Befriende å være en mindre pen kvinne

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Selvfølgelig er dette realiteten, og selvfølgelig fungerer strategien hennes på hennes jobb - det er jo bare profesjonelt og fornuftig. Men slik strategi er ikke gjennomførbar i hverdagen. For meg har det fungert å være mindre pen - jeg har faktisk unngått alt som heter uønsket flørting, trakassering, dickpicks og lignende. Jeg har dessverre ikke unngått overgrep, men slike ting har ingenting med utseende å gjøre. Tråden dreide seg opprinnelige med positive ting ved å ikke være pen, og oppmuntring til dem som ikke er verdens vakreste og kanskje er lei seg for det. 

 

HI

Anonymkode: 6f265...d63

Men det er da ingen som påstår at hennes strategi var overførbar til alle og til alle situasjoner her! 
Påstanden var at non-verbal kommunikasjon er en ekstrem viktig faktor når det gjelder hvordan andre oppfatter deg (f.eks sterk/svak). Og at folk som utstråler visse egenskaper i større eller mindre grad enn andre utsettes for ting som andre som ikke utstråler de samme egenskapene utsettes for. F. eks vil jeg anta at en gutt som utstråler enorm selvsikkerhet har mindre risiko for å bli ranet og jult opp enn en som fremstår som svak og usikker.

Dette handler overhode ikke om å klandre ofre, det handler om å anerkjenne virkeligheten.

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Problemet er at vi i samfunnet omgås mennesker vi ikke vet så mye om. På jobb, på trening, i foreldregruppa, på bussen og så videre. Det ligger i den norske kulturen å være hyggelig og smile, og selvfølgelig ønsker jo de fleste damer å føle seg som damer. Vi vet ikke hvilken av personer vi møter i løpet av dagen kan være overgriper. Det vet du når du er i møte med voldsdømte menn. Så denne strategien du har i jobben kan jo ikke uten videre overføres på vanlig hverdag utenom slik type jobb. Hvis vi alle skal være sure, avvise all lett flørting og kle oss maskulint hele gjengen for å ikke bli overfalt, vil vi få et veldig trist og lite fargerikt samfunn.

Anonymkode: 6f265...d63

Du MÅ ikke overdrive alt. Bare et tips. Du kan godt være blid, takle flørting og gå i kjole og likevel utstråle selvsikkerhet og styrke. Det har fungert helt fint i mange år for veldig mange av oss. Også for damer som er regnet som pene.

Anonymkode: 59f9a...d4d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Det kan jo hende at du har et tydelig kroppsspråk også? 

Alder og utseende spiller nok inn på ønsket og uønsket oppmerksomhet. Men også hvor åpen man signaliserer, som regel ved kroppsspråk. 

Hvis du tenker tilbake på ungdomstiden. Det var noen som stadig ble (forsøkt) sjekka opp. Det var ikke nødvendigvis de peneste, men de som virket åpne for det.

Anonymkode: 224f5...d09

Jeg har dessverre svært dårlig selvtillit, så jeg virker verken selvsikker eller sikker generelt. Hvis jeg tenker på ungdomstiden, da jeg var veldig sjenert, så var det nok de pene og populære som ble sjekket opp mest. Jeg forble ukysset til jeg ble 19.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 timer siden):

Hvorfor det? Det var en merkelig ting å skrive. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

Fordi jeg har mye selvtillit, går med rak rygg og hevet hode ute. Og tolerer ikke å bli klådd på. Men jeg blir fortsatt klådd på, og jeg tror det er hovedsakelig grunnet min rumpe, for den står virkelig ut og er stor. Jeg har aldri sett en norsk kvinne med like stor rumpe. Kroppen min blir og pratet om av andre, ikke så hyggelig det heller. Da datteren min kom i tenårene, skulle plutselig alle guttene i klassen bli med henne hjem, og det for å se på moren hennes, og alle gutte vennene hennes gikk og pratet om kroppen til moren hennes. Hun syntes jo virkelig ikke det var gøy. 

Og jeg kler meg virkelig ikke utfordrende, men jeg trener mye, så da går jeg jo jevnlig i treningstighits. 

Anonymkode: 55880...eb8

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerangrep, negativ brukerdebatt, nedsettende innlegg og avsporinger.

Admin

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Du MÅ ikke overdrive alt. Bare et tips. Du kan godt være blid, takle flørting og gå i kjole og likevel utstråle selvsikkerhet og styrke. Det har fungert helt fint i mange år for veldig mange av oss. Også for damer som er regnet som pene.

Anonymkode: 59f9a...d4d

Hva med kvinner som ikke er sterke av natur eller selvsikre? Må alle lære seg å være sterke hver dag, uavhengig av humør, situasjon og personlighet?

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Men det er da ingen som påstår at hennes strategi var overførbar til alle og til alle situasjoner her! 
Påstanden var at non-verbal kommunikasjon er en ekstrem viktig faktor når det gjelder hvordan andre oppfatter deg (f.eks sterk/svak). Og at folk som utstråler visse egenskaper i større eller mindre grad enn andre utsettes for ting som andre som ikke utstråler de samme egenskapene utsettes for. F. eks vil jeg anta at en gutt som utstråler enorm selvsikkerhet har mindre risiko for å bli ranet og jult opp enn en som fremstår som svak og usikker.

Dette handler overhode ikke om å klandre ofre, det handler om å anerkjenne virkeligheten.

Anonymkode: 7fbd5...944

Likevel har jeg aldri hørt noen råde menn til å utstråle selvsikkerhet for å ikke bli banket opp på gata eller voldtatt av kvinner/andre menn. Virkeligheten er at noen menn voldtar, noen menn trakasserer og noen menn utøver vold. Og det er denne virkeligheten vi må prøve å endre ved å oppdra menn til å slutte å voldta, trakassere og slå. Ikke frata kvinner naturlig oppførsel og tilpasse dem en virkelighet vi ikke vil ha.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Likevel har jeg aldri hørt noen råde menn til å utstråle selvsikkerhet for å ikke bli banket opp på gata eller voldtatt av kvinner/andre menn. Virkeligheten er at noen menn voldtar, noen menn trakasserer og noen menn utøver vold. Og det er denne virkeligheten vi må prøve å endre ved å oppdra menn til å slutte å voldta, trakassere og slå. Ikke frata kvinner naturlig oppførsel og tilpasse dem en virkelighet vi ikke vil ha.

Anonymkode: 6f265...d63

I noen områder var det menn som ble advart mot å gå hvis de drev med bodybuilding og ellers tydelig trente. Slike menn kan være som en magnet på andre tøffe menn. Dette opplevde vi flere ganger da vi var i et annet land. Tenker også at det kan være aktuelt her visse steder. Menn er ikke fredet de heller altså. 

Anonymkode: 7d219...7db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

I noen områder var det menn som ble advart mot å gå hvis de drev med bodybuilding og ellers tydelig trente. Slike menn kan være som en magnet på andre tøffe menn. Dette opplevde vi flere ganger da vi var i et annet land. Tenker også at det kan være aktuelt her visse steder. Menn er ikke fredet de heller altså. 

Anonymkode: 7d219...7db

Selvfølgelig er de ikke det. På samme måte som utstråling/personlighet kunne disse mennene heller ikke gjøre noe med sin trente kropp. 

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Jeg liker å være litt under ordinær. For hvis jeg bare sminker meg, så blir jeg plutselig mye «penere» 🤣lite effort, men mer positive komplimenter😜he he. 
 

Er ikke no særlig pen, men har allikevel fått klaps på rompa, seksualiserte kommentarer… Så må ikke være pen.. Men anerkjenner at det virkelig må være slitsomt og ikke minst kan gjøre «pene» rasende… Da de nok får høre det myyye😅

Anonymkode: 5e4ba...e0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Likevel har jeg aldri hørt noen råde menn til å utstråle selvsikkerhet for å ikke bli banket opp på gata eller voldtatt av kvinner/andre menn. Virkeligheten er at noen menn voldtar, noen menn trakasserer og noen menn utøver vold. Og det er denne virkeligheten vi må prøve å endre ved å oppdra menn til å slutte å voldta, trakassere og slå. Ikke frata kvinner naturlig oppførsel og tilpasse dem en virkelighet vi ikke vil ha.

Anonymkode: 6f265...d63

Men nå er der vel ingen som har rådet kvinner til å endre personlighet heller? Eller nekter for at enkelte menn voldtar og utøver vold? Eller nekter for at det er menn som voldtar som er de skyldige - uansett?

Det du og flere med deg ikke forstår, fordi dere ikke klarer å forholde dere til objektive fakta, men lar følelsene løpe av med dere, er at det er stor forskjell på:

- Gruppe A, med disse egenskapene, har mere risiko/mulighet for å utsettes for x, enn gruppe B, som har disse egenskapene 

og 

- Gruppe A, med disse egenskapene, har større risiko for å utsettes for x enn gruppe B. Hvis gruppe A utsettes for x, så er det deres egen skyld.

Klarer du ikke å se det skillet?

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Hva med kvinner som ikke er sterke av natur eller selvsikre? Må alle lære seg å være sterke hver dag, uavhengig av humør, situasjon og personlighet?

Anonymkode: 6f265...d63

Hva med folk som er blinde? Hva med kortvokste? Hva med menn med liten penis?

Hva vil du egentlig frem til?

Ingen har BEDT noen være sånn eller slik. Det er få som klarer å endre personlighet. 
 

Påstanden her er at menn flest vil være litt mer betenkelig med å trakassere en kvinne som fremstår som sterk og selvstendig, enn ei som virker usikker og svak. Det KAN da ikke være så radikalt?

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Men nå er der vel ingen som har rådet kvinner til å endre personlighet heller? Eller nekter for at enkelte menn voldtar og utøver vold? Eller nekter for at det er menn som voldtar som er de skyldige - uansett?

Det du og flere med deg ikke forstår, fordi dere ikke klarer å forholde dere til objektive fakta, men lar følelsene løpe av med dere, er at det er stor forskjell på:

- Gruppe A, med disse egenskapene, har mere risiko/mulighet for å utsettes for x, enn gruppe B, som har disse egenskapene 

og 

- Gruppe A, med disse egenskapene, har større risiko for å utsettes for x enn gruppe B. Hvis gruppe A utsettes for x, så er det deres egen skyld.

Klarer du ikke å se det skillet?

Anonymkode: 7fbd5...944

Men det er flere i tråden som har etterspurt link til forskning på det du påstår. Ingen har kommet med noe som helst seriøst bakgrunn for det de påstår. Derfor klarer jeg ikke å ta det seriøst, i likhet med flere andre. Det finnes mye forskning på dette, så det hadde ikke vært et problem å linke?

Det fremstår også at de som fremhever hvor selvsikre de er fremstår som "flinke" når de snakker om at slike som de har lavere risiko for å bli utsatt for trakassering.

Hvis man først skal komme med personlige observasjoner, er mine observasjoner slik at det er de penere kvinnene som sliter mest med dickpicks og uønsket seksuell oppmerksomhet fra menn. Vi som er mindre pene sliter ikke med slik trakassering. Du har en annen observasjon - at de selvsikre (både pene og stygge) unngår trakassering, mens de usikre (både pene og stygge) utsettes for trakassering. Vi har forskjellige observasjoner, det er nettopp det. 

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hva med folk som er blinde? Hva med kortvokste? Hva med menn med liten penis?

Hva vil du egentlig frem til?

Ingen har BEDT noen være sånn eller slik. Det er få som klarer å endre personlighet. 
 

Påstanden her er at menn flest vil være litt mer betenkelig med å trakassere en kvinne som fremstår som sterk og selvstendig, enn ei som virker usikker og svak. Det KAN da ikke være så radikalt?

Anonymkode: 7fbd5...944

Det er verken radikalt eller noe annet så lenge påstanden er tatt ut av løse lufta og ikke begrunnet med seriøs forskning.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Men det er flere i tråden som har etterspurt link til forskning på det du påstår. Ingen har kommet med noe som helst seriøst bakgrunn for det de påstår. Derfor klarer jeg ikke å ta det seriøst, i likhet med flere andre. Det finnes mye forskning på dette, så det hadde ikke vært et problem å linke?

Det fremstår også at de som fremhever hvor selvsikre de er fremstår som "flinke" når de snakker om at slike som de har lavere risiko for å bli utsatt for trakassering.

Hvis man først skal komme med personlige observasjoner, er mine observasjoner slik at det er de penere kvinnene som sliter mest med dickpicks og uønsket seksuell oppmerksomhet fra menn. Vi som er mindre pene sliter ikke med slik trakassering. Du har en annen observasjon - at de selvsikre (både pene og stygge) unngår trakassering, mens de usikre (både pene og stygge) utsettes for trakassering. Vi har forskjellige observasjoner, det er nettopp det. 

Anonymkode: 6f265...d63

Personlig trenger jeg ingen forskning for å tro på dette - det er jo helt åpenbart og helt naturlig at man går på dem man antar som svakere enn seg. Man tenker seg kanskje ekstra om før man klapser Marit Bjørgen på rumpa, mens terskelen for å gi sjenerte Trine som står lutrygget og nærmest unnskylder at hun eksisterer et klaps ikke er like høy. For å sette det på spissen.

At de selvsikre fremstår som «flinke» er kun din egen tolkning.

Det er dessuten veldig drøyt å påstå at vi som mener at hvordan man fremstår påvirker hvordan andre ser på deg og behandler deg driver med «victim blaiming». Da har man ikke skjønt noen ting.

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Personlig trenger jeg ingen forskning for å tro på dette - det er jo helt åpenbart og helt naturlig at man går på dem man antar som svakere enn seg. Man tenker seg kanskje ekstra om før man klapser Marit Bjørgen på rumpa, mens terskelen for å gi sjenerte Trine som står lutrygget og nærmest unnskylder at hun eksisterer et klaps ikke er like høy. For å sette det på spissen.

At de selvsikre fremstår som «flinke» er kun din egen tolkning.

Det er dessuten veldig drøyt å påstå at vi som mener at hvordan man fremstår påvirker hvordan andre ser på deg og behandler deg driver med «victim blaiming». Da har man ikke skjønt noen ting.

Anonymkode: 7fbd5...944

Nettopp - det er noe du TROR, din personlige mening, som ikke er underbygget med noe som helst. Mine observasjoner tilsier at de som er pene og populære oftere opplever seksuell oppmerksomhet (både ønsket og uønsket), trakassering og lignende. En mann vil jo ikke gi rompeklaps til en dame han overhodet ikke finner attraktiv. Så jeg finner det befriende å slippe slik uønsket seksuell oppmerksomhet fordi jeg ikke "når opp" utseendemessig. Den negative siden er jo at også ønsket seksuell oppmerksomhet som regel uteblir, så det er balansegang her.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Personlig trenger jeg ingen forskning for å tro på dette - det er jo helt åpenbart og helt naturlig at man går på dem man antar som svakere enn seg. Man tenker seg kanskje ekstra om før man klapser Marit Bjørgen på rumpa, mens terskelen for å gi sjenerte Trine som står lutrygget og nærmest unnskylder at hun eksisterer et klaps ikke er like høy. For å sette det på spissen.

At de selvsikre fremstår som «flinke» er kun din egen tolkning.

Det er dessuten veldig drøyt å påstå at vi som mener at hvordan man fremstår påvirker hvordan andre ser på deg og behandler deg driver med «victim blaiming». Da har man ikke skjønt noen ting.

Anonymkode: 7fbd5...944

Og ja, de fremstår som "flinke". Jeg kunne også ha påpekt at jeg for eksempel ikke trenger å lese så mye og kan få gode karakterer uten noe særlig innsats, fordi jeg er naturlig skoleflink. Så hvorfor kan ikke alle andre være som meg? Da unngår de å stryke på eksamen og streve med skolearbeid. Hadde jeg skrevet noe slik, ville jeg ha blitt bombet ned med personangrep. Selv om essensen er den samme - noen innehar en naturgitt egenskap som andre ikke uten videre kan tilegne seg, og påpeker at denne naturgitte egenskapen stiller dem i mer gunstig posisjon. 

Tråden skulle heller ikke handle om dette, men om min opplevelse (personlig opplevelse, altså) av at jeg unngår uønsket oppmerksomhet ved å være mindre pen. That's it.

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Og ja, de fremstår som "flinke". Jeg kunne også ha påpekt at jeg for eksempel ikke trenger å lese så mye og kan få gode karakterer uten noe særlig innsats, fordi jeg er naturlig skoleflink. Så hvorfor kan ikke alle andre være som meg? Da unngår de å stryke på eksamen og streve med skolearbeid. Hadde jeg skrevet noe slik, ville jeg ha blitt bombet ned med personangrep. Selv om essensen er den samme - noen innehar en naturgitt egenskap som andre ikke uten videre kan tilegne seg, og påpeker at denne naturgitte egenskapen stiller dem i mer gunstig posisjon. 

Tråden skulle heller ikke handle om dette, men om min opplevelse (personlig opplevelse, altså) av at jeg unngår uønsket oppmerksomhet ved å være mindre pen. That's it.

Anonymkode: 6f265...d63

Ett enkelt spørsmål: hvor stor vekt har kroppspråk i møte mellom mennesker? 

Anonymkode: 7d219...7db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Og ja, de fremstår som "flinke". Jeg kunne også ha påpekt at jeg for eksempel ikke trenger å lese så mye og kan få gode karakterer uten noe særlig innsats, fordi jeg er naturlig skoleflink. Så hvorfor kan ikke alle andre være som meg? Da unngår de å stryke på eksamen og streve med skolearbeid. Hadde jeg skrevet noe slik, ville jeg ha blitt bombet ned med personangrep. Selv om essensen er den samme - noen innehar en naturgitt egenskap som andre ikke uten videre kan tilegne seg, og påpeker at denne naturgitte egenskapen stiller dem i mer gunstig posisjon. 

Tråden skulle heller ikke handle om dette, men om min opplevelse (personlig opplevelse, altså) av at jeg unngår uønsket oppmerksomhet ved å være mindre pen. That's it.

Anonymkode: 6f265...d63

Men har du sett noe sted at man kritiserer de som ikke har naturlig autoritet? Det ble kommentert at man har unngått uønsket oppmerksomhet selv med et pent utseende, og at grunnen mest trolig er holdningen. Det er jo det som blir kritisert, om noe. 
 

Jeg har ikke forskning å vise til, men kun min personlige erfaring som jeg svarer ut fra. At jeg opplever det slik betyr ikke at jeg mener at de som ikke gjør det tar feil eller fortjener klaps på baken. 
 

Jeg kom forresten på én gang jeg ble grabbet på rumpa. Jeg var 18-19 år og sto fremoverlent og snakket med en som satt i en sofa da jeg kjente hendene hans. Helt impulsivt og uten risikovurdering snudde jeg meg og skubbet han med begge hender så han vaklet bakover til han falt over et bord. Dette var på et utested og de som fikk det med seg heiet på meg og lo av idioten på gulvet. Han ble ikke lenge der. Slike ting gir selvtillit og det er faktisk eneste gangen jeg kan huske å ha fått uønsket oppmerksomhet. Jeg burde ikke blitt fysisk, men syns helt ærlig at han fortjent å kave på gulvet. 

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Ett enkelt spørsmål: hvor stor vekt har kroppspråk i møte mellom mennesker? 

Anonymkode: 7d219...7db

I møtet mellom normale, oppegående mennesker vil kroppsspråket ikke ha noen betydning for det normale, oppegående menneskets manglende trang til å trakassere, trenge seg på eller begå overgrep. Mennesker som ikke er oppegående kan trigges av mange ting. Bare les historien om den kvinnelige boksermesteren som ble jevnlig banket opp og kuet av mannen sin. Hun kunne ha slått ham i hjel med ett eneste slag, men hun var altså redd for ham og redd for å gå fra ham. I ringen var hun selvsikkerheten selv og hadde null respekt for motstanderne sine i den forstand at hun aldri ga etter. 

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

I møtet mellom normale, oppegående mennesker vil kroppsspråket ikke ha noen betydning for det normale, oppegående menneskets manglende trang til å trakassere, trenge seg på eller begå overgrep. Mennesker som ikke er oppegående kan trigges av mange ting. Bare les historien om den kvinnelige boksermesteren som ble jevnlig banket opp og kuet av mannen sin. Hun kunne ha slått ham i hjel med ett eneste slag, men hun var altså redd for ham og redd for å gå fra ham. I ringen var hun selvsikkerheten selv og hadde null respekt for motstanderne sine i den forstand at hun aldri ga etter. 

Anonymkode: 6f265...d63

Oppfølgingsspørsmål fra meg: På GENERELT grunnlag, hvor stor vekt har kroppsspråk i møte mellom mennesker? Hvor mye har det å si for hvordan vi oppfattes av andre?

Anonymkode: 7fbd5...944

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

I møtet mellom normale, oppegående mennesker vil kroppsspråket ikke ha noen betydning for det normale, oppegående menneskets manglende trang til å trakassere, trenge seg på eller begå overgrep. Mennesker som ikke er oppegående kan trigges av mange ting. Bare les historien om den kvinnelige boksermesteren som ble jevnlig banket opp og kuet av mannen sin. Hun kunne ha slått ham i hjel med ett eneste slag, men hun var altså redd for ham og redd for å gå fra ham. I ringen var hun selvsikkerheten selv og hadde null respekt for motstanderne sine i den forstand at hun aldri ga etter. 

Anonymkode: 6f265...d63

Men spørsmålet var vel ikke kun rettet mot ev overgrep? På generell basis, hvor mye har kroppsspråk å si for inntrykket?

Anonymkode: fc9d7...4f3

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

I møtet mellom normale, oppegående mennesker vil kroppsspråket ikke ha noen betydning for det normale, oppegående menneskets manglende trang til å trakassere, trenge seg på eller begå overgrep. Mennesker som ikke er oppegående kan trigges av mange ting. Bare les historien om den kvinnelige boksermesteren som ble jevnlig banket opp og kuet av mannen sin. Hun kunne ha slått ham i hjel med ett eneste slag, men hun var altså redd for ham og redd for å gå fra ham. I ringen var hun selvsikkerheten selv og hadde null respekt for motstanderne sine i den forstand at hun aldri ga etter. 

Anonymkode: 6f265...d63

Nå snakker du om noe helt annet. Å bli manipulert i et forhold har nada med dette å gjøre. Du unngår å svare på spørsmålet fordi du ikke liker svaret. 

Anonymkode: 7d219...7db

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Men spørsmålet var vel ikke kun rettet mot ev overgrep? På generell basis, hvor mye har kroppsspråk å si for inntrykket?

Anonymkode: fc9d7...4f3

Tråden handler om uønsket oppmerksomhet. Normale, oppegående menn vil ikke trenge seg på kvinner uavhengig av kvinnens kroppsspråk. 

Anonymkode: 6f265...d63

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nå snakker du om noe helt annet. Å bli manipulert i et forhold har nada med dette å gjøre. Du unngår å svare på spørsmålet fordi du ikke liker svaret. 

Anonymkode: 7d219...7db

Jeg unngår ikke å svare.

Anonymkode: 6f265...d63