Kjønnshår er den nye hijaben

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Først av alt - anatomi, fysiologi, menneskelig mikrobiom, immunsystem, pH-balanse m.m. er vitenskap og har ingenting med "manipulering og indoktrinering" å gjøre.

Enig i at vitenskap ikke er indoktrinering, men nå er jo det heller ikke saken her. 

Saken er at man ikke forpliktet til å følge regler i sitt private liv, uansett hvor vitenskapelige grunner man har. Så det å tvinge og manipulere mennesker til å gjøre det likevel, er feil.

Dersom du overfører samme prinsippet så ser du jo selv at man ikke kan hetse mennesker som røyker, mennesker som er overvektige eller mennesker som ikke mosjonerer, bare fordi de ikke følger allmenne råd om hva som er sunt.

Eller mener du at du har rett til det? 

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Grunnen til at man ikke skal barbere før fødsel er jo for å unngå infeksjon, spesielt om der blir KS. Det har jo ingenting med normale tider å gjøre. Tom du skjønner at en fødsel er litt ut over det dagligdagse eller?

Mitt underliv er sunnest uten hår, med hår blir det svett, fuktig og jeg får sopp.

Anonymkode: b0f99...52f

Jepp.

Og selv om du hadde blitt svett, fuktig og fått sopp av å barbere, så er det likevel DITT VALG om du fortsetter å gjøre det likevel.

Det er ingen andre som skal komme og fortelle deg hva du skal gjøre i DITT LIV.

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Grunnen til at man ikke skal barbere før fødsel er jo for å unngå infeksjon, spesielt om der blir KS. Det har jo ingenting med normale tider å gjøre. Tom du skjønner at en fødsel er litt ut over det dagligdagse eller?

Tenkte du forstod at det var et eksempel. Den menneskelige anatomien, fysiologien, immunforsvaret osv. gjelder - i motsetning til hva du gir inntrykk av å tro - også i hverdagen, 24 timer i døgnet, syv dager i uken, 365 dager i året - til og med på skuddårsdagene Hele livet.

 

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Mitt underliv er sunnest uten hår, med hår blir det svett, fuktig og jeg får sopp.

Anonymkode: b0f99...52f

Om du føler det slik, da er det jo bare å gjøre det du selv føler er riktig for deg, og så drite i hva andre eventuelt mener. Folk flest er dessuten ikke særlig opptatt av andres underliv. Så vær heller voksen nok til å stå for eget valg. Da blir det nok lettere for deg å akseptere at andre kan velge andre løsninger for sin kropp enn du ønsker for din. Aksepterer du din egen kropp og egne valg vil du heller ikke lenger ha behov for å bidra til å rakke ned på kvinnekroppen og andre kvinner, slik du faktisk har gjort i dennen tråden, uansett hva hensikten din i utgangspunktet kanskje var...

Anonymkode: 98f08...f86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Tenkte du forstod at det var et eksempel. Den menneskelige anatomien, fysiologien, immunforsvaret osv. gjelder - i motsetning til hva du gir inntrykk av å tro - også i hverdagen, 24 timer i døgnet, syv dager i uken, 365 dager i året - til og med på skuddårsdagene Hele livet.

 

Om du føler det slik, da er det jo bare å gjøre det du selv føler er riktig for deg, og så drite i hva andre eventuelt mener. Folk flest er dessuten ikke særlig opptatt av andres underliv. Så vær heller voksen nok til å stå for eget valg. Da blir det nok lettere for deg å akseptere at andre kan velge andre løsninger for sin kropp enn du ønsker for din. Aksepterer du din egen kropp og egne valg vil du heller ikke lenger ha behov for å bidra til å rakke ned på kvinnekroppen og andre kvinner, slik du faktisk har gjort i dennen tråden, uansett hva hensikten din i utgangspunktet kanskje var...

Anonymkode: 98f08...f86

Ser jeg blandet anonymkodene til deg jeg siterte og HI.

 

Anonymkode: 98f08...f86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Folk flest er dessuten ikke særlig opptatt av andres underliv. Så vær heller voksen nok til å stå for eget valg. Da blir det nok lettere for deg å akseptere at andre kan velge andre løsninger for sin kropp enn du ønsker for din. Aksepterer du din egen kropp og egne valg vil du heller ikke lenger ha behov for å bidra til å rakke ned på kvinnekroppen og andre kvinner, slik du faktisk har gjort i dennen tråden, uansett hva hensikten din i utgangspunktet kanskje var...

Anonymkode: 98f08...f86

Er det det som er din grunn?

At du ikke helt klarer å stå for ditt eget valg?

Jeg har tenkt på det som en årsaksforklaring, for jeg ser ellers ikke hvorfor det skal være så vanskelig for enkelte at noen barberer seg. Kan de ikke bare gro dott og være stolt av det, har jeg tenkt. Må de virkelig alltid komme og fortelle hvor forferdelig andre er?

Det blir litt som veganere, som ikke nøyer seg med å spise vegansk, men som på død og liv må hetse alle andre som ikke er «flinkiser», og poste bilder av døde dyr på grupper om mat, osv.

Jeg har forøvrig aldri rakket ned på kvinnekroppen, men på (kvinnelige) mobbere. Det er jo noe helt annet - og det har jeg tenkt å fortsette med  

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Enig i at vitenskap ikke er indoktrinering, men nå er jo det heller ikke saken her. 

Saken er at man ikke forpliktet til å følge regler i sitt private liv, uansett hvor vitenskapelige grunner man har. Så det å tvinge og manipulere mennesker til å gjøre det likevel, er feil.

Dersom du overfører samme prinsippet så ser du jo selv at man ikke kan hetse mennesker som røyker, mennesker som er overvektige eller mennesker som ikke mosjonerer, bare fordi de ikke følger allmenne råd om hva som er sunt.

Eller mener du at du har rett til det? 

Anonymkode: a511b...950

Når du avfeier vitenskapelige fakta om menneskekroppen med å si at hvis det var en god grunn til å beholde hår nedentil, så ville "den grunnen være enkel". Det er en hel rekke grunner til å beholde hår nedentil, å avfeie det - slik du gjorde - har ingenting med en saklig diskusjon å gjøre. Så kunne man selvfølgelig i en annen tråd med tema underlivshelse heller diskutere det mer i detalj, også det at det kan være individuelle forskjeller i hva som fungerer best.

Den som valgte å starte en tråd med latterliggjøring, kalle de som velger å beholde kroppen slik den er skapt for mindre intelligente, det er jo du selv. Det var du som valgte å starte en tråd som fører til mer kvinnefiendtlighet, rakke ned på kvinnekroppen. Mulig du på ditt vis ønsket å gjøre det motsatte, men det lyktes du ikke med, noe du viser bedre og bedre utover tråden hvor din latterliggjøring av andre blir verre og verre.

Det siste spørsmålet ditt er bare en stråmann som viser hvor lite du har igjen å argumentere med.

 

Velg heller å tenke gjennom hva du ønsker med et slikt innlegg. Ønsker du å spre positive holdninger til kropp og kvinnekropp? Eller ønsker du å gjøre kvinnekroppens intime soner til et krigstema? Det er ingen tvil om at du med denne tråden valgte det siste. Om det ikke var hensikten din, gjør det på en annen måte neste gang.

Anonymkode: 98f08...f86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Saken er at man ikke forpliktet til å følge regler i sitt private liv, uansett hvor vitenskapelige grunner man har. Så det å tvinge og manipulere mennesker til å gjøre det likevel, er feil.

Det er da virkelig ingen som tvinger eller manipulerer. Det er du som bygger din helt egne, gigantiske stråmann helt fra starten av. 

«Nei, lille venn, du får IKKE lov å utforske kroppen din og kjenne etter hva som er godt eller gjøre det du vil!

Det er det bare guttene som får lov til, mens hos deg, lille venn, kalles det SKAM!

Du må la hårene dekke til SKAMMEN din, lille jente!

Hvis ikke du gjør det, så kan noen tro du er ØDELAGT av porno (porno er den nye djevelen).

Du vil vel ikke at noen skal tro du er ØDELAGT av PORNO???»

Dette er det ingen som har vært i nærheten av å skrive i hverken denne eller den forrige tråden. 

Jeg forstår at det som antagelig gjør deg så fryktelig provosert er å høre at du er en del av en kulturell tendens, og at det på en eller annen måte er å begrense verdien av ditt individuelle valg. Men vi er alle del av kulturen på den ene eller andre måten. Akkurat kjønnshår synes jeg imidlertid er et viktig eksempel med tanke på de unge jentene jeg gnåler om, nemlig at det foregår shaming av det som faktisk er helt naturlig. Og jeg velger å holde den fanen høyt, og å undersøke om ikke denne typen shaming kanskje kan bunne i hvordan du og dine glattbarberte venner snakker om det som faktisk er naturlig på. 

Jeg har forøvrig ingen problemer med barbering av underliv, og synes folk får gjøre akkurat som de vil. Men å ikke være oppmerksom at våre valg (ikke dine da, HI, men oss andre) er en del av en større sammenheng, det synes jeg er litt fattig.

Anonymkode: 91ecc...1e4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Enig i at vitenskap ikke er indoktrinering, men nå er jo det heller ikke saken her. 

Saken er at man ikke forpliktet til å følge regler i sitt private liv, uansett hvor vitenskapelige grunner man har. Så det å tvinge og manipulere mennesker til å gjøre det likevel, er feil.

Dersom du overfører samme prinsippet så ser du jo selv at man ikke kan hetse mennesker som røyker, mennesker som er overvektige eller mennesker som ikke mosjonerer, bare fordi de ikke følger allmenne råd om hva som er sunt.

Eller mener du at du har rett til det? 

Anonymkode: a511b...950

Dersom en røyker går høylydt ut og mener seg forfulgt og undertrykket fordi røyking er et personlig valg som faktisk har store personlige gevinster, så ja - da ville jeg tillat meg å argumentere mot.

Anonymkode: 91ecc...1e4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Når du avfeier vitenskapelige fakta om menneskekroppen med å si at hvis det var en god grunn til å beholde hår nedentil, så ville "den grunnen være enkel". Det er en hel rekke grunner til å beholde hår nedentil, å avfeie det - slik du gjorde - har ingenting med en saklig diskusjon å gjøre.

Jeg har allerede forklart deg forskjellen på ‘vitenskapelig grunnlag/grunnlag til å fatte egne avgjørelser for eget liv’ og ‘mandat til å pålegge eller tvinge andre til å gjøre det samme’.

All den tid du ikke klarer å følge meg i rekken av erkjennelser, men blir stående på stedet hvil og hakke, så nytter det lite for meg å diskutere med deg.

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 minutter siden):

Og jeg velger å holde den fanen høyt, og å undersøke om ikke denne typen shaming kanskje kan bunne i hvordan du og dine glattbarberte venner snakker om det som faktisk er naturlig på. 

Ja, jeg har forstått for lengst din agenda, det er ikke uten grunn at jeg ikke biter på. Som tidligere nevnt; man undervurderer andres intelligens. 

Du vet fint lite om jeg er glattbarbert eller ikke. Det blir den samme logikken som;

«Hun forsvarer de tykke, da er hun tykk selv!»

«Hun forsvarer de tykke, det betyr at hun hetser de tynne!»

Det holder bare ikke.

Du vet ingenting om meg. Og hadde du visst det, hadde du neppe forstått det. 

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Dersom en røyker går høylydt ut og mener seg forfulgt og undertrykket fordi røyking er et personlig valg som faktisk har store personlige gevinster, så ja - da ville jeg tillat meg å argumentere mot.

Anonymkode: 91ecc...1e4

Ja, Jeg har jo forstått det. Du liker å bestemme hva andre skal få mene og ikke. Du liker å være overstyrer.

Men husk, det å føle at man vet best, er ikke nødvendigvis et tegn på høy intelligens eller god peiling!

https://www.itromso.no/meninger/2017/08/08/«Jeg-har-nok-aldri-tenkt-at-jeg-som-kreftlege-skulle-argumentere-for-bedre-forhold-for-røykerne»-15125288.ece

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Dersom en røyker går høylydt ut og mener seg forfulgt og undertrykket fordi røyking er et personlig valg som faktisk har store personlige gevinster, så ja - da ville jeg tillat meg å argumentere mot.

Anonymkode: 91ecc...1e4

Ja, Jeg har jo forstått det. Du liker å bestemme hva andre skal få mene og ikke. Du liker å være overstyrer.

Men husk, det å føle at man vet best, er ikke nødvendigvis et tegn på høy intelligens eller god peiling!

https://www.itromso.no/meninger/2017/08/08/«Jeg-har-nok-aldri-tenkt-at-jeg-som-kreftlege-skulle-argumentere-for-bedre-forhold-for-røykerne»-15125288.ece

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ja, jeg har forstått for lengst din agenda, det er ikke uten grunn at jeg ikke biter på. Som tidligere nevnt; man undervurderer andres intelligens. 

Du vet fint lite om jeg er glattbarbert eller ikke. Det blir den samme logikken som;

«Hun forsvarer de tykke, da er hun tykk selv!»

«Hun forsvarer de tykke, det betyr at hun hetser de tynne!»

Det holder bare ikke.

Du vet ingenting om meg. Og hadde du visst det, hadde du neppe forstått det. 

Anonymkode: a511b...950

Dette var det du fikk ut av mitt innlegg? Jeg skrev "du og dine glattbarberte venner". Det var et språklig bilde. Jeg mente deg (uavhengig av barberingspreferanser) og dine meningsfeller. For sikkerhets skyld skal jeg oppdatere innlegget under her, så kan vi forsøke igjen:

 

Det er da virkelig ingen som tvinger eller manipulerer. Det er du som bygger din helt egne, gigantiske stråmann helt fra starten av. 

«Nei, lille venn, du får IKKE lov å utforske kroppen din og kjenne etter hva som er godt eller gjøre det du vil!

Det er det bare guttene som får lov til, mens hos deg, lille venn, kalles det SKAM!

Du må la hårene dekke til SKAMMEN din, lille jente!

Hvis ikke du gjør det, så kan noen tro du er ØDELAGT av porno (porno er den nye djevelen).

Du vil vel ikke at noen skal tro du er ØDELAGT av PORNO???»

Dette er det ingen som har vært i nærheten av å skrive i hverken denne eller den forrige tråden. 

Jeg forstår at det som antagelig gjør deg så fryktelig provosert er å høre at du er en del av en kulturell tendens, og at det på en eller annen måte er å begrense verdien av ditt individuelle valg. Men vi er alle del av kulturen på den ene eller andre måten. Akkurat kjønnshår synes jeg imidlertid er et viktig eksempel med tanke på de unge jentene jeg gnåler om, nemlig at det foregår shaming av det som faktisk er helt naturlig. Og jeg velger å holde den fanen høyt, og å undersøke om ikke denne typen shaming kanskje kan bunne i hvordan du og de glattbarberte du forsvarer snakker om det som faktisk er naturlig på. 

Jeg har forøvrig ingen problemer med barbering av underliv, og synes folk får gjøre akkurat som de vil. Men å ikke være oppmerksom at våre valg (ikke dine da, HI, men oss andre) er en del av en større sammenheng, det synes jeg er litt fattig.

Anonymkode: 91ecc...1e4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Dette var det du fikk ut av mitt innlegg?

Som tidligere nevnt kommer jeg ikke til å svare på dine mange spørsmål. Du oppfører deg uredelig, og har nå også innrømmet dette selv. 

Anonymkode: a511b...950

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ja, Jeg har jo forstått det. Du liker å bestemme hva andre skal få mene og ikke. Du liker å være overstyrer.

Men husk, det å føle at man vet best, er ikke nødvendigvis et tegn på høy intelligens eller god peiling!

https://www.itromso.no/meninger/2017/08/08/«Jeg-har-nok-aldri-tenkt-at-jeg-som-kreftlege-skulle-argumentere-for-bedre-forhold-for-røykerne»-15125288.ece

Anonymkode: a511b...950

Det er voldsomt som du har behov for å snakke om intelligens, både min og egen?

Jeg bestemmer ikke hva du skal mene, eller hva røykere skal mene for den saks skyld. Men jeg forbeholder meg retten til å argumentere mot det jeg er uenig i.

Anonymkode: 91ecc...1e4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Som tidligere nevnt kommer jeg ikke til å svare på dine mange spørsmål. Du oppfører deg uredelig, og har nå også innrømmet dette selv. 

Anonymkode: a511b...950

Haha, okei. Glem det. Jeg skal aldri bruke et språklig bilde igjen. Ihvertfall ikke i denne tråden. 

Ups. Er "språklig bilde" et språklig bilde? Beklager isåfall.

Anonymkode: 91ecc...1e4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jepp.

Og selv om du hadde blitt svett, fuktig og fått sopp av å barbere, så er det likevel DITT VALG om du fortsetter å gjøre det likevel.

Det er ingen andre som skal komme og fortelle deg hva du skal gjøre i DITT LIV.

Anonymkode: a511b...950

Ja👍

Anonymkode: b0f99...52f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Tenkte du forstod at det var et eksempel. Den menneskelige anatomien, fysiologien, immunforsvaret osv. gjelder - i motsetning til hva du gir inntrykk av å tro - også i hverdagen, 24 timer i døgnet, syv dager i uken, 365 dager i året - til og med på skuddårsdagene Hele livet.

 

Om du føler det slik, da er det jo bare å gjøre det du selv føler er riktig for deg, og så drite i hva andre eventuelt mener. Folk flest er dessuten ikke særlig opptatt av andres underliv. Så vær heller voksen nok til å stå for eget valg. Da blir det nok lettere for deg å akseptere at andre kan velge andre løsninger for sin kropp enn du ønsker for din. Aksepterer du din egen kropp og egne valg vil du heller ikke lenger ha behov for å bidra til å rakke ned på kvinnekroppen og andre kvinner, slik du faktisk har gjort i dennen tråden, uansett hva hensikten din i utgangspunktet kanskje var...

Anonymkode: 98f08...f86

Ærlig talt for et ufordragelig svar! Snakk om ovenfra og ned holdning. Bærende også. 

Anonymkode: b0f99...52f

[Anonym bruker]

Jeg tror alle disse (små)frekke ettermiddagskverulantene har samlet seg i denne tråden

Anonymkode: 8aaa5...205

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Det er da virkelig ingen som tvinger eller manipulerer. Det er du som bygger din helt egne, gigantiske stråmann helt fra starten av. 

«Nei, lille venn, du får IKKE lov å utforske kroppen din og kjenne etter hva som er godt eller gjøre det du vil!

Det er det bare guttene som får lov til, mens hos deg, lille venn, kalles det SKAM!

Du må la hårene dekke til SKAMMEN din, lille jente!

Hvis ikke du gjør det, så kan noen tro du er ØDELAGT av porno (porno er den nye djevelen).

Du vil vel ikke at noen skal tro du er ØDELAGT av PORNO???»

Dette er det ingen som har vært i nærheten av å skrive i hverken denne eller den forrige tråden. 

Jeg forstår at det som antagelig gjør deg så fryktelig provosert er å høre at du er en del av en kulturell tendens, og at det på en eller annen måte er å begrense verdien av ditt individuelle valg. Men vi er alle del av kulturen på den ene eller andre måten. Akkurat kjønnshår synes jeg imidlertid er et viktig eksempel med tanke på de unge jentene jeg gnåler om, nemlig at det foregår shaming av det som faktisk er helt naturlig. Og jeg velger å holde den fanen høyt, og å undersøke om ikke denne typen shaming kanskje kan bunne i hvordan du og dine glattbarberte venner snakker om det som faktisk er naturlig på. 

Jeg har forøvrig ingen problemer med barbering av underliv, og synes folk får gjøre akkurat som de vil. Men å ikke være oppmerksom at våre valg (ikke dine da, HI, men oss andre) er en del av en større sammenheng, det synes jeg er litt fattig.

Anonymkode: 91ecc...1e4

👏🏼

Anonymkode: f345b...e8b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Eller ikke? Det er de som er for hår som hetser de som barberer seg. Det er ikke greit.

Anonymkode: b0f99...52f

Nå må du gi deg. Hadde du gått gjennom tråder her på forumet, er det langt flere som hevder hår er ekkelt og urenslig. Media slår stort opp om en kvinne velger å ha hår under armen eller på leggene, og i vennegjenen er man den unormale om ikke hår er trimmet eller fjernet. De som velger å ha hår MÅ komme med alle argumentene for hvorfor hår er bra, for ellers er man bare ekkel om man ikke har en grunn til å ha hår. Det å snakke ned barbering som en motreaksjon, er ikke det samme som å bringe skam over kjønnsorganet. Tvert i mot føler jeg heller at de med hår hyller underlivet. 

Selv om de som barberer seg ikke får det i fra porno, så føyer det seg inn i kjønnsidealer som er styrt utenfra. Når 12-åringer barberer seg for ikke å skille seg ut, er det ikke fordi de har funnet ut at de foretrekker å være glattbarberte. Det er fordi de ikke vil skille seg ut fordi det blir ytret høyt og tydelig at hår er fy-fy. Og siden de fleste barberer seg, så sier det seg selv at presset er større til å fjerne hår enn å beholde det helt naturlig. 

Anonymkode: 9e6f0...304

[Anonym bruker]

Dette er noe av det mest uintelligente sammensuriumet jeg har lest her inne. Er det generalforsamling for stråmenn i orangeriet denne helgen?

Anonymkode: e2585...586

[Anonym bruker]

Er det feminister og andre radikale som av ulike overbevisninger lar håret gro som er problemet?, eller er det de som barberer?

Synes uansett at det med frisyre er et langt mindre problem enn at det fortsatt utføres omskjæring av friske forsvarsløse guttebabyer ved norske sykehus.

Anonymkode: bc4da...342

[Anonym bruker]

Dette er jo helt latterlig! Hvorfor er det så vanskelig å akseptere at folk er forskjellige! Om Ida vil ha hår, og Ada ikke, så hva er problemet?? Ida bør slippe å føle seg ekkel for at hun velger å ha håret, og Ada må da bare fjerne det uten at noen mener at hun prøver å se ut som en pornoskuespiller.

Hvorfor i all verden kan ikke folk bare passe sine egne saker, og drite i hva andre liker og gjør!

Anonymkode: b3ca7...41f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Er det feminister og andre radikale som av ulike overbevisninger lar håret gro som er problemet?, eller er det de som barberer?

Synes uansett at det med frisyre er et langt mindre problem enn at det fortsatt utføres omskjæring av friske forsvarsløse guttebabyer ved norske sykehus.

Anonymkode: bc4da...342

Man trenger ikke være hverken feminist eller radikal for å la vær å barbere seg. 

Omskjæring av guttebarn er en helt annen diskusjon, akkurat som miljøvern, klimaendringer og lærerlønninger er.

Anonymkode: 16a5a...c1f