stand til å løse dette uten streik. Og ungen min får det i hvert fall ikke noe bedre av en stengt skole ved oppstart.

[Anonym bruker]

Jeg tror at grunnen til at lærernes organisasjon gikk med på denne, var at en tidligere undersøkelse viste at over 90% av lærerne var på skolen i 7,5 timer HVER dag, eller mer i løpet av en vanlig arbeidsuke. De så vel ikke denne komme pga dette....

 

Og med 7,5t på arbeidsplassen har de fortsatt 1,5 time de "Må" jobbe hjemme,- eller på skolen, alt etter hvordan de vil gjøre det. De kan komme og ta de FØR 0800 eller ta de ETTER1600, eller, ta det hjemme.

 

Alle andre yrker får strengere krav til dokumentasjon på alt som blir gjort i de timer som blir jobbet, hvorfor skal lærerne være et unntak? Om de ter et lite fåtall som utnytter friheten sin, så er det dette fåtallet som "regjerer" når det kommer til mange folk sitt syn på lærernes arbeidsmengde. Jeg ville med glede ofre et år eller to for og bevise at de fleste i mitt yrke gjør en stor innsats, som ikke nødvendigvis er synlig for resten, så kan man kreve og få tilbake fleksibiliteten når man ser at det ikke er noe unnasluntring blant lærere flest!

 

Jeg er kjempefornøyd med lærerne til mine barn, og jeg kjenner flere lærere. Har aldri opplevd (Bortsett fra på fredager etter 1330), og IKKE kunne se bilen til barnas lærere på skolen på ettermiddagene. Vil tro de har sine 7,5t på skolen, samt en del hjemme.... De venner jeg har som jobbe som lærere, har DELVIS valgt det pga det praktiske med ferier, og en evt "dårlig lønn" taes igjen med bespart bruk av barnepass i sommer-, høst- og vinterferie. Når man har funnet ut at en norsk familie bruker i snitt 7000 kroner pr barn på slike ting, så er tilsvarer det en årslønn på 7000 pluss skattetrekket i økt inntekt om de skulle bytte jobb. Og skal man i tillegg regne på tidsbruk man trenger til planlegging, kanskje enda mer! Og jeg mener dette er en av godene med og være lærer, men som det IKKE skal nevnes om. For det er ingen "GODER" som lærer, man har "gjort seg fortjent" til disse, altså er det ikke et gode...Holdninger som jeg tror begynner og bli avleggs, men som dessverre er den "offentlige mening" til den gjengse lærer.

 

Som ansatt på klesbutik, får man ofte rabatt på klærne, et gode man som regel er glad for og sier er et gode/en bonus på jobben. Fordi man jobber der man gjør. Om en butikkansatt sier det IKKE er en fordel/gode og få sminken/klærne denne selger til innkjøpspris, men at man fortjener det fordi man jobber der,- så vil vel de fleste ha reagert?

 

Og så vidt jeg vet var det 51% av de som stemte som ville streike mot avtalen, men det var visst nærmere 30% som IKKE stemte.....(husker ikke hvor disse tall kom fra, så der skal jeg ikke være påståelig) Og jeg frykter at der har vi en stor andel av "dagens lærere" som faktisk både gjør jobben sin bra, har timene sine PÅ skolen OG hjemme og som setter pris på "det enkle" liv med og ha fri når skolebarna har fri (de som har skolebarn selv).

 

Respekt for lærerne må komme tilbake! Den er jeg helt enig i! Men slik kulturen er i dag, så kommer de ikke til og få det. Holdninger utad og nedsnakking om egen jobb kommer ikke til og gi de respekt. De snakker som at de har samfunnets viktigste, men også verste jobb, samt at de tjener så dårlig at det kun går på frivillighet og ideologi og bli lærere...Hvem får respekt for de da? Igjen, jeg kjenner ingen som har disse holdningen, men det er DETTE som står og lese i aviser og som kommer frem i debatter i media... Og jeg lurer på hvorfor? Og "Kundene deres",- altså vi foreldre og barn....Det FINNES ikke verre kundegruppe og jobbe med! Jeg kan ikke komme på en eneste annen yrkesgruppe som kan kritisere arbeidsgiver, kunder og arbeidsforhold så åpenlyst og ikke få sparken om det hadde vært i en privat bedrift. Man får ikke respekt for jobben man gjør, før man selv respekterer jobben man har, arbeidsgiver, arbeidsplass og kollegaer! Der har vi grunnen ti mistroen og misnøyen til lærerens krav. Tror jeg!

 

De som sutrer over jobben sin og klager på abeidsgiver og fortsatt jobber der i år ette rår, får ikke min respekt....

 

Anonymous poster hash: f7a07...604

[Anonym bruker]

Har ikke forståelse for streik i et land som dette i disse dager. Enkelt og greit.

Helt enig med deg. Streik burde rett og slett vært forbudt så bra som vi har det i Norge. Jeg blir rett og slett flau over å lese mange av kommentarene her inne. Lærerene kan kanskje tvinge gjennom viljen sin denne gangen også. Siden streiken har så liten støtte vil det føre til enda mindre respekt for yrket også vil de klage på det og. Ikke rart yrket tiltrekker seg folk som ikke er innstilt på å jobbe mer enn de må. Bare tanken på å bli lærer fremstår for meg som helt latterlig når man ser hva slags innstillinger potensielle kollegaer vil ha. Saken er at de ødelegger for seg selv og skremmer bort unge fra å velge yrket. Men de får bare holde på, så må de vel snart senke snittet til 2 for å komme inn på studiet.

 

Anonymous poster hash: a544c...b8c

[Anonym bruker]

Men de får bare holde på, så må de vel snart senke snittet til 2 for å komme inn på studiet.

Anonymous poster hash: a544c...b8c

Det er ikke uten grunn at det heter at de som kan, de gjør. De som ikke kan, de lærer bort.

 

Anonymous poster hash: d50ed...d44

[Anonym bruker]

Både og! Men jeg er lei lærere som klager og syter over jobb de aldri går gjort og lange dager. Men som løper/rømmer fra jobb så fort de kan for å trene pusse opp etc. Men så har du den ordentlige læreren som tar jobben sin seriøst og faktisk jobber mye. Jeg har flere venner i yrket og noen av de har faktisk blitt lærere pga ferien.

 

Anonymous poster hash: 540c6...133

[prekæs]

Noe delt. Dette med omlegginger i arbeidslivet i forhold til arbeidstider er noe stort sett hele Norges arbeidende befolkning har vært igjennom. Og argumentene i denne debatten har jeg hørt tidligere fra flere andre, og da særlig i varehandelen. Helt personlig kan ikke jeg fatte helt hva som er galt med arbeidstid fra 8-15.30. Må jo være en drømmesituasjon å kunne gjøre seg ferdig, gå hjem og deretter ha familietid. Hadde stengt telefonen etter det, og mail hadde jeg svart på i arbeidstiden.

[Anonym bruker]

I et samfunn og tid der hvor god mor du er måles i hvor fine cupcakes, hvor mange måltider som er hjemmelaget og antall minutter barna er i barnehage og SFO, så er det ikke overraskende at debatten preges av ræva argumenter som "lærerne bare syter" og "JEG må være 8 timer på jobb hver dag, hvorfor kan ikke lærerne også være det?"

 

Oppegående foreldre som heller er opptatt av at barna deres har flinke, ambisiøse og utdannede voksne rundt seg både i barnehage og på skole, foretrekker heller å snakke disse yrkene OPP, og støtte de som skal utdanne barna våre. Vi oppnår INGENTING ved å go lærere dårligere vilkår og mindre tillit, annet enn at flere gode slutter og færre velger seg utdanningen.

 

Jeg støtter lærerne, de er noen av de viktigste personene i mine barns liv!

 

Anonymous poster hash: 14358...7be

[det er berre mordi]

Noe delt. Dette med omlegginger i arbeidslivet i forhold til arbeidstider er noe stort sett hele Norges arbeidende befolkning har vært igjennom. Og argumentene i denne debatten har jeg hørt tidligere fra flere andre, og da særlig i varehandelen. Helt personlig kan ikke jeg fatte helt hva som er galt med arbeidstid fra 8-15.30. Må jo være en drømmesituasjon å kunne gjøre seg ferdig, gå hjem og deretter ha familietid. Hadde stengt telefonen etter det, og mail hadde jeg svart på i arbeidstiden.

Det hadde til sjuande og sist, kun gått ut over ungen din, som fekk ein lærar som ikkje rekk å gjere jobben sin, som ikkje rekk å variere undervininga og som ikkje rekk å tilpasse den.

 

Det er merkeleg at det er oppstandelse når akkurat lærarane jobbar meir når det er mykje å gjere, og har rolegare dagar i stille periodar, når det går utover elevane om vi ikkje får anledning til å gjere det slik.

 

Ingen forlanger at brøytebilane skal brøyte i mai.

 

Men, ja - mange lærarar hadde fått ein mykje enklare kvardag. Då hadde eg berre kunne ha sagt: Beklager, det fekk eg ikkje tid til. Det seier eg sjeldan no.

Det kjem til å senke kvaliteten på skulen merkverdig.

[prekæs]

Uten sammenligning for øvrig, med argumentene har også vært brukt i andre næringer tidligere. Og da særlig i forbindelse med omlegging til dårligere arbeidstider. Man har blitt tvunget til å tenke annerledes, man må legge opp dagen etter malen arbeidstid da og da. Har også vært med på å bruke "det går utover kunden" selv, men det rare, sånn sett i ettertid har ting gått seg til og " kunden" har omstilt seg og ansatte har omstilt seg. Omstilling sitter langt inne for de fleste, og helt uten vilje går det seg ikke til heller.

[Anonym bruker]

På ingen måte! Jeg er sjokkert over dem, rett og slett. Anonymous poster hash: b7bd4...aad

Hvorfor sjokkert?

 

 

 

Anonymous poster hash: e7248...f6e

[Anonym bruker]

Uten sammenligning for øvrig, med argumentene har også vært brukt i andre næringer tidligere. Og da særlig i forbindelse med omlegging til dårligere arbeidstider. Man har blitt tvunget til å tenke annerledes, man må legge opp dagen etter malen arbeidstid da og da. Har også vært med på å bruke "det går utover kunden" selv, men det rare, sånn sett i ettertid har ting gått seg til og " kunden" har omstilt seg og ansatte har omstilt seg. Omstilling sitter langt inne for de fleste, og helt uten vilje går det seg ikke til heller.

Lærere vil selvsagt også klare å omstille seg. For mange vil det sikkert bli en befrielse å kunne legge fra seg jobben kl 1530 og ikke tenke på den igjen før kl 8 neste dag.

 

Men, hvordan vil foreldre og elever reagere når norsktentamene blir levert tilbake, ferdig rettede med kommentarer om hvilke utfordringer elevene bør jobbe med frem til eksamen, to måneder ETTER at eksamen er avlagt? Vil det være helt greit for folk - klarer elever å foreldrene deres til å akseptere denne endringen og tilpasse seg den?

 

Det sier jo seg selv at man ikke rekker å rette 100 norsktentamener på 1-2 uker når man i løpet av en arbeidsdag på 7,5 timer skal planlegge undervisning, undervise, ha møter med foreldre, elever og kolleger og finne nye undervisningsopplegg.

 

På hvilken måte gagner KS sitt forslag til ny arbeidsavtale elevene? DET er et fokus jeg savnet, alt det snakkes om er hvordan lærerne får det.

 

Anonymous poster hash: 14358...7be

[Anonym bruker]

 

Uten sammenligning for øvrig, med argumentene har også vært brukt i andre næringer tidligere. Og da særlig i forbindelse med omlegging til dårligere arbeidstider. Man har blitt tvunget til å tenke annerledes, man må legge opp dagen etter malen arbeidstid da og da. Har også vært med på å bruke "det går utover kunden" selv, men det rare, sånn sett i ettertid har ting gått seg til og " kunden" har omstilt seg og ansatte har omstilt seg. Omstilling sitter langt inne for de fleste, og helt uten vilje går det seg ikke til heller.

Lærere vil selvsagt også klare å omstille seg. For mange vil det sikkert bli en befrielse å kunne legge fra seg jobben kl 1530 og ikke tenke på den igjen før kl 8 neste dag.

 

Men, hvordan vil foreldre og elever reagere når norsktentamene blir levert tilbake, ferdig rettede med kommentarer om hvilke utfordringer elevene bør jobbe med frem til eksamen, to måneder ETTER at eksamen er avlagt? Vil det være helt greit for folk - klarer elever å foreldrene deres til å akseptere denne endringen og tilpasse seg den?

 

Det sier jo seg selv at man ikke rekker å rette 100 norsktentamener på 1-2 uker når man i løpet av en arbeidsdag på 7,5 timer skal planlegge undervisning, undervise, ha møter med foreldre, elever og kolleger og finne nye undervisningsopplegg.

 

På hvilken måte gagner KS sitt forslag til ny arbeidsavtale elevene? DET er et fokus jeg savnet, alt det snakkes om er hvordan lærerne får det.

 

Anonymous poster hash: 14358...7be

 

En del av oss har vel lit vansklig for å se at det skal bli et vesentlig problem.

I barneskolen er jo ikke dette noen sak i det heletatt. Der har ikke ungene slike oppgaver. For dem blir det da uproblematisk. På ungdoms og vidregående skole er det noen større oppgaver som tar mye tid å rette. Om læreren spare halvparten av de timene som er satt av til "hjemmearbeid" til dette og bruker en halvtime på hver oppgave gir det tid til å rette 228 oppgaver hjemme. Det er ikke så lite. Noen oppgaver regner jeg med at de vil kunne rette på skolen også.

 

I noen fag, hovedsaklig norsk på vidregående, med særemne i tillegg til stiler, er dette et problem i dag også. Det vil nok ikke bli borte, men jeg har tiltro til at ledelsen på skolene vil legge til rette for at disse, relativt få lærerene i den store sammenhengen, kan få avtaler som kansje avviker litt fra standaren om det er det som må til for at de skal få rettet det de skal. Det ligger jo også åpninger for dette i avtalen.

 

Anonymous poster hash: 6877a...d76