Ladybird2014 Skrevet 4. august 2014 #26 Skrevet 4. august 2014 Full sympati! Jeg vet hvor mye lærere jobber, og vet at de trenger fleksibiliteten. Jeg vet at det f.eks. trengs mange flere timers arbeidsdag i de tunge retteperiodene enn i perioder med "bare vanlig" undervisning. I periodene med "vanlig" undervisning kan jeg tenke meg at lærerne ikke jobber så veldig mye mer enn normal lærerarbeidsuke på ca 43 timer, mens i de tunge periodene blir nok arbeidstida mye lengre. Tror ikke det er uvanlig med 60-70 timer i uka da. Dessuten har nok de fleste skoler veldig dårlige arbeidsplasser til de ansatte. Overfylte arbeidsrom med små pulter og dårlig inneklima. Anonymous poster hash: e7248...f6e Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige.Anonymous poster hash: 6877a...d76 På hvilken måte er de ikke det?Ikke enige eller ikke omfattet? Anonymous poster hash: 6877a...d76 Omfattet?
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #27 Skrevet 4. august 2014 "Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige." Det er faktisk bare Bull at lærere med dårlige arbeidsforhold ikke rammes. Det er opp til hver enkelt kommune å avgjøre "hvor dårlig" arbeidsforholdene var. Så lenge alle hadde en pult, en kontorstol og det ikke var for kaldt i rommet ble alt godkjent fikk jeg beskjed om. Og som så mange vet.....Norske skoler er ofte ikke flunkende nye.... Anonymous poster hash: 4aa65...8ef
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #28 Skrevet 4. august 2014 "Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige." Det er faktisk bare Bull at lærere med dårlige arbeidsforhold ikke rammes. Det er opp til hver enkelt kommune å avgjøre "hvor dårlig" arbeidsforholdene var. Så lenge alle hadde en pult, en kontorstol og det ikke var for kaldt i rommet ble alt godkjent fikk jeg beskjed om. Og som så mange vet.....Norske skoler er ofte ikke flunkende nye.... Anonymous poster hash: 4aa65...8ef
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #29 Skrevet 4. august 2014 Full sympati! Jeg vet hvor mye lærere jobber, og vet at de trenger fleksibiliteten. Jeg vet at det f.eks. trengs mange flere timers arbeidsdag i de tunge retteperiodene enn i perioder med "bare vanlig" undervisning. I periodene med "vanlig" undervisning kan jeg tenke meg at lærerne ikke jobber så veldig mye mer enn normal lærerarbeidsuke på ca 43 timer, mens i de tunge periodene blir nok arbeidstida mye lengre. Tror ikke det er uvanlig med 60-70 timer i uka da. Dessuten har nok de fleste skoler veldig dårlige arbeidsplasser til de ansatte. Overfylte arbeidsrom med små pulter og dårlig inneklima. Anonymous poster hash: e7248...f6e Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige. Anonymous poster hash: 6877a...d76 Dette vil helt klart gå utover elevene. Bare som et lite eksempel, hva slags læringsutbytte tror du elevene har av å få igjen juletentamen i mars? Anonymous poster hash: e7248...f6e
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #30 Skrevet 4. august 2014 Hva med alle de som må utføre ALLE sine oppgaver i store, åpne kontorlandskap? Skal de bare si at de ikke klarer jobben de da, hvis de ikke får kontor? Det er også helt vanlig med kjernetid og med overtid innbakt i lønna. Så de får de nok verre en i dag - men ikke verre en de fleste andre med administrativt arbeid. Men, selvfølgelig - de har hatt det veldig fritt lenge og ønsker selvfølgelig ikke å gi slipp på det. Det skjønner jeg godt! Anonymous poster hash: 43b16...2b4
Ladybird2014 Skrevet 4. august 2014 #31 Skrevet 4. august 2014 Har mange lærerkolleger som har såkalt godkjent plass, men de deler rom på f.eks 20m2 med åtte andre. Vis meg den som har hode til å gjøre en god jobb da (etter full undervisningsdag med 20 elever -mesteparten av tiden alene!). På skolen jeg har jobbet i årevis hadde vi bundentid til 15.30 tre dager i uken/fire dager i uken annenhver uke. Å gå kl 14 var utopi, til det var det for mye å gjøre. MEN jeg kunne dra og spise middag, ta en kaffe og komme tilbake på jobb. Da var hodet klarnet og kroppen klar for timer foran pc, ved kopimaskin, med saks og lim, rettebunker osv.
Hannasbananas Skrevet 4. august 2014 #32 Skrevet 4. august 2014 Full sympati! Jeg vet hvor mye lærere jobber, og vet at de trenger fleksibiliteten. Jeg vet at det f.eks. trengs mange flere timers arbeidsdag i de tunge retteperiodene enn i perioder med "bare vanlig" undervisning. I periodene med "vanlig" undervisning kan jeg tenke meg at lærerne ikke jobber så veldig mye mer enn normal lærerarbeidsuke på ca 43 timer, mens i de tunge periodene blir nok arbeidstida mye lengre. Tror ikke det er uvanlig med 60-70 timer i uka da. Dessuten har nok de fleste skoler veldig dårlige arbeidsplasser til de ansatte. Overfylte arbeidsrom med små pulter og dårlig inneklima. Anonymous poster hash: e7248...f6e Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige. Anonymous poster hash: 6877a...d76 Jo, det er er argument, når KS ber Arbeidstilsynet se bort fra kravet om areal når det gjelder - nei, se det - lærerne!
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #33 Skrevet 4. august 2014 Nei, null sympati. Anonymous poster hash: 77942...c46
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #34 Skrevet 4. august 2014 Har ingen tro på at lærerene jobber så mye som de sier. Kjenner flere lærere som ikke har så veldig travle dager. De kan vel begynne å stemple inn og ut arbeidstid som alle andre. Anonymous poster hash: 78473...59b
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #35 Skrevet 4. august 2014 Nei jeg har ikke det. Lærerne er en av de yrkesgruppene som har vært lønnsvinnere de siste årene, og har også meget fleksibel arbeidsdag. At de skal få litt mer føringer slik at arbeidsgiver får benyttet arbeidskraften de betaler for på den måten de trenger er bare rett og rimelig. Det er på tide at lærerne forstår at de betales for å gjøre en jobb som arbeidsgiver trenger utført, samt at det er noe som heter arbeidsgivers styringsrett! Det heter faktisk ikke arbeidstakers styringsrett! Anonymous poster hash: 24e1b...83b Hvilken kilde bruker du eller tar du det fra eget hode når det gjelder lønnsutvikling? Etter at KS tok over i 2003 har lærere hatt en svakere reallønnsvekst enn andre næringer, også sammenlignet med kommunesektoren for øvrig. Sympati for lærerne eller ikke, bruk ikke synsing og faktafeil i din argumentasjon! Anonymous poster hash: c8891...8b4
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #36 Skrevet 4. august 2014 Har ingen tro på at lærerene jobber så mye som de sier. Kjenner flere lærere som ikke har så veldig travle dager. De kan vel begynne å stemple inn og ut arbeidstid som alle andre. Anonymous poster hash: 78473...59b Svært mange lærere loggfører arbeidstimer. Jeg gjør det selv og har overhodet ikke noe problem med å fylle årsverket mitt, gitt. Problemet er heller å ikke jobbe alt for mye gratis. Anonymous poster hash: e7248...f6e
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #37 Skrevet 4. august 2014 Har ingen tro på at lærerene jobber så mye som de sier. Kjenner flere lærere som ikke har så veldig travle dager. De kan vel begynne å stemple inn og ut arbeidstid som alle andre. Anonymous poster hash: 78473...59b Det dummeste jeg vet er folk som deg, som tror det ene og det andre. Dine bekjente som er lærere, ser du dem hele dagen, hver dag, hele året? Jeg har også enkelte uker hvor jeg fint kan treffe venninner på kveldstid, men flest av dem hvor jeg sitter og jobber hver eneste kveld når barna er lagt. Med mindre du VET, bør du unnlate å uttale deg. Anonymous poster hash: 59a98...5f8
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #38 Skrevet 4. august 2014 Full sympati! Jeg vet hvor mye lærere jobber, og vet at de trenger fleksibiliteten. Jeg vet at det f.eks. trengs mange flere timers arbeidsdag i de tunge retteperiodene enn i perioder med "bare vanlig" undervisning. I periodene med "vanlig" undervisning kan jeg tenke meg at lærerne ikke jobber så veldig mye mer enn normal lærerarbeidsuke på ca 43 timer, mens i de tunge periodene blir nok arbeidstida mye lengre. Tror ikke det er uvanlig med 60-70 timer i uka da. Dessuten har nok de fleste skoler veldig dårlige arbeidsplasser til de ansatte. Overfylte arbeidsrom med små pulter og dårlig inneklima. Anonymous poster hash: e7248...f6e Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige.Anonymous poster hash: 6877a...d76 Jo, det er er argument, når KS ber Arbeidstilsynet se bort fra kravet om areal når det gjelder - nei, se det - lærerne! KS har selvfølgelig ikke myndighet til å be Arbeidstilsynet om å se bort fra kravene til forsvarlige arbeidplasser!! Anonymous poster hash: 3a972...5a5
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #39 Skrevet 4. august 2014 hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det! Anonymous poster hash: 78473...59b
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #40 Skrevet 4. august 2014 hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det! Anonymous poster hash: 78473...59b Hvis du vet noe om hva mangel på tillit (som stempling selvsagt er et tegn på) gjør med motivasjonen, så er det definitivt noen som taper på det. Anonymous poster hash: 59a98...5f8
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #41 Skrevet 4. august 2014 Selvfølgelig. Og ikke minst elevene. Anonymous poster hash: ec7d7...0ee
Hannasbananas Skrevet 4. august 2014 #42 Skrevet 4. august 2014 Full sympati! Jeg vet hvor mye lærere jobber, og vet at de trenger fleksibiliteten. Jeg vet at det f.eks. trengs mange flere timers arbeidsdag i de tunge retteperiodene enn i perioder med "bare vanlig" undervisning. I periodene med "vanlig" undervisning kan jeg tenke meg at lærerne ikke jobber så veldig mye mer enn normal lærerarbeidsuke på ca 43 timer, mens i de tunge periodene blir nok arbeidstida mye lengre. Tror ikke det er uvanlig med 60-70 timer i uka da. Dessuten har nok de fleste skoler veldig dårlige arbeidsplasser til de ansatte. Overfylte arbeidsrom med små pulter og dårlig inneklima. Anonymous poster hash: e7248...f6e Lærerene som ikke har god nok arbeidsplass på skolen er jo uansett ikke omfattet avforslaget. Det er ikke noe argument. Det som er hovedspørsmålet er om elevene kommer til å lære mer eller mindre med det nye forslaget og hva det vil koste. Der er ikke alle helt enige.Anonymous poster hash: 6877a...d76 Jo, det er er argument, når KS ber Arbeidstilsynet se bort fra kravet om areal når det gjelder - nei, se det - lærerne!KS har selvfølgelig ikke myndighet til å be Arbeidstilsynet om å se bort fra kravene til forsvarlige arbeidplasser!! Anonymous poster hash: 3a972...5a5 Vi får bare vente og se, da.. http://www.dn.no/nyheter/politikkSamfunn/2014/06/04/Lnnsoppgjret/full-strid-om-kontorkrav
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #43 Skrevet 4. august 2014 Jeg har forståelse for begge parter. At lærerne selv vil bestemme om de skal rette/planlegge på onsdag ettermiddag, torsdag kveld eller før lunsj på søndag. Det er viktig arbeid som man må være opplagt til å gjøre... Men det er skremmende mange dårlige lærere også, som bruker fleksibiliteten og friheten sin for alt den er verdt og gjør slett hastverksarbeid som lærer. Med 3 barn i grunnskolen har jeg møtt på disse også. Da skjønner jeg at det tvinges frem faste arbeidstider for å få de til å jobbe timene sine. Om de blir bedre lærere av det er et annet spørsmål... Dette med arbeidsplass skjønner jeg ikke helt da, har de ikke en hel skole å ta av? Om de kan putte rettebunken i en veske å ta med hjem for å rette må de da kunne bære de med til et klasserom og sitte der også? Hvorfor et eget kontor? Vi er kjempefornøyd med læreren til vår 2.klassing, hun er av de som legger ned mange timer i jobben sin. Mange av de timene sitter hun med pc'en sin, permer, bøker og papirer bak kateteret i klasserommet. Jeg går forbi vinduet om ettermiddagen når jeg skal hente på sfo og der sitter hun alene i klasserommet og jobber. Hun er av de som synes det er godt å ha helt fri når hun kommer hjem og jobber seg ferdig på skolen. Flere lærere på skolen her gjør det. Hender rett som det er at jeg får mld fra 8.klassingen min om at han blir igjen på skolen og gjør lekser, da er det gjerne en 4-5 elever i klassen som har fått tillatelse til det av læreren som selv sitter igjen og jobber med sine ting. Da blir ikke klasserommet låst før læreren går hjem. Anonymous poster hash: 695f7...dfe
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #44 Skrevet 4. august 2014 Jeg jobber i staten og det at vi stempler oss inn og ut er ikke noe problem. Kan ikke skjønne at lærere mister så mye motivasjon av det? På de fleste andre jobber må man vise når man jobber, det vil jo også vise seg hvis man jobber mye mer enn normaltid som lærere kan bruke i lønnsforhandlinger senere. Vinn-vinn må jo det være! Anonymous poster hash: 78473...59b
det er berre mordi Skrevet 4. august 2014 #45 Skrevet 4. august 2014 hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det! Anonymous poster hash: 78473...59b Stemple på jobb? Veit du kor slitsomt det er å undervise kvar dag? Kvar dag skal ein gjere seg interessant, og prøve å gjere stoffet såpass interessant at elevane fylgjer med - dødsdømt med somme tema, og lettare med andre. Ein skal halde ro i klasserommet og ein skal sjå alle - vere entusiastisk, interessant, morsom, vis, oppfinnsom.. Det kan faktisk veldig slitsomt og eg er som regel som ein vridd svamp etter eg er ferdig med undervisninga. Då har eg ikkje sjans til å sette meg ned og lage til stilar, prøver, rette stilar og prøver, lage fasit, lage karakterinndeling, og alt som høyrer til det, førebu neste dags "sceneunderhaldning", lære meg /lese meg opp igjen på den industrielle revolusjonen og alt som høyrer til det temaet, og gjerne finne informasjon om det som ikkje står i boka, slik at det blir litt meir interessant, fordi det var 3 år sidan sist eg underviste om den industrielle revolusjonen og eg har gløymt veldig mykje om det, sjølv om eg har mellomfag i historie, og skal kunne mykje om akkurat slike ting. Det er fullstendig poenglaust om eg skal setje meg ned etter undervisning (og etter møtevirksomheita som foregår etter endt undervisning i tre av dagane). Eg må ha litt pause og ta igjen jobben heime etter ungen er lagd eller oppteken med barne-tv. Om eg blir meir detaljestyrt enn eg er no, så kjem eg til å finne meg noko anna å gjere. Eg gidd ikkje meir, og eg er ikkje aleine. Det er estimert at det kjem til å mangle 60 000 lærarar innan 2030. Eg veit i alle fall at eg vil ha motiverte lærarar til ungen min, som får friheit til å gjere jobben sin best mogleg.
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #46 Skrevet 4. august 2014 Ja. Anonymous poster hash: b0bb0...e9c
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #47 Skrevet 4. august 2014 Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har. Anonymous poster hash: dc970...4e2
Gullunger Skrevet 4. august 2014 #48 Skrevet 4. august 2014 hvis lærere jobber så mye så kan de jo synligjøre det ved å stemple da. Ingen som taper noe på det! Anonymous poster hash: 78473...59b Stemple på jobb? Veit du kor slitsomt det er å undervise kvar dag? Kvar dag skal ein gjere seg interessant, og prøve å gjere stoffet såpass interessant at elevane fylgjer med - dødsdømt med somme tema, og lettare med andre. Ein skal halde ro i klasserommet og ein skal sjå alle - vere entusiastisk, interessant, morsom, vis, oppfinnsom.. Det kan faktisk veldig slitsomt og eg er som regel som ein vridd svamp etter eg er ferdig med undervisninga. Då har eg ikkje sjans til å sette meg ned og lage til stilar, prøver, rette stilar og prøver, lage fasit, lage karakterinndeling, og alt som høyrer til det, førebu neste dags "sceneunderhaldning", lære meg /lese meg opp igjen på den industrielle revolusjonen og alt som høyrer til det temaet, og gjerne finne informasjon om det som ikkje står i boka, slik at det blir litt meir interessant, fordi det var 3 år sidan sist eg underviste om den industrielle revolusjonen og eg har gløymt veldig mykje om det, sjølv om eg har mellomfag i historie, og skal kunne mykje om akkurat slike ting. Det er fullstendig poenglaust om eg skal setje meg ned etter undervisning (og etter møtevirksomheita som foregår etter endt undervisning i tre av dagane). Eg må ha litt pause og ta igjen jobben heime etter ungen er lagd eller oppteken med barne-tv. Om eg blir meir detaljestyrt enn eg er no, så kjem eg til å finne meg noko anna å gjere. Eg gidd ikkje meir, og eg er ikkje aleine. Det er estimert at det kjem til å mangle 60 000 lærarar innan 2030. Eg veit i alle fall at eg vil ha motiverte lærarar til ungen min, som får friheit til å gjere jobben sin best mogleg. SÅ ENIG, SÅ ENIG!!!! Man kan ikke forestille seg hvor intenst det er å undervise en hel dag uten å ha gjort det selv! Jeg TRENGER en laaang pause etter undervisningen, før jeg kan sette meg ned med "kontorarbeidet"!!!! Sååå mange som ikke vet hva de snakker om. ....
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #49 Skrevet 4. august 2014 Jeg tror en del lærere hadde hatt godt av en realitetsorientering. Hvilke forhold tror dere sykehuslegene jobber under? Her er det tre-fem som deler kontor. På avdelingene må de også dele kontor med sykepleierne, og konsentrasjonen er ikke lett å holde på da. Arbeidsgiver styrer og overvåker alt vi gjør. Alt skal dokumenteres og registreres. Støtt og stadig omdirigeres man fra en avd til en annen. Man vet aldri om man utplassere si akuttmottaket en dag man egentlig skulle ha hatt fordypning, og fordypningen får man aldri igjen. Ukene er 45 timer lange, pluss i snitt 20 timer overtid hver måned som hverken lønnes eller avspaseres. Faste stillinger finnes knapt. Man går i vikariater opp mot ti år. Man har ikke tid til lunsj, og det skal tas raske avgjørelser som samtidig er velbegrunnede og riktige. Ja, legene har valgt det selv, men det har jaggu dere også. Jeg ønsker bare at dere skal forstå at det finnes langt tyngre yrker som ikke har samme sanksjoneringsmuligheter som lærere har. Anonymous poster hash: dc970...4e2 Jeg er helt enig med deg i at det mange langt mer krevende yrker enn læreryrket, men det er ikke det denne streiken handler om. KS har i flere år jobber "mot" lærerne og innført regler som oppfattes som mistillit. Når dette har gått så langt at 73% sier nei til ny arbeidsavtale må noe gjøres. Streikeretten står sterkt i Norge, og den gjelder ikke bare for lærere. Man kan ikke takke ja til en avtale som lærerne mener ikke vil gjøre norsk skole bedre fordi andre yrkesgrupper jobber under dårligere forhold. Ikke minst for å beholde de gode lærerne må vi prøve å beholde det som er lærernes gode, nemlig en viss grad av fleksibilitet. Jeg har stor respekt for landets leger, og skulle ønske flere også hadde en viss respekt for lærerne. De gjør en viktig jobb, og jeg krysser fingrene for at streiken blir kortvarig og at fokuset igjen rettes der det skal; at barn og unge skal få en god og læringsfylt hverdag! Anonymous poster hash: c8891...8b4
Anonym bruker Skrevet 4. august 2014 #50 Skrevet 4. august 2014 Jeg tror det er ganske få som har satt seg inn i hva avtalen faktisk går ut på. Her er en ganske grei oversikt: http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Nyheter/Forskjeller-pa-gammel-og-ny-avtale/ Anonymous poster hash: 6877a...d76
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå