Befriende å være en mindre pen kvinne

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Er det så enkelt, altså? Man kan unnslippe den overfallsvoldtekten hvis man bare utlyser nok selvsikkerhet? 

Anonymkode: f582e...185

Altså, nå var det vel snakk om klåing, ikke overfall. 
 

Når det er sagt skal det ikke være slik at den som blir klådd på kan takke seg selv for ikke å utstråle selvtillit nok, alle har rett til å bevege seg fritt og se ut som de gjør uten å utsettes for tafsing fordi de ikke innehar en eller annen egenskap. 

Anonymkode: 502b3...2af

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Du skulle fått låne kroppen min, så hadde du nok ikke ment det samme.

Anonymkode: 55880...eb8

Hvorfor det? Det var en merkelig ting å skrive. 

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Altså, nå var det vel snakk om klåing, ikke overfall. 
 

Når det er sagt skal det ikke være slik at den som blir klådd på kan takke seg selv for ikke å utstråle selvtillit nok, alle har rett til å bevege seg fritt og se ut som de gjør uten å utsettes for tafsing fordi de ikke innehar en eller annen egenskap. 

Anonymkode: 502b3...2af

Jeg er helt enig med deg i at ingen skal oppleve å bli klådd på. Jeg delte bare min teori om hvorfor ikke jeg opplever det. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hun har et godt poeng. Utstråler du selvsikkerhet minsker risikoen betydelig mot trakkasering. Det burde ikke være så vanskelig å forstå heller. 

Anonymkode: 7d219...7db

Dette er victimblaming til de grader...

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Hvorfor det? Det var en merkelig ting å skrive. 

Jeg er helt enig med deg i at ingen skal oppleve å bli klådd på. Jeg delte bare min teori om hvorfor ikke jeg opplever det. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

Jepp, du mener at du ikke blir trakassert fordi du er flink, og de som blir trakassert er feige og dumme. Ikke akkurat godt personlighetstrekk dette.

[Anonym bruker]

VeslePesle skrev (15 minutter siden):

Jepp, du mener at du ikke blir trakassert fordi du er flink, og de som blir trakassert er feige og dumme. Ikke akkurat godt personlighetstrekk dette.

Nei, det mener jeg ikke. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

VeslePesle skrev (8 timer siden):

Jepp, du mener at du ikke blir trakassert fordi du er flink, og de som blir trakassert er feige og dumme. Ikke akkurat godt personlighetstrekk dette.

Men sant er det. Har du nok trøkk i fremferd blir du ikke plaget uansett hvor vakker du er. Men ber du om det så får du.

Anonymkode: 59f9a...d4d

[Anonym bruker]

VeslePesle skrev (9 timer siden):

Dette er victimblaming til de grader...

Jeg skjønner hvorfor du tenker det. Det er ikke på den måten at de som ikke har den selvsikkerheten eller den preventive adferden fortjener å bli trakkasert. Det er ikke det dette handler om. Det er kort og godt signaler vi sender ut på alle områder! Du sier fks mye lettere hei til en person som smiler og virker imøtekommende enn en som bare kaster et raskt kort blikk på deg med alvorlig mine. Kroppspråk har nesten alt å si i møte mellom mennesker. Går du for eksempel i raskt tempo så virker du mye sterkere enn en som går sakte. Slike ting tenker vi kanskje ikke over bevisst i hverdagen men sånn fungerer det. Det betyr ikke at noen fortjener å utsettes for noe som helst. Det betyr bare at noen slipper unna på grunn av språket de bruker, også det non-verbale 

Anonymkode: 7d219...7db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Jeg skjønner hvorfor du tenker det. Det er ikke på den måten at de som ikke har den selvsikkerheten eller den preventive adferden fortjener å bli trakkasert. Det er ikke det dette handler om. Det er kort og godt signaler vi sender ut på alle områder! Du sier fks mye lettere hei til en person som smiler og virker imøtekommende enn en som bare kaster et raskt kort blikk på deg med alvorlig mine. Kroppspråk har nesten alt å si i møte mellom mennesker. Går du for eksempel i raskt tempo så virker du mye sterkere enn en som går sakte. Slike ting tenker vi kanskje ikke over bevisst i hverdagen men sånn fungerer det. Det betyr ikke at noen fortjener å utsettes for noe som helst. Det betyr bare at noen slipper unna på grunn av språket de bruker, også det non-verbale 

Anonymkode: 7d219...7db

Dette! 

Jeg synes det er underlig at noen kan protestere på dette og mene at det ikke har noe å si. Det er akkurat som med den forskningen jeg refererte til om overfallsvoldtekter. Da hadde de intervjuet menn som hadde begått slike voldtekter, og deretter ble de vist en filmsnutt av ulike kvinner som gikk bortover og bedt om å svare på hvem de ville voldtatt og hvorfor,  og hvem de ville latt gå i fred. De valgte stort sett ut akkurat de samme kvinnene, og med samme begrunnelse. De velger ut de som virker usikre, engstelig og "svake". Kvinnene som gikk med hodet høyt hevet, rett i ryggen og bestemt gange, ble ikke valgt ut av noen. Det er, for å trekke en kanskje litt provoserende parallell, det samme vi ser ellers i dyreverdenen. En løvinne går ikke etter den flotteste og sterkeste gasellen i flokken, men etter den svakeste fordi den mest sannsynlig gir henne minst kamp og motstand. Det betyr jo ikke at offeret fortjener det son det blir utsatt for, overhodet ikke (!), men det er noe i at noen er mer utsatt enn andre fordi de for overgriperen framstår som et enklere bytte.

Anonymkode: 20201...16b

[Anonym bruker]

Jeg har sikkert vært passelig attraktiv.

Har fått blikk, smil, dører holdt opp på butikken, alltid noen i gjengen vi var ute med som passet på at jeg hadde noe å drikke og at ingen var ubehagelig mot meg, disse ungdomsforelskelsene som med jevne mellomrom har dukket opp for å si at de fortsatt tenker på meg. 
 

Har aldri opplevd å ikke bli respektert - heller at jeg har blitt «overrespektert»

Nå er jeg 44 år, vekten har økt, huden er slappere, smilet ikke like hvitt. Og jeg føler meg usynlig. Jeg savner å ha det som jeg hadde det før. 

Anonymkode: 8ee5c...72c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 timer siden):

Jeg skulle ønske jeg ikke hadde fått den kroppen jeg fikk. Jeg har store pupper, veldig smal midje og en stor sprettrumpe. Da får man dessverre veldig mye seksuell oppmerksomhet. Og jeg har blitt klådd på rumpe så himla mange ganger, siden jeg var 13 år. Og mange menn sier rett ut at det er min feil, siden jeg har en så stor deilig rumpe. Nå er jeg 44 år, og det er ikke lenge siden en dresskledd mann på bussen klådde meg på rumpa. 

Anonymkode: 55880...eb8

Jeg har lik kropp som deg, såkalt «drømmekroppen» for mange. Men jeg er dritstygg i ansiktet så har aldri opplevd seksuell oppmerksomhet på en sånn måte. Så er ikke alltid en bra kropp er ensbetydende med akkurat det.

Anonymkode: be36c...623

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg har lik kropp som deg, såkalt «drømmekroppen» for mange. Men jeg er dritstygg i ansiktet så har aldri opplevd seksuell oppmerksomhet på en sånn måte. Så er ikke alltid en bra kropp er ensbetydende med akkurat det.

Anonymkode: be36c...623

Jeg tror du er altfor hard mot deg selv. Jeg har faktisk aldri sett noen som er "dritstygg" i ansiktet så lenge de er alminnelig velstelt og oppfører seg bra. Det er nok andre ting som gjør at du har sluppet unna uønsket oppmerksomhet. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (52 minutter siden):

Jeg har lik kropp som deg, såkalt «drømmekroppen» for mange. Men jeg er dritstygg i ansiktet så har aldri opplevd seksuell oppmerksomhet på en sånn måte. Så er ikke alltid en bra kropp er ensbetydende med akkurat det.

Anonymkode: be36c...623

Jeg har heller aldri opplevd seksuell oppmerksomhet på en sånn måte av samme grunn. Har heldigvis aldri fått dickpicks heller - igjen en fordel med å være mindre pen i ansiktet. Den eneste utfordringen er at ingen av de to partnere jeg har hatt var sammen med meg av riktige grunner. 

 

HI

Anonymkode: 6f265...d63

[Luksusdyret]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Eh nei. Hvordan klarer du å tolke det sånn? Det handler jo om hvordan kroppspråk påvirker mennesker. Det var vel ikke vanskelig å skjønne, så hvorfor gjør du det så komplisert? 

 

Anonymkode: 7d219...7db

Jeg gjør det "komplisert" fordi kvinner blir fortalt hver dag hvordan de skal te seg for å ikke bli voldtatt. Vi skal gå i sånne og sånne klær, ikke gå alene i mørket, ikke drikke på byen, ikke flørte med menn vi ikke ønsker å ha sex med, og nå skal vi i tillegg utstråle selvsikkerhet, hva det nå måtte bety. Blir det ikke litt for mange krav for å kunne utøve sin menneskerett - altså å gå i fred uten å bli trakassert og overfalt? Blir menn anbefalt å utstråle selvsikkerhet for å ikke bli overfalt? Jeg kan ikke huske å ha lest det noe sted.

[Anonym bruker]

VeslePesle skrev (1 minutt siden):

Jeg gjør det "komplisert" fordi kvinner blir fortalt hver dag hvordan de skal te seg for å ikke bli voldtatt. Vi skal gå i sånne og sånne klær, ikke gå alene i mørket, ikke drikke på byen, ikke flørte med menn vi ikke ønsker å ha sex med, og nå skal vi i tillegg utstråle selvsikkerhet, hva det nå måtte bety. Blir det ikke litt for mange krav for å kunne utøve sin menneskerett - altså å gå i fred uten å bli trakassert og overfalt? Blir menn anbefalt å utstråle selvsikkerhet for å ikke bli overfalt? Jeg kan ikke huske å ha lest det noe sted.

Jeg har ikke fortalt noen om hvordan de skal te seg for å ikke bli voldtatt! Jeg forteller om hvilket kroppspråk som kan være preventivt. Jeg oppfordrer ikke en sjel til å utstråle selvsikkerhet. Jeg kommer med fakta om hvem som helst unngår trakkasering. Du må gjerne være sint og oppgitt på det som faktisk er tilfelle. Du må bare helst ikke gå på person er fordi de forholder seg til det, da det jo selvfølgelig blir veldig urettferdig. 

Anonymkode: 7d219...7db

[Anonym bruker]

I denne tråden: "kvinne er kvinne verst"

Anonymkode: 62693...0dc

[Luksusdyret]

menn-som-har-begaatt-voldtekt.pdf (nkvts.no)

Og her har vi noen VITENSKAPELIGE faktorer som følge av offerundersøkelser, sammenstilling av politirapporter mv. Der står det null og niks om selvsikkerhet og utstråling. Risikofaktorer er blant annet rus, dynamikk i en relasjon osv.

[Anonym bruker]

Klart kroppspråk påvirker hvordan vi blir behandlet. 

Jeg jobber blant annet med voldsdømte menn. Jeg er vel gjennomsnittlig pen og har veltrent kropp.

Med dem ter jeg meg på en litt annerledes måte enn med feks en kvinne. Jeg er strakere i ryggen, litt mindre smilende og mer bestemt. Og forsøk på flørting blir tydeligere avvist. Og jeg kler meg også bevisst mer maskulint i slike møter. 

Mange liker ikke å tenke på at det er maktforskjeller mellom folk, men de er der. Sårbare mennesker blir mer utsatt for dritt fordi de som misbruker makt ser det med en gang. 

Det er aldri offerets feil, men vi gjør oss alle en bjørnetjeneste hvis vi unngår å tenke på at vi selv kan redusere risiko for å bli antastet. 

Jeg tror de fleste foreldre ber døtre om å være mer påpasselig i fylla enn menn. Ikke fordi vi godtar oppførselen fra fulle gutter, men fordi realiteten er at jenter må passe på seg mer enn gutter. 

Anonymkode: 224f5...d09

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Klart kroppspråk påvirker hvordan vi blir behandlet. 

Jeg jobber blant annet med voldsdømte menn. Jeg er vel gjennomsnittlig pen og har veltrent kropp.

Med dem ter jeg meg på en litt annerledes måte enn med feks en kvinne. Jeg er strakere i ryggen, litt mindre smilende og mer bestemt. Og forsøk på flørting blir tydeligere avvist. Og jeg kler meg også bevisst mer maskulint i slike møter. 

Mange liker ikke å tenke på at det er maktforskjeller mellom folk, men de er der. Sårbare mennesker blir mer utsatt for dritt fordi de som misbruker makt ser det med en gang. 

Det er aldri offerets feil, men vi gjør oss alle en bjørnetjeneste hvis vi unngår å tenke på at vi selv kan redusere risiko for å bli antastet. 

Jeg tror de fleste foreldre ber døtre om å være mer påpasselig i fylla enn menn. Ikke fordi vi godtar oppførselen fra fulle gutter, men fordi realiteten er at jenter må passe på seg mer enn gutter. 

Anonymkode: 224f5...d09

Så da skal vi kle oss maskulint, klistre på resting bitch-face og ikke smile? Mange voldtekter skjer i nære relasjoner, så hvordan blir det med våre nære da? 

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Just now, Anonym bruker said:

Så da skal vi kle oss maskulint, klistre på resting bitch-face og ikke smile? Mange voldtekter skjer i nære relasjoner, så hvordan blir det med våre nære da? 

Anonymkode: 6f265...d63

Du kan jo lære fanden om hvordan han bør lese bibelen 😆

I noen situasjoner er det lurt å være kald ja. Men ikke i alle. 

Anonymkode: 224f5...d09

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Du kan jo lære fanden om hvordan han bør lese bibelen 😆

I noen situasjoner er det lurt å være kald ja. Men ikke i alle. 

Anonymkode: 224f5...d09

Problemet er at vi i samfunnet omgås mennesker vi ikke vet så mye om. På jobb, på trening, i foreldregruppa, på bussen og så videre. Det ligger i den norske kulturen å være hyggelig og smile, og selvfølgelig ønsker jo de fleste damer å føle seg som damer. Vi vet ikke hvilken av personer vi møter i løpet av dagen kan være overgriper. Det vet du når du er i møte med voldsdømte menn. Så denne strategien du har i jobben kan jo ikke uten videre overføres på vanlig hverdag utenom slik type jobb. Hvis vi alle skal være sure, avvise all lett flørting og kle oss maskulint hele gjengen for å ikke bli overfalt, vil vi få et veldig trist og lite fargerikt samfunn.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Så da skal vi kle oss maskulint, klistre på resting bitch-face og ikke smile? Mange voldtekter skjer i nære relasjoner, så hvordan blir det med våre nære da? 

Anonymkode: 6f265...d63

Her var det først snakk om uønsket seksuell oppmerksomhet fra fremmede, så om overfallsvoldtekter. Ikke et sted har jeg sett at det er snakk om vold i nære relasjoner.

Protesterer du på at hvordan man oppfører seg har innvirkning på andres oppfattelse av oss som person?

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Her var det først snakk om uønsket seksuell oppmerksomhet fra fremmede, så om overfallsvoldtekter. Ikke et sted har jeg sett at det er snakk om vold i nære relasjoner.

Protesterer du på at hvordan man oppfører seg har innvirkning på andres oppfattelse av oss som person?

Anonymkode: fc9d7...4f3

Kler du deg maskulint når du går ut av huset, og er sur mot alle du møter? Jeg protesterer ikke på noe, men det å spille spill i hverdagen bør ikke være nødvendig for å føle seg trygg. 

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Problemet er at vi i samfunnet omgås mennesker vi ikke vet så mye om. På jobb, på trening, i foreldregruppa, på bussen og så videre. Det ligger i den norske kulturen å være hyggelig og smile, og selvfølgelig ønsker jo de fleste damer å føle seg som damer. Vi vet ikke hvilken av personer vi møter i løpet av dagen kan være overgriper. Det vet du når du er i møte med voldsdømte menn. Så denne strategien du har i jobben kan jo ikke uten videre overføres på vanlig hverdag utenom slik type jobb. Hvis vi alle skal være sure, avvise all lett flørting og kle oss maskulint hele gjengen for å ikke bli overfalt, vil vi få et veldig trist og lite fargerikt samfunn.

Anonymkode: 6f265...d63

Jeg tror ikke at hun du siterer mener at man alltid skal kle seg maskuling og fremstå som seriøs og avmålt. Hun prøver rett og slett å forklare hvordan det ytre påvirker oppfattelsen av andre. Det er kanskje ikke politisk korrekt, men er dessverre realiteten. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke at hun du siterer mener at man alltid skal kle seg maskuling og fremstå som seriøs og avmålt. Hun prøver rett og slett å forklare hvordan det ytre påvirker oppfattelsen av andre. Det er kanskje ikke politisk korrekt, men er dessverre realiteten. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

Selvfølgelig er dette realiteten, og selvfølgelig fungerer strategien hennes på hennes jobb - det er jo bare profesjonelt og fornuftig. Men slik strategi er ikke gjennomførbar i hverdagen. For meg har det fungert å være mindre pen - jeg har faktisk unngått alt som heter uønsket flørting, trakassering, dickpicks og lignende. Jeg har dessverre ikke unngått overgrep, men slike ting har ingenting med utseende å gjøre. Tråden dreide seg opprinnelige med positive ting ved å ikke være pen, og oppmuntring til dem som ikke er verdens vakreste og kanskje er lei seg for det. 

 

HI

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

8 minutes ago, Anonym bruker said:

Selvfølgelig er dette realiteten, og selvfølgelig fungerer strategien hennes på hennes jobb - det er jo bare profesjonelt og fornuftig. Men slik strategi er ikke gjennomførbar i hverdagen. For meg har det fungert å være mindre pen - jeg har faktisk unngått alt som heter uønsket flørting, trakassering, dickpicks og lignende. Jeg har dessverre ikke unngått overgrep, men slike ting har ingenting med utseende å gjøre. Tråden dreide seg opprinnelige med positive ting ved å ikke være pen, og oppmuntring til dem som ikke er verdens vakreste og kanskje er lei seg for det. 

 

HI

Anonymkode: 6f265...d63

Det kan jo hende at du har et tydelig kroppsspråk også? 

Alder og utseende spiller nok inn på ønsket og uønsket oppmerksomhet. Men også hvor åpen man signaliserer, som regel ved kroppsspråk. 

Hvis du tenker tilbake på ungdomstiden. Det var noen som stadig ble (forsøkt) sjekka opp. Det var ikke nødvendigvis de peneste, men de som virket åpne for det.

Anonymkode: 224f5...d09