Har dere sympati for lærerne? (Lærerstreiken)

[det er berre mordi]

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.

 

Anonymous poster hash: dc970...4e2

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

[Anonym bruker]

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager. 

Anonymous poster hash: 78473...59b

[Optatium]

Jeg har forståelse for begge parter.

Dette med arbeidsplass skjønner jeg ikke helt da, har de ikke en hel skole å ta av? Om de kan putte rettebunken i en veske å ta med hjem for å rette må de da kunne bære de med til et klasserom og sitte der også? Hvorfor et eget .Anonymous poster hash: 695f7...dfe

Nei, jeg vet ikke.. Jeg underviser i fem fag. Det er fem fag, fem læreplaner, fem bøker, fem permer med tidligere oppgaver pg prøver og opplegg, fem lærrveiledninger. I tillegg trenger jeg pc, notatboka mi, leggene jeg fører, hullmaskin, saks, kopimaskin, åringer osv. Dette er hva jeg bruker daglig. Skal jeg bære det frem og tilbake? Eller vil du det skal stå sensitiv informasjon (permer med lekser, anmerkninger og fravær har jeg til hvert fag) o klasserommet hele dagen? Jeg har ingen låsbare skap bare så det er sagt.

 

 

Jeg har jobbet mange steder før jeg begynte som lærer, pg jeg sluttet i de andre yrkene fordi jeg ikke likte arbeidsoppgavene. I dette yrket liker jeg oppgavene, men jeg utstår ikke å bli kollektivt straffet fordi noen lærere ikle gjør det de skal, da syns jeg heller det kan være en oppgave for ledelsen.

Og forøvrig, jeg stempler gjerne! Da tror jeg mange ville blitt sjokkert..

[det er berre mordi]

 

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager. 

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

 

Så eg som pendlar 20 minutt kvar veg til jobb, skal skaffe meg barnevakt, køyre på jobb om kvelden og gjere det eg skal gjere der? Eller skal eg ta med meg stemplingsuret heim?

[Anonym bruker]

 

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager.

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

Dette med stempling har vel ingenting med streiken å gjøre. Dette er heller ikke et forslag fra arbeidsgiver KS. Hadde helt sikkert vært mulig å innføre, men det vil jo ikke spille noen rolle for arbeidsavtalen som nå er grunnlaget for streiken!

 

Anonymous poster hash: c8891...8b4

[Anonym bruker]

 

 

 

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager.

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

 

Så eg som pendlar 20 minutt kvar veg til jobb, skal skaffe meg barnevakt, køyre på jobb om kvelden og gjere det eg skal gjere der? Eller skal eg ta med meg stemplingsuret heim?

Anonymous poster hash: c8891...8b4

[Anonym bruker]

 

 

 

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager.

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

 

Så eg som pendlar 20 minutt kvar veg til jobb, skal skaffe meg barnevakt, køyre på jobb om kvelden og gjere det eg skal gjere der? Eller skal eg ta med meg stemplingsuret heim?

Anonymous poster hash: c8891...8b4

[Anonym bruker]

 

 

 

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager.

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

 

Så eg som pendlar 20 minutt kvar veg til jobb, skal skaffe meg barnevakt, køyre på jobb om kvelden og gjere det eg skal gjere der? Eller skal eg ta med meg stemplingsuret heim?

Anonymous poster hash: c8891...8b4

[Anonym bruker]

Nå i 2014 er det mulig å ta med seg PC hjem..Mange offentlig ansatte som har hjemmkontor løsning slik at de kan logge seg inn hjemme.

Anonymous poster hash: 78473...59b

[Anonym bruker]

 

 

hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det!

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

Hvis du vet noe om hva mangel på tillit (som stempling selvsagt er et tegn på) gjør med motivasjonen, så er det definitivt noen som taper på det.

 

Anonymous poster hash: 59a98...5f8

Syltynt argument. Hva er problemet med å stemple hvis man ikke har noe å skjule?

 

Anonymous poster hash: a544c...b8c

[Anonym bruker]

 

 

 

 

Jeg skjønner bare ikke hvorfor lærere er så redde for å stemple inn den tiden de faktisk jobbe om de sitter hjemme eller på skolen er jo forsåvidt det samme. Er vel ganske mange som har tøffe yrker og hektiske dager.

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

 

Så eg som pendlar 20 minutt kvar veg til jobb, skal skaffe meg barnevakt, køyre på jobb om kvelden og gjere det eg skal gjere der? Eller skal eg ta med meg stemplingsuret heim?

Anonymous poster hash: c8891...8b4

Det kan enkelt gjøres på en pc vil jeg tro, men det er jo ikke poenget! Hvorfor bruke tid og penger på å innføre et slikt system? Hvem vil det gagne? Hvis det er snakk om kontroll her, så kan man jo enkelt jukse med stempling også. Stempling vil ikke gjøre skolehverdagen bedre for verken lærere eller elever. At folk mener at lærere er redde for dette fordi de ikke jobber nok er bare en påstand som enkelte synsere kommer med. Synd slike grunnløse og flåsete argumenter får ta så mye plass i debatten hver eneste gang!

 

Anonymous poster hash: c8891...8b4

[det er berre mordi]

 

 

hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det!

 

Anonymous poster hash: 78473...59b

Hvis du vet noe om hva mangel på tillit (som stempling selvsagt er et tegn på) gjør med motivasjonen, så er det definitivt noen som taper på det.

 

Anonymous poster hash: 59a98...5f8

Syltynt argument. Hva er problemet med å stemple hvis man ikke har noe å skjule?

 

Anonymous poster hash: a544c...b8c

 

Eg kunne godt ha stempla, men sidan eg arbeider mykje heime, så lurer eg på kvifor det skulle ha noko for seg, anna enn at eg fekk vite sjølv kor mykje eg jobbar. Korleis skulle det ha foregått? Korleis skulle alle andre sjekke at det stemmer? Poenglaust!

[Anonym bruker]

 

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.Anonymous poster hash: dc970...4e2

 

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

Jeg kan til en viss grad forstå argumentet om at lærerene er slitne etter undervisningen og trenger en pause før de begynner med retting ol, selv om jeg tror det har mye med vane å gjøre også.

Argumentet om at det skal bli mindre tid til retting og at elevene vil måtte få igjen oppgaver mange måneder senere enn nå forstår jeg derimot ikke. Selv om lærerene skal være mer på skolen er det jo satt av flere timer til slikt arbeid enn i dag og det er fortsatt over 6 timer pr. uke som kan brukes i spesielt travle perioder.

 

Anonymous poster hash: 6877a...d76

[Anonym bruker]

"Gitt det et forsøk.." Hahahahaha! Og så bare si at man ombestemte seg? Hvor naiv går det an å bli..?

Og hvorfor i alle dager er det naivt???

 

Argumentene jeg har lest her inne er bl.a at kvaliteten på undervisningen vil gå ned fordi de ikke vil ha god nok tid til alt arbeidet rundt/forberedelser osv, men hvordan vet de det uten å ha prøvd? Har de liksom bestemt seg på forhånd at de ikke vil få det til? For det KAN faktisk være at de nå må legge opp arbeidsdagen på en annen måte og at det da KAN være det faktisk vil bli til det bedre for enkelte lærere??

 

Så jo, jeg mener de bør gi det et forsøk. Og funker det ikke, vel, DA kan de si at det faktisk ikke lar seg gjennomføre å ha tvungen arbeidstid/kontortid! Er ikke snakk om å ombestemme seg/angre, men å prøve det ut litt før man faktisk VET om det funker eller ikke!

 

Anonymous poster hash: 2ffe3...5d2

[Anonym bruker]

 

 

 

hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det!Anonymous poster hash: 78473...59b

 

Hvis du vet noe om hva mangel på tillit (som stempling selvsagt er et tegn på) gjør med motivasjonen, så er det definitivt noen som taper på det.Anonymous poster hash: 59a98...5f8

Syltynt argument. Hva er problemet med å stemple hvis man ikke har noe å skjule?Anonymous poster hash: a544c...b8c

Eg kunne godt ha stempla, men sidan eg arbeider mykje heime, så lurer eg på kvifor det skulle ha noko for seg, anna enn at eg fekk vite sjølv kor mykje eg jobbar. Korleis skulle det ha foregått? Korleis skulle alle andre sjekke at det stemmer? Poenglaust!

Altså; de aller fleste ansatte med en fleksibel arbeidstidsordning må føre arbeidstid. "Stempling" foregår i mange yrker selv om selve stemplingsuret på veggen er borte. Man logger inn via PC eller rett og slett fører når man kommer og går om dagen i et timeregistreringssystem. Som sagt; helt vanlig både i statlig, kommunal og private virksomheter!

 

Poengløs?? neppe! Det gir arbeidsgiver en mulighet til å faktisk holde oversikten over hvor mye du jobber. Mange steder må du i tillegg føre hva du faktisk bruker tiden din på slik at arbeidsgiver har en viss mulighet til å kontrollere om du er effektiv nok. Eg av arbeidsgivers plikter er jo å sørge for at du har en forsvarlig arbeidstidsordning, at hviletid blir overholdt, at du ikke utsettes for unødig stress og tidspress etc etc. Et timeregistreringssystem kan være et bidrag til dette i så måte.

 

Manipulerbart?? Absolutt. Hvis en medarbeider vil, kan man sikkert føre timer "med gaffel". Men det handler jo om tillit - noe lærerne i disse dager er veldig opptatt av!

 

Anonymous poster hash: 3a972...5a5

[det er berre mordi]

 

 

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.Anonymous poster hash: dc970...4e2

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

Jeg kan til en viss grad forstå argumentet om at lærerene er slitne etter undervisningen og trenger en pause før de begynner med retting ol, selv om jeg tror det har mye med vane å gjøre også.

Argumentet om at det skal bli mindre tid til retting og at elevene vil måtte få igjen oppgaver mange måneder senere enn nå forstår jeg derimot ikke. Selv om lærerene skal være mer på skolen er det jo satt av flere timer til slikt arbeid enn i dag og det er fortsatt over 6 timer pr. uke som kan brukes i spesielt travle perioder.

 

Anonymous poster hash: 6877a...d76

 

Ja, vi har fortsatt fleksitid, men i den avtala som vi stemte nei til, er den nedskrenka til det minimale. Med den nye avtala blir vi pålagde til å ta vikartimar (til om lag halvparten av løna), fordi vi kan brukast som "seg hør og bør" sidan vi likevel er på skulen. Rektor kan med andre ord, bruke oss der rektoren vil bruke oss (mot elendig kompensasjon). Denne timen, som vi skulle ha for å planlegge ein annan time, eller ta ein elevsamtale i, eller løyse opp i ei mobbesak som plutseleg kom til syne tidlegare den dagen, blir då plutseleg borte, og alt det vi skulle gjere, blir då skubba ned til ei seinare anledning der vi får tid. 

[MrsMilla]

Ja og nei!

 

Synes lærerne gjør en super jobb, men arbeidstiden bør følge behovet - altså elevene.

Men slik jeg forstår det, så er det i denne saken slik at behovet til lærerne faktisk også er det samme som elevene, så holder med lærerne i denne saken.

[Anonym bruker]

 

 

 

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.Anonymous poster hash: dc970...4e2

 

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

Jeg kan til en viss grad forstå argumentet om at lærerene er slitne etter undervisningen og trenger en pause før de begynner med retting ol, selv om jeg tror det har mye med vane å gjøre også.

Argumentet om at det skal bli mindre tid til retting og at elevene vil måtte få igjen oppgaver mange måneder senere enn nå forstår jeg derimot ikke. Selv om lærerene skal være mer på skolen er det jo satt av flere timer til slikt arbeid enn i dag og det er fortsatt over 6 timer pr. uke som kan brukes i spesielt travle perioder.Anonymous poster hash: 6877a...d76

Ja, vi har fortsatt fleksitid, men i den avtala som vi stemte nei til, er den nedskrenka til det minimale. Med den nye avtala blir vi pålagde til å ta vikartimar (til om lag halvparten av løna), fordi vi kan brukast som "seg hør og bør" sidan vi likevel er på skulen. Rektor kan med andre ord, bruke oss der rektoren vil bruke oss (mot elendig kompensasjon). Denne timen, som vi skulle ha for å planlegge ein annan time, eller ta ein elevsamtale i, eller løyse opp i ei mobbesak som plutseleg kom til syne tidlegare den dagen, blir då plutseleg borte, og alt det vi skulle gjere, blir då skubba ned til ei seinare anledning der vi får tid.

Er det ikke slik at det i dagens avtale har vært store forskjeller på hvordan vikartimer har blitt godtgjort. Min søster har for eksempel ikke fått noe ekstra når hun har måttet ta vikartimer. I den nye avtalen blir det mye klarere hvordan slike timer skal kompenseres. Noen vil derfor få bedre og andre dårligere betalt for vikartimer.

 

Anonymous poster hash: 6877a...d76

[Anonym bruker]

Hadde jeg vært dere lærere hadde jeg ikke sagt noe mer, dere fremstår bare som enda mer sytete om mulig. Hadde en mening om saken før jeg leste innleggene her og nå er jeg mer oppgitt enn noen gang. Tror dere bør prøve noe annet enn læreryrket for å se hvordan andre jobber. Tingene dere klager på er peanuts og det gjør meg bare flau på deres vegne. Ikke kom med flere eksempler, vær så snill.

 

Anonymous poster hash: a544c...b8c

[det er berre mordi]

 

 

 

 

hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det!Anonymous poster hash: 78473...59b

Hvis du vet noe om hva mangel på tillit (som stempling selvsagt er et tegn på) gjør med motivasjonen, så er det definitivt noen som taper på det.Anonymous poster hash: 59a98...5f8

Syltynt argument. Hva er problemet med å stemple hvis man ikke har noe å skjule?Anonymous poster hash: a544c...b8c

Eg kunne godt ha stempla, men sidan eg arbeider mykje heime, så lurer eg på kvifor det skulle ha noko for seg, anna enn at eg fekk vite sjølv kor mykje eg jobbar. Korleis skulle det ha foregått? Korleis skulle alle andre sjekke at det stemmer? Poenglaust!

Altså; de aller fleste ansatte med en fleksibel arbeidstidsordning må føre arbeidstid. "Stempling" foregår i mange yrker selv om selve stemplingsuret på veggen er borte. Man logger inn via PC eller rett og slett fører når man kommer og går om dagen i et timeregistreringssystem. Som sagt; helt vanlig både i statlig, kommunal og private virksomheter!

 

Poengløs?? neppe! Det gir arbeidsgiver en mulighet til å faktisk holde oversikten over hvor mye du jobber. Mange steder må du i tillegg føre hva du faktisk bruker tiden din på slik at arbeidsgiver har en viss mulighet til å kontrollere om du er effektiv nok. Eg av arbeidsgivers plikter er jo å sørge for at du har en forsvarlig arbeidstidsordning, at hviletid blir overholdt, at du ikke utsettes for unødig stress og tidspress etc etc. Et timeregistreringssystem kan være et bidrag til dette i så måte.

 

Manipulerbart?? Absolutt. Hvis en medarbeider vil, kan man sikkert føre timer "med gaffel". Men det handler jo om tillit - noe lærerne i disse dager er veldig opptatt av!

 

Anonymous poster hash: 3a972...5a5

 

Korleis måle om ein er effektiv om det eg må gjere er å lese i ei bok, eller lese på nettet eller sjå ein dokumentar? Handlar det om tillit, synes du? Eg synes det handlar om mistillit. Men eg hadde ikkje vore redd for å føre timar, og det trur eg ikkje mange andre lærarar er redde for heller, det er vel heller det at vi er lei alt byråkratiet. Vi fører i histen og vi fører i pisten. Det er for tungvint. Vi vil undervise!

[det er berre mordi]

 

 

 

 

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.Anonymous poster hash: dc970...4e2

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

Jeg kan til en viss grad forstå argumentet om at lærerene er slitne etter undervisningen og trenger en pause før de begynner med retting ol, selv om jeg tror det har mye med vane å gjøre også.

Argumentet om at det skal bli mindre tid til retting og at elevene vil måtte få igjen oppgaver mange måneder senere enn nå forstår jeg derimot ikke. Selv om lærerene skal være mer på skolen er det jo satt av flere timer til slikt arbeid enn i dag og det er fortsatt over 6 timer pr. uke som kan brukes i spesielt travle perioder.Anonymous poster hash: 6877a...d76

Ja, vi har fortsatt fleksitid, men i den avtala som vi stemte nei til, er den nedskrenka til det minimale. Med den nye avtala blir vi pålagde til å ta vikartimar (til om lag halvparten av løna), fordi vi kan brukast som "seg hør og bør" sidan vi likevel er på skulen. Rektor kan med andre ord, bruke oss der rektoren vil bruke oss (mot elendig kompensasjon). Denne timen, som vi skulle ha for å planlegge ein annan time, eller ta ein elevsamtale i, eller løyse opp i ei mobbesak som plutseleg kom til syne tidlegare den dagen, blir då plutseleg borte, og alt det vi skulle gjere, blir då skubba ned til ei seinare anledning der vi får tid.

Er det ikke slik at det i dagens avtale har vært store forskjeller på hvordan vikartimer har blitt godtgjort. Min søster har for eksempel ikke fått noe ekstra når hun har måttet ta vikartimer. I den nye avtalen blir det mye klarere hvordan slike timer skal kompenseres. Noen vil derfor få bedre og andre dårligere betalt for vikartimer.

 

Anonymous poster hash: 6877a...d76

 

Nei, det stemmer ikkje. Sannsynlegvis har då syster di hatt ein vikartimepott fordi stillinga hennar ikkje har utgjort den stillingsprosenten ho var ansett i. Eg, til dømes, hadde ein pott på 27 timar førre skuleår, som eg måtte "jobbe av"  - før eg fekk lønna vikartimar. Vikarlønna er nesten halvert med den nye avtalen, og gir lærarane endå meir arbeid - til mindre løn. (Som tradisjonen har vore sidan KS kom på bana under Bondevikregjeringa). KS sin motivasjon er å halde kommunebudsjettet. Dei synes det er supert med streik, for då sparar dei mange millionar i lønnsutbetalingar.

[Anonym bruker]

 

 

 

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.Anonymous poster hash: dc970...4e2

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

Jeg kan til en viss grad forstå argumentet om at lærerene er slitne etter undervisningen og trenger en pause før de begynner med retting ol, selv om jeg tror det har mye med vane å gjøre også.

Argumentet om at det skal bli mindre tid til retting og at elevene vil måtte få igjen oppgaver mange måneder senere enn nå forstår jeg derimot ikke. Selv om lærerene skal være mer på skolen er det jo satt av flere timer til slikt arbeid enn i dag og det er fortsatt over 6 timer pr. uke som kan brukes i spesielt travle perioder.Anonymous poster hash: 6877a...d76

Ja, hele 6 t/u i ubundet tid, gitt! Da får jeg rettet 12 stiler i uka, to og ei halv uke går til én rettebunke. De timene jeg (etter KSs forslag til ny avtale) skal være på arbeidsplassen utenom undervisning er ofte oppstykket, og jeg klarer ikke å konsentrere meg godt nok til at det er rettferdig ovenfor elevene å rette stilene deres mens jeg sitter i et overfylt arbeidsrom med evigvarende trafikk ut og inn av rommet, og uten tilstrekkelig oksygen.

 

På denne arbeidsplassen gjør jeg unna mye annet, dokumentasjon, oppdateringer på læringsportal, føring av fravær, karakterer osv, samt en del forberedelser, men det tyngre konsentrasjonsarbeidet trenger jeg ro og oksygen til. Det får jeg på hjemmekontoret eller på hytta. Ei helg helt alene på hytta gir meg bortimot 20 effektive arbeidstimer! Det gjør seg, men det forstår ikke KS.

 

Anonymous poster hash: e7248...f6e

[Anonym bruker]

Svigermor som bar vært lærer i flere årtier støtter ikke streiken, hun mener det er helt OK med fastere arbeidstid. Så når ikke "eksperten" støtter streiken, da gjør ikke jeg det:)

 

Anonymous poster hash: 11853...f53

[Anonym bruker]

Svigermor som bar vært lærer i flere årtier støtter ikke streiken, hun mener det er helt OK med fastere arbeidstid. Så når ikke "eksperten" støtter streiken, da gjør ikke jeg det:)

 

Anonymous poster hash: 11853...f53

[Anonym bruker]

 

 

 

 

 

Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har.Anonymous poster hash: dc970...4e2

 

All ære til sjukehuslegane! Eg seier ikkje at deira kår er optimale. Men er det slik at viss ei yrkesgruppe har det tungt/tyngre enn andre, så må lærarane ha det og? Klart det er meir ansvar på ein sjukehuslege. Han har ansvaret for liv og helse, og om han gjer ei feilvurdering så kan det, i verste fall, ta livet av nokon.

Difor er det ekstremt vanskeleg å komme seg inn på medisinstudiet og difor er det eit langt studium og difor er dei godt løna. 

 

Eg har aldri sagt at lærarane er det tyngste yrket. Eg seier at yrket er av ein slik art, at for å gjere jobben vår best mogleg - så treng vi tillit og tid.  Vi har utdanna oss i mange år og då bør vi kunne få såpass med slingringsmonn at vi veit kva som må gjerast for å klare jobben vår best mogleg. KS vil at vi skal sitje på skulen og gjere det meste der. Det går ikkje!  I fjor hadde eg til saman 140 stilar i norsk og engelsk som eg måtte rette til jul og til sommaren. I snitt brukar eg om lag 30 minutt på å rette og å skrive vurdering på ein stil. Om eg skulle ha retta stilane mine med den bundne tida som KS vil gi oss, så hadde elevane fått tilbake juletentamenane sine i april, og sommertentamenane sine i september skuleåret etter.

 

Den mentaliteten som foregår her, er misunnelse. " VI må jobbe normert arbeidstid, så då skal jaggu lærarane gjere det og". Kvifor skjøner du ikkje at det går ut over ungen din?

 

Yrket vårt går i bølgedalar. Nokre tider er det ekstremt hektisk, og andre tider er det rolegare.

 

Alle vil vel ha ein skule med motiverte og flinke lærarar som får tid og anledning til å gjere det som er best for elevane sine.

Jeg kan til en viss grad forstå argumentet om at lærerene er slitne etter undervisningen og trenger en pause før de begynner med retting ol, selv om jeg tror det har mye med vane å gjøre også.

Argumentet om at det skal bli mindre tid til retting og at elevene vil måtte få igjen oppgaver mange måneder senere enn nå forstår jeg derimot ikke. Selv om lærerene skal være mer på skolen er det jo satt av flere timer til slikt arbeid enn i dag og det er fortsatt over 6 timer pr. uke som kan brukes i spesielt travle perioder.Anonymous poster hash: 6877a...d76

Ja, vi har fortsatt fleksitid, men i den avtala som vi stemte nei til, er den nedskrenka til det minimale. Med den nye avtala blir vi pålagde til å ta vikartimar (til om lag halvparten av løna), fordi vi kan brukast som "seg hør og bør" sidan vi likevel er på skulen. Rektor kan med andre ord, bruke oss der rektoren vil bruke oss (mot elendig kompensasjon). Denne timen, som vi skulle ha for å planlegge ein annan time, eller ta ein elevsamtale i, eller løyse opp i ei mobbesak som plutseleg kom til syne tidlegare den dagen, blir då plutseleg borte, og alt det vi skulle gjere, blir då skubba ned til ei seinare anledning der vi får tid.

Er det ikke slik at det i dagens avtale har vært store forskjeller på hvordan vikartimer har blitt godtgjort. Min søster har for eksempel ikke fått noe ekstra når hun har måttet ta vikartimer. I den nye avtalen blir det mye klarere hvordan slike timer skal kompenseres. Noen vil derfor få bedre og andre dårligere betalt for vikartimer.Anonymous poster hash: 6877a...d76

Nei, det stemmer ikkje. Sannsynlegvis har då syster di hatt ein vikartimepott fordi stillinga hennar ikkje har utgjort den stillingsprosenten ho var ansett i. Eg, til dømes, hadde ein pott på 27 timar førre skuleår, som eg måtte "jobbe av"  - før eg fekk lønna vikartimar. Vikarlønna er nesten halvert med den nye avtalen, og gir lærarane endå meir arbeid - til mindre løn. (Som tradisjonen har vore sidan KS kom på bana under Bondevikregjeringa). KS sin motivasjon er å halde kommunebudsjettet. Dei synes det er supert med streik, for då sparar dei mange millionar i lønnsutbetalingar.

Her tror jeg det er du som har misforstått. Jeg tviler ikke på at du har fått godt betalt for vikartimer, men det har ikke vært noen fast avtale på det. Praktiseringen har derfor variert og på min søsters skole har de ikke fått ekstra betalt for dette.

 

Nå har selvfølgelig ikke jeg lest alt som er skrevet om saken. Jeg regner for eksempel med at Utdanningsforbundet gir en ganske fornuftig sammenfatning av problemstillingene. Om det de skriver er regelrett løgn blir det vansklig å vite hvilke kilder jeg kan stole på.

 

http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Nyheter/Forskjeller-pa-gammel-og-ny-avtale/

 

Anonymous poster hash: 6877a...d76