Befriende å være en mindre pen kvinne

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Tråden handler om uønsket oppmerksomhet. Normale, oppegående menn vil ikke trenge seg på kvinner uavhengig av kvinnens kroppsspråk. 

Anonymkode: 6f265...d63

Men spørsmålet var ikke om normalt oppegående menn vil trenge seg på andre kvinner uavhengig av kroppsspråk. Det vet alle at de færreste vil, med noen unntak. Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet? Spørsmålet var altså: : hvor stor vekt har kroppspråk i møte mellom mennesker? 

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Tråden handler om uønsket oppmerksomhet. Normale, oppegående menn vil ikke trenge seg på kvinner uavhengig av kvinnens kroppsspråk. 

Anonymkode: 6f265...d63

Men her er det snakk om de mennene som kan finne på å gjøre slikt. Hvilken betydning har kroppsspråk å si, i alle situasjoner? 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Elizabeth]

Anonym bruker skrev (På 26.4.2022 den 12.49):

Jeg hører historier om glaning, sikling, klaps på rompa, slibrige meldinger fra menn, at en ikke blir tatt seriøst på grunn av sitt søte utseende, blir forsøkt å flørte med i stedet for å diskutere sak osv.

Jeg kjenner at det er befriende å være en mindre pen kvinne. Jeg omgås mannlige kollegaer, venner og bekjente som en kompis og opplever ikke å bli seksualisert i enhver setning. Jeg kan også kle meg pent uten at det endrer mennenes reaksjon. Så det å være lite pen har også sine fordeler, ikke bare ulemper

Anonymkode: 6f265...d63

Jeg har ikke lest hele tråden, men hva legger du i lite pen? Små pupper? Flat rumpe? Overvektig? Jeg er ganske sikker på at det finnes noen som synes du er fin. Og det er faktisk menn som klarer å oppføre seg også, som er litt dannet... 

[Anonym bruker]

Elizabeth skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke lest hele tråden, men hva legger du i lite pen? Små pupper? Flat rumpe? Overvektig? Jeg er ganske sikker på at det finnes noen som synes du er fin. Og det er faktisk menn som klarer å oppføre seg også, som er litt dannet... 

Stygt ansikt. 

Anonymkode: 6f265...d63

[Elizabeth]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Stygt ansikt. 

Anonymkode: 6f265...d63

Det tror jeg ikke noe på. Men uansett er det bare overfladisk. Man kommer langt med en flott personlighet, har også mye å si tiltrekningsmessig. Ikke bare utseende som betyr noe😉

[Anonym bruker]

Elizabeth skrev (11 minutter siden):

Det tror jeg ikke noe på. Men uansett er det bare overfladisk. Man kommer langt med en flott personlighet, har også mye å si tiltrekningsmessig. Ikke bare utseende som betyr noe😉

Det er en av de største livsløgnene som finnes.

Anonymkode: 16d8c...8a3

[Anonym bruker]

Elizabeth skrev (15 minutter siden):

Det tror jeg ikke noe på. Men uansett er det bare overfladisk. Man kommer langt med en flott personlighet, har også mye å si tiltrekningsmessig. Ikke bare utseende som betyr noe😉

Når det gjelder seksuell tiltrekning, så er det ikke sant. Og jeg lever veldig fint med det

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Det er en av de største livsløgnene som finnes.

Anonymkode: 16d8c...8a3

Jepp. Det er ikke personligheten mennene får reisning av.

Anonymkode: 6f265...d63

[Elizabeth]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Når det gjelder seksuell tiltrekning, så er det ikke sant. Og jeg lever veldig fint med det

Anonymkode: 6f265...d63

Det er vel øyet som ser. Sikker på at du undervurderer deg selv. Men uansett, det viktigste er at du er komfortabel med deg selv😉

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Når det gjelder seksuell tiltrekning, så er det ikke sant. Og jeg lever veldig fint med det

Anonymkode: 6f265...d63

Klart det er sant. Ellers hadde det færreste menn eller kvinner blitt pult.

Anonymkode: 59f9a...d4d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Klart det er sant. Ellers hadde det færreste menn eller kvinner blitt pult.

Anonymkode: 59f9a...d4d

*de

Anonymkode: 59f9a...d4d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Når det gjelder seksuell tiltrekning, så er det ikke sant. Og jeg lever veldig fint med det

Anonymkode: 6f265...d63

Se deg rundt. Se på kollegaer, familie, naboer og venner. Er alle som har funnet en partner pene? Voksne folk finner sin partner basert på annet enn et vakkert ytre. De pene får lettere draget på byen, det er alt. Det er ikke lettere for dem å finne sin sjelevenn. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

Premissene i denne tråden er jo det rene vås.

Selv er jeg typisk en sånn kvinne som "alle" omtaler som så sterk og tydelig, ei med "bein i nesa", aldri konfliktsky og alt det der man kan komme på. Jeg snakker til og med dypere enn de fleste kvinner - ikke "påtatt-Siv Jensen-røyke-dypt", men "Åse Kleveland-dypt". Og alt det her burde jo beskytte meg fra grafsende menn.

Men det er tvert om. Veldig mange ser ut til å få sin manndom forminsket ved at kvinnen har en dominant utstråling. Og så må de finne på en måte å hevde seg overfor henne på. Noen velger platte vitser på min bekostning, mens andre går grundigere til verks. Rein aggresjon og mange rare hersketeknikker blir prøvd, og noen klarer altså ikke å føle seg underlegen uten å bruke seksuelle krenkelser for å heve sin egen posisjon. Det begynte allerede da jeg var veldig ung.

Anonymkode: 6ee5d...751

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Jepp. Det er ikke personligheten mennene får reisning av.

Anonymkode: 6f265...d63

Et forhold og et ligg er da to meget ulike ting.

Anonymkode: 6ee5d...751

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Men nå er der vel ingen som har rådet kvinner til å endre personlighet heller? Eller nekter for at enkelte menn voldtar og utøver vold? Eller nekter for at det er menn som voldtar som er de skyldige - uansett?

Det du og flere med deg ikke forstår, fordi dere ikke klarer å forholde dere til objektive fakta, men lar følelsene løpe av med dere, er at det er stor forskjell på:

- Gruppe A, med disse egenskapene, har mere risiko/mulighet for å utsettes for x, enn gruppe B, som har disse egenskapene 

og 

- Gruppe A, med disse egenskapene, har større risiko for å utsettes for x enn gruppe B. Hvis gruppe A utsettes for x, så er det deres egen skyld.

Klarer du ikke å se det skillet?

Anonymkode: 7fbd5...944

Feilen er vel 1) at det blir fremstilt som noe kvinnen selv kan rette opp i bare ved å dyrke sin egen selvsikkerhet. Da forlater ansvaret overgriperens sfære og ender opp hos den som KUNNE ha gjort ett eller annet på en annen måte. Holdt nakken slik i stedet for sånn osv. Og du kan jo relativisere det alt du vil med mor lille er en sten-logikk, men det endrer jo ikke på at dersom man framstiller overgrep som noe offeret ville ha unnsluppet ved nokså små virkemidler - ja, så flytter man fokus fra overgriperen og får det til å låte som at dette var innenfor rekkevidde for offeret selv å fikse opp i.

Og 2) Det er ikke riktig at man blir mer utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet ved å virke forsiktig og forsagt. Det helt motsatte skjer også, menn markerer dominans ved å bl a voldta. Dermed er det noen ganger (ofte) veldig mye viktigere for dem å underlegge seg - både konkret og i billedlig forstand - en kvinne som nettopp IKKE framstår som forsagt. Den dominerende og sterke kvinnefiguren provoserer.

Anonymkode: 6ee5d...751

[Anonym bruker]

https://www.researchgate.net/publication/227780456_Body_Language_of_Women_and_Judgments_of_Vulnerability_to_Sexual_Assault

Anonymkode: 59f9a...d4d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

https://www.researchgate.net/publication/227780456_Body_Language_of_Women_and_Judgments_of_Vulnerability_to_Sexual_Assault

Anonymkode: 59f9a...d4d

Victim profile faktisk... Jeg har ikke ord.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Victim profile faktisk... Jeg har ikke ord.

Anonymkode: 6f265...d63

Andre har ord og det ble etterlyst forskning. https://www.researchgate.net/publication/15993730_Attracting_assault_victim's_nonverbal_cues

... One specific type of body language that reliably distinguishes victims from nonvictims is gait. In an early study by Grayson and Stein (1981), inmates who had been convicted of sexual assault identified individuals as vulnerable when they displayed certain motions within their walk. These motion cues to vulnerability included long or short strides, nonlateral weight shifts, gestured versus postural movements, and feet lifting. ...

... These motion cues to vulnerability included long or short strides, nonlateral weight shifts, gestured versus postural movements, and feet lifting. Overall, targets who were judged to be vulnerable to victimization (mugging/assault) exhibited less synchronous movement in their walk (Grayson & Stein, 1981). The relation between perceived vulnerability and gait was further corroborated by findings that targets with less fluid gaits were perceived to be more weak/vulnerable regardless of their sex or age (Montepare & Zebrowitz-McArthur, 1998). ...

Og denne.

https://www.researchgate.net/publication/235669299_Psychopathy_and_Victim_Selection_The_Use_of_Gait_as_a_Cue_to_Vulnerability

Anonymkode: 59f9a...d4d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Andre har ord og det ble etterlyst forskning. https://www.researchgate.net/publication/15993730_Attracting_assault_victim's_nonverbal_cues

... One specific type of body language that reliably distinguishes victims from nonvictims is gait. In an early study by Grayson and Stein (1981), inmates who had been convicted of sexual assault identified individuals as vulnerable when they displayed certain motions within their walk. These motion cues to vulnerability included long or short strides, nonlateral weight shifts, gestured versus postural movements, and feet lifting. ...

... These motion cues to vulnerability included long or short strides, nonlateral weight shifts, gestured versus postural movements, and feet lifting. Overall, targets who were judged to be vulnerable to victimization (mugging/assault) exhibited less synchronous movement in their walk (Grayson & Stein, 1981). The relation between perceived vulnerability and gait was further corroborated by findings that targets with less fluid gaits were perceived to be more weak/vulnerable regardless of their sex or age (Montepare & Zebrowitz-McArthur, 1998). ...

Og denne.

https://www.researchgate.net/publication/235669299_Psychopathy_and_Victim_Selection_The_Use_of_Gait_as_a_Cue_to_Vulnerability

Anonymkode: 59f9a...d4d

Det er jo nettopp det - i stedet for å forske på hvilke menn som faktisk voldtar, lager man "victim profile", altså definerer en stor gruppe kvinner som automatiske ofre. Ofte er det heller ikke noe disse kvinnene får gjort med egenskaper som plasserer dem i denne gruppen. Det er svært vanskelig å endre ganglaget man har naturlig. Jeg tenker ikke over hvor høyt jeg løfter føttene, hvordan jeg fordeler vekt mellom dem og hvor koordinert jeg er. 

Det blir det samme som at rødhårete barn og barn med briller har større risiko for å bli mobbet. Det er jo ikke slik at vi skal begynne å laseroperere alle barn med nedsatt syn eller farge håret deres i andre farger. Nei, vi kjører antimobbingtiltak i stedet for og har sanksjoner for dem som mobber.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Jeg er vel det som betegnes som over gjennomsnittet pen. Men ikke opplevd det som du nevner. Kan bli sjekket opp litt for mye på byen til at det er plagsomt,  men så lite jeg er på byen så er det ingen problem i det daglige.  

Føler at jeg blir tatt seriøst og blir likt og respektert for den jeg er. Ikke utseendet. 

Anonymkode: 8ccb5...908

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Det er jo nettopp det - i stedet for å forske på hvilke menn som faktisk voldtar, lager man "victim profile", altså definerer en stor gruppe kvinner som automatiske ofre. Ofte er det heller ikke noe disse kvinnene får gjort med egenskaper som plasserer dem i denne gruppen. Det er svært vanskelig å endre ganglaget man har naturlig. Jeg tenker ikke over hvor høyt jeg løfter føttene, hvordan jeg fordeler vekt mellom dem og hvor koordinert jeg er. 

Det blir det samme som at rødhårete barn og barn med briller har større risiko for å bli mobbet. Det er jo ikke slik at vi skal begynne å laseroperere alle barn med nedsatt syn eller farge håret deres i andre farger. Nei, vi kjører antimobbingtiltak i stedet for og har sanksjoner for dem som mobber.

Anonymkode: 6f265...d63

Det er jo ikke sånn at det ikke forskes på menn som driver med overgrep da…

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er jo ikke sånn at det ikke forskes på menn som driver med overgrep da…

Anonymkode: 7fbd5...944

Denne forskningen gir jo null resultater siden det fortsatt voldtas over stor skala, og de fleste voldtektene forblir ustraffet. Det er også mye mer hensiktsmessig å forske på hvilken type menn som voldtar, enn å forske på hvilke typer kvinner som er automatiske ofre, særlig på grunn av GANGLAGET sitt - altså noe de mest sannsynlig ikke kan få gjort noe med.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Feilen er vel 1) at det blir fremstilt som noe kvinnen selv kan rette opp i bare ved å dyrke sin egen selvsikkerhet. Da forlater ansvaret overgriperens sfære og ender opp hos den som KUNNE ha gjort ett eller annet på en annen måte. Holdt nakken slik i stedet for sånn osv. Og du kan jo relativisere det alt du vil med mor lille er en sten-logikk, men det endrer jo ikke på at dersom man framstiller overgrep som noe offeret ville ha unnsluppet ved nokså små virkemidler - ja, så flytter man fokus fra overgriperen og får det til å låte som at dette var innenfor rekkevidde for offeret selv å fikse opp i.

Og 2) Det er ikke riktig at man blir mer utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet ved å virke forsiktig og forsagt. Det helt motsatte skjer også, menn markerer dominans ved å bl a voldta. Dermed er det noen ganger (ofte) veldig mye viktigere for dem å underlegge seg - både konkret og i billedlig forstand - en kvinne som nettopp IKKE framstår som forsagt. Den dominerende og sterke kvinnefiguren provoserer.

Anonymkode: 6ee5d...751

Men dette er jo kun din egen tolkning. Det er DU som tolker det til at kvinner bare kan endre personligheten sin litt, så slipper de å bli utsatt for trakassering og overgrep. Ingen andre har påstått dette. 
 

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 26.4.2022 den 13.01):

Jeg vil heller være pen og få en dask på rompa her og der, enn å gå rundt å være stygg. 


 

Anonymkode: 5bb95...538

Men den stygge personligheten din er det jo vanskelig å gjøre noe med 😕

Anonymkode: b176b...21c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men dette er jo kun din egen tolkning. Det er DU som tolker det til at kvinner bare kan endre personligheten sin litt, så slipper de å bli utsatt for trakassering og overgrep. Ingen andre har påstått dette. 
 

Anonymkode: 7fbd5...944

Det er jo til og med blitt presentert forskning som plasserer kvinner med en bestemt holdning i offergruppen. Det betyr jo at hvis de endrer holdningen, så vil de havne i ikke-offergruppen, altså være mindre utsatt for overgrep og trakassering. 

Anonymkode: 6f265...d63