Norge vs Sverige

[Anonym bruker]

33 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg forstår uroen der ute. 

Så da lurer jeg på hvorfor ikke den er doblet, eller tredoblet. Eller femdoblet. Har altså myndighetene holdt folk hjemme i 14 dager uten å trykke på den store alarmknappen? Har de ikke hentet inn pensjonerte helsepersonell? Har de ikke begynt å konvertere hoteller til provisoriske sykehus? 

Nei. Så da har man gjort halve jobben. Vi må gjøre 2 ting samtidig. Begrense smitte OG bygge ut kapasitet. Sånn at vi kan ta en så høy topp som overhode mulig, så fort som mulig. Å vente er å brenne samfunnets midler. 

Anonymkode: a4b0a...13d

?? Hvor får du disse tankene fra? Tvert i mot, de tømmer sykehusets avdelinger for vanlige pasienter, tar ingen inn til konsultasjoner, og setter opp avdelingene for coronaberedskap. Det pågår as we speak.

Anonymkode: 7f868...63b

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Ikke meg du svarer, men man skal være rimelig trygg på seg selv før man mener man har mer kunnskap enn WHO. Tiden vil vise. Jeg er ikke bastant i verken den ene eller andre retningen, men synes ikke man skal bagatellisere tilstandene på steder som Italia, Spania og New York.

Anonymkode: f4407...368

Italia og Spania har store problemer fordi det blir en miks av corona (svært smittsomt) og resistente bakterier (svært dødelig). Årlig dør det 11000 mennesker i Italia som følge av resistente bakterier. I Norge er det tilsvarende tallet 67. Spania har samme problem som Italia.

Så nå låser vi ned samfunnet basert på sammenligning av et land vi ikke kan sammenligne oss med i denne situasjonen. 

Anonymkode: 81bb6...a0d

[Anonym bruker]

36 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Italia og Spania har store problemer fordi det blir en miks av corona (svært smittsomt) og resistente bakterier (svært dødelig). Årlig dør det 11000 mennesker i Italia som følge av resistente bakterier. I Norge er det tilsvarende tallet 67. Spania har samme problem som Italia.

Så nå låser vi ned samfunnet basert på sammenligning av et land vi ikke kan sammenligne oss med i denne situasjonen. 

Anonymkode: 81bb6...a0d

Du har fullstendig hengt deg opp i disse resistente bakteriene..Det stemmer ikke. Pasientene dør av hypoksi, tross intens respiratorbehandling med høye trykk, i mageleie. Mattglass-forandringer i lungene kommer allerede før pasientene utvikler symptomer. Det forsøkes i noen tilfeller antibiotikabehandling ved sepsisutvikling, men resoirasjonssvikt er i hovedsak dødsårsaken. Tror du virkelig at alle pasientene som har dødd i Spania og Italia har fått antibiotika? I såfall ville hele verdens lager av antibiotisk vært brukt opp på en uke! 

Anonymkode: 36287...2e8

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er riktig. Får viruset fri spredning overbelaster vi  helsevesenet i en periode og det gjør at fler risikerer å ikke få behandling og dermed kan fler dø. Men fri spredning er jo ikke det vi diskuterer

 Vi diskuterer (a) kraftige og effektive tiltak som i Sverige eller (b) det samme pluss full shutdown som i Norge. Altså mer-tiltak med svært begrenset nytte men med massiv påvirkning på hele samfunnet og økonomien. Og (b) skaper også mer frykt og redsel blant folket. I Sverige er folk oppmerksomme og følger reglene, men de løper ikke rundt i panikk og tror at alle skal dø i morgen. Alle er i full jobb og sitter ikke hjemme og koker opp katastrofetanker. 

 

Anonymkode: a4b0a...13d

«Kraftige og effektive tiltak som i Sverige»? 
Sverige gjør ingen kraftige og effektive tiltak annet enn å innføre flere og flere restriksjoner ettersom intensivavdelingene deres fylles og 30-åringer og gravide, friske pasienter dør. 
Men det er for sent å snyte seg når nesen er borte... lykke til til Sverige! 

Anonymkode: 36287...2e8

[Anonym bruker]

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Italia og Spania har store problemer fordi det blir en miks av corona (svært smittsomt) og resistente bakterier (svært dødelig). Årlig dør det 11000 mennesker i Italia som følge av resistente bakterier. I Norge er det tilsvarende tallet 67. Spania har samme problem som Italia.

Så nå låser vi ned samfunnet basert på sammenligning av et land vi ikke kan sammenligne oss med i denne situasjonen. 

Anonymkode: 81bb6...a0d

Jeg er klar over at det er store demografiske ulikheter mellom landene, og jeg vil ikke påberope meg å være noen ekspert på dette. Jeg synes det blir interresant å se hva som viser seg å være best i ettertid. UK startet som Sverige, men snudde. Synes ikke det er rart at menigmann har sterke meninger og følelser knyttet til dette, all den tid informasjonen vi får er skremmende og dystropisk. Det er derimot merkelig at folk tror de har større kunnskap om dette enn verdens ledende eksperter. Jeg velger å høre på WHO enn så lenge. Alt som går bedre enn prognosene er en bonus. 

Anonymkode: f4407...368

[Anonym bruker]

Ser ut til at dette ikke er eneste gangen verden vil slite med en pandemi.

 

Anonymkode: effbb...524

[Anonym bruker]

40 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Du har fullstendig hengt deg opp i disse resistente bakteriene..Det stemmer ikke. Pasientene dør av hypoksi, tross intens respiratorbehandling med høye trykk, i mageleie. Mattglass-forandringer i lungene kommer allerede før pasientene utvikler symptomer. Det forsøkes i noen tilfeller antibiotikabehandling ved sepsisutvikling, men resoirasjonssvikt er i hovedsak dødsårsaken. Tror du virkelig at alle pasientene som har dødd i Spania og Italia har fått antibiotika? I såfall ville hele verdens lager av antibiotisk vært brukt opp på en uke! 

Anonymkode: 36287...2e8

Og denne Corona-kombinert-med-antibiotika-resistens-teorien baseres på én artikkelforfatter, som har skrevet en bok om multitesistente bakterier. Det er bare en manns teori. Som du har adoptert. Pasientene dør før man har dyrkningsvar og før antibiotika får tid til å virke; resistent eller ei! Erik Martiniussen er sikkert flink på sitt fagfelt. Og resistens er selvfølgelig en høyaktuell global katastrofe. Men i denne sammenhengen er det plukket ut av proposjoner. 

Anonymkode: 36287...2e8

[Anonym bruker]

https://www.rights.no/2020/03/gladsak-fra-ahus/

Kan ikke gå god for kilden, men det er vel ikke utenkelig at mediene i Norge hauser opp skrekkbildene litt ekstra for klikk og avissalg.

Anonymkode: e5287...da9

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

https://www.rights.no/2020/03/gladsak-fra-ahus/

Kan ikke gå god for kilden, men det er vel ikke utenkelig at mediene i Norge hauser opp skrekkbildene litt ekstra for klikk og avissalg.

Anonymkode: e5287...da9

Selvfølgelig gjør de det, det er jo derfor de lager artikler med spekulative overskrifter bak +artikler. Det er jo dette de lever av

Anonymkode: b32fa...325

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

https://www.rights.no/2020/03/gladsak-fra-ahus/

Kan ikke gå god for kilden, men det er vel ikke utenkelig at mediene i Norge hauser opp skrekkbildene litt ekstra for klikk og avissalg.

Anonymkode: e5287...da9

Du refererer til en sak skrevet av rights!? «Islam, den 11 landeplage»!?Er du helt sinnsyk? Leste du artikkelen? «Er det ikke som i en krigssone her hos dere, hvor alle er redd og dere mangler plass og beskyttelsesutstyr?»  snakker om ledende spørsmål. Dritbra journalistikk. 

Anonymkode: 36287...2e8

[Anonym bruker]

https://aatishb.com/covidtrends/

Legg inn Norge, Sverige, Kina og USA. Så ser dere at Sverige og Norge har nesten identisk forløp så langt. 

Anonymkode: eddf0...f9e

[Anonym bruker]

59 minutter siden, Anonym bruker skrev:

https://aatishb.com/covidtrends/

Legg inn Norge, Sverige, Kina og USA. Så ser dere at Sverige og Norge har nesten identisk forløp så langt. 

Anonymkode: eddf0...f9e

Stockholm sliter som faen.. 

Anonymkode: 36287...2e8

[Anonym bruker]

Nå dør eldre svensker som fluer.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/larmet-corona-sprids-pa-svenska-aldreboenden/

Anonymkode: 17f7b...30f

[Anonym bruker]

6 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er lov å føle. Det gjør vi alle hele tiden. Du føler du også. Vi skal bare ikke la følelsene ta overhånd.

Det dør i snitt 2.200 Svensker over 65 hver dag. Av mange forskjellige årsaker. Hver dag er det en eller annen ytre faktor som dytter den gamle og svake ut av livet. Det være seg influensa, organsvikt forårsaket av en banal infeksjon, kroppen som ikke lenger vil ta i mot næring osv osv. Nå har det kommet én ytre faktor til som er med å gi mange gamle det siste dyttet ut av livet. Og det er convid 19. Denne dytter bittelitt harderer enn årets influensa. Og mange dør. Mange gamle syke mennesker dør noen dager, uker eller måneder tidligere. Også de på cellegiftbehandlinger. Og de med kraftig nedsatt immunforsvar. De løper en høyere risiko. Men de 99,5% andre er svært godt rustet for dette. Så vårt worstcase er ikke dramatisk. 

Anonymkode: a4b0a...13d

Slik du skriver virker det som om du ikke har noe særlig kunnskap om det norske helsevesenet og hvordan det fungerer og hvilken kapasitet det har.

Slik du skriver virker det som om du tror at hvis vi slipper viruset fritt i befolkningen, så vil det "bare" føre til at noen ekstra eldre og kanskje noen kreftpasienter dø "dager, uker eller måneder tidligere".

Slik er det ikke!

Hvis vi slipper dette viruset løst i befolkningen vil koronapasienter alene sprenge kapasiteten helsevesenet har. Det vil føre til at legene må begynne å velge hvem som skal få en sjanse til å overleve, og hvem de bare skal legge til side for å dø (selv om de kanskje kunne overlevd med behandling). Det er ikke noe som bare skjer i andre land, det ville skjedd i Norge også. Selv om vi ikke får slike grusomme tilstander som Italia og Spania nå har. Fordi vi har altfor liten kapasitet på sykehusene til intensivbehandling og respiratorbehandling. Tyskland har f.eks. 30 intensivplasser per 100 000 innbyggere. Norge har 5...

Det har kommet en rekke rapporter som tyder på at jo mer smitte man utsettes for, jo mer alvorlig forløp kan man få av sykdommen. Det vil igjen bety at med et løpsk virus i befolkningen så vil vi trolig miste en del helsepersonell også. Norge har ikke så mange å ta av at vi har råd til å miste dem.

I tillegg har vi lite smittevernutstyr...

Men ang. at det "bare" er eldre og noen syke du mener vil dø "bare litt fortidlig"... Det er feil. Når helsevesenet oversvømmes av koronapasienter vil vi måtte stoppe annen behandling ved sykehusene. Planlagte operasjoner, akutte operasjoner. Etter ulykker så vil man risikere å ikke få riktig behandling tidsnok. Fordi ambulanser er opptatt, fordi helsepersonell er for opptatt med å redde livet til andre, fordi alle respiratorer er opptatt allerede...

Dette vil føre til at også unge og ellers friske mennesker også vil dø. Det er ikke "kan skje", det vil skje, om vi følger det du mener man bør.

 

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Italia, Spania og NY har helt andre forutsetninger enn Norden. Italia med svært gammel befolkning og veldig høy grad av sosial interaksjon ("20 til middag hver dag"), Spania klatret fort opp på kurven av delvis samme årsak og NY klatret høyt på kurven før de reagerte fordi de har et privatisert helsevesen og lever veldig mye tettere på hverandre.

I NY øker man nå sykehuskapasiteten fra 19.000 til 140.000 på 3 uker. Konferanse-sentre, hoteller, studenboliger konverteres for å klare toppen av kurven som ligger 14 til 21 dager unna. 

Jeg skulle gjerne sett samme tiltak i Norge. 

Anonymkode: a4b0a...13d

Igjen viser du at du ikke forstår hvilken kapasitet det norske helsevesenet har - eller dvs. ikke har.

Det hjelper ikke å sette opp masse nye rom hvis man ikke har medisinsk utstyr til å behandle pasientene der. Det er meget begrenset hvor mye man kan hjelpe så alvorlig syke pasienter ved å plassere dem i alternative lokalisasjoner. Spesielt når man da ikke har utstyret som trengs disse stedene, ikke greier å få tak i nok medisinsk utstyr, ikke nok smittevernutstyr, ikke nok personale...

 

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg forstår uroen der ute. 

Så da lurer jeg på hvorfor ikke den er doblet, eller tredoblet. Eller femdoblet. Har altså myndighetene holdt folk hjemme i 14 dager uten å trykke på den store alarmknappen? Har de ikke hentet inn pensjonerte helsepersonell? Har de ikke begynt å konvertere hoteller til provisoriske sykehus? 

Nei. Så da har man gjort halve jobben. Vi må gjøre 2 ting samtidig. Begrense smitte OG bygge ut kapasitet. Sånn at vi kan ta en så høy topp som overhode mulig, så fort som mulig. Å vente er å brenne samfunnets midler. 

Anonymkode: a4b0a...13d

Jeg lurer på hvorfor du ikke har satt deg mer inn i det norske helsevesenets situasjon og kapasitet.

Norge er et lite land. Vi har et begrenset antall leger og annet helsepersonell. Det har vært en villet politikk siden 1980 å begrense sykehusenes kapasitet. Siden 1980 er halvparten (!) av norske sykehussenger fjernet. Nye sykehus er bygget for små, hver eneste gang det er bygget nytt.

Skal et land greie å ta seg av en "større situasjon" (mindre enn vi står i nå), så krever det at helsevesenet ikke overskrider 85 % dekningsgrad på sykehusene i en normalsituasjon. Nå står vi overfor en større situasjone enn hva 85 % dekningsgrad er forventet å kunne dekke. Og Norge har en dekningsgrad på godt over 90 %. Flere sykehus på Østlandet har en dekningsgrad på 120 % en god del av året (dvs. masse korridorpasienter og enkeltrom som gjøres om til dobbeltrom, men som da kun har kapasitet til enklere behandling på rommet). Det sier seg selv at vi ikke er i nærheten av å kunne "doble, eller tredoble, eller femdoble" kapasiteten.

Og ja, man kunne nok ha gjort om noen andre lokaler til rom. Men det hjelper lite når disse rommene ikke er egnet til intensivbehandling. Det hjelper lite når det medisinske utstyret ikke finnes - og er nesten umulig å få tak på i verden.

Norge har normalt 450 intensivplasser tilsammen, dvs. sykehusplasser som er fullt utrustet til intensivplasser og som har respiratorer. I tillegg har vi respiratorer som brukes i operasjonssaler osv. Tilsammen har Norge i dag 682 respiratorer tilgjengelige. Disse skal da dekke alle pasienter i hele landet. Koronapasienter, pasienter som må ha mindre, men nødvendige operasjoner, pasienter som må ha mer omfattende kirurgi, kreftpasienter som må opereres - og alle akutte tilfeller av sykdom og ulykker som krever operasjoner eller respiratorbehandling av andre årsaker.

Det er ikke slik at det bare er å bestille flere respiratorer heller, for det vil hele verden i dag og det tar tid å få opp produksjonen på slikt utstyr og få produsert mange nok til hele verden.

 

Og hente inn pensjonert helsepersonell, sier du... det er jo nettopp den gruppen som er i risikogruppen pga. alder, legg på en risikofaktor til (som mange har i den alderen), masse stress med å jobbe med for lite utstyr og lite smittevernutstyr... tror du de vil holde lenge?

 

Du sier myndighetene bare har gjort halve jobben. Tja, ikke helt uenig med deg der. Men problemet er at den jobben som skulle vært gjort, skulle vært gjort de siste tiårene. Nå er det svært begrenset hva de kan gjøre for å øke kapasiteten på sykehusene. Men helsevesenet har de siste ukene gjort en kjempeinnsats med de begrensede midlene de har, til å øke kapasiteten, gjøre om flere rom til intensivbehandling. Og dette har de gjort tross tusener av ansatte som har sittet i karantene og ikke har jobbet.

Øke kapasiteten er vi enige om må gjøres. Men her og nå er det ikke mye som kan gjøres for å øke den mer enn det sykehusene allerede har gjort. Å øke den reelle kapasiteten på sikt, den må gjøres etter at vi har kommet oss gjennom denne situasjonen. Ved sammenligninger av norsk helsevesen og helsevesen i land det er naturlig å sammenligne oss med, så viser det at Norge har et helsevesen som kun er middels godt, mye pga. kapasitet (se bare på den enorme forskjellen på Norge og Tysklands kapasitet på intensivbehandling...). Dette må det gjøres noe med, men det må skje på sikt. Og da må folk begynne å vise sine krav tydeligere til politikerne via stemmeseddelen...

Anonymkode: 0a43b...f99

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Du har fullstendig hengt deg opp i disse resistente bakteriene..Det stemmer ikke. Pasientene dør av hypoksi, tross intens respiratorbehandling med høye trykk, i mageleie. Mattglass-forandringer i lungene kommer allerede før pasientene utvikler symptomer. Det forsøkes i noen tilfeller antibiotikabehandling ved sepsisutvikling, men resoirasjonssvikt er i hovedsak dødsårsaken. Tror du virkelig at alle pasientene som har dødd i Spania og Italia har fått antibiotika? I såfall ville hele verdens lager av antibiotisk vært brukt opp på en uke! 

Anonymkode: 36287...2e8

Hvor lite antibiotika tror du det finnes egentlig😂 Tror du har litt problemer med å sette ting i sammenheng med hvor mange mennesker det faktisk er på den kloden. En forsvinnende liten andel er i Italia. 

Og hypoksi kan være et resultat av infeksjon - fra bakterier - så du motsier deg selv. 
 

Har du noen bedre forklaring på hvorfor situasjonen er så mye verre i sør - Europa enn i nord? Hvorfor er det ikke krise i Tyskland? Østerrike? Nederland? Når undersøkelser viser at over 50% av de som døde i Wuhan, døde som følge av en sekundær infeksjon, virker teorien om resistens veldig logisk. 

Anonymkode: 81bb6...a0d

[Anonym bruker]

Okei, jeg er ingen ekspert på dette, det er derfor jeg spør dere som ser ut til å kunne en del om dette.

Men hvorfor bruker de ikke steroider til å bekjempe dette? Det fungerer jo så bra i mange andre sammenheng?

Anonymkode: 17f7b...30f

[Anonym bruker]

10 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Okei, jeg er ingen ekspert på dette, det er derfor jeg spør dere som ser ut til å kunne en del om dette.

Men hvorfor bruker de ikke steroider til å bekjempe dette? Det fungerer jo så bra i mange andre sammenheng?

Anonymkode: 17f7b...30f

Steroider svekker immunforsvaret. 

Anonymkode: f4407...368

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Steroider svekker immunforsvaret. 

Anonymkode: f4407...368

Åh. Jeg trodde det var omvendt? Derfor jeg spurte. Fordi jeg trodde det var omvendt. Da trodde jeg veldig feil da. 😕 

Anonymkode: 17f7b...30f

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hvor lite antibiotika tror du det finnes egentlig😂 Tror du har litt problemer med å sette ting i sammenheng med hvor mange mennesker det faktisk er på den kloden. En forsvinnende liten andel er i Italia. 

Og hypoksi kan være et resultat av infeksjon - fra bakterier - så du motsier deg selv. 
 

Har du noen bedre forklaring på hvorfor situasjonen er så mye verre i sør - Europa enn i nord? Hvorfor er det ikke krise i Tyskland? Østerrike? Nederland? Når undersøkelser viser at over 50% av de som døde i Wuhan, døde som følge av en sekundær infeksjon, virker teorien om resistens veldig logisk. 

Anonymkode: 81bb6...a0d

Du baserer dine uttalelser på 1, én mann sitt innlegg! Eirik Martiniussen har en teori, og han skriver selv at det vil vise seg om han har rett. Det er ikke konklusivt. 
De fleste intensivpasienter får ila behandlingen antibiotika intravenøst, i normale settinger. Slik situasjonen er nå er det ikke mulig å behandle alle med iv ab. 

Anonymkode: 36287...2e8

[Anonym bruker]

28 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Du baserer dine uttalelser på 1, én mann sitt innlegg! Eirik Martiniussen har en teori, og han skriver selv at det vil vise seg om han har rett. Det er ikke konklusivt. 
De fleste intensivpasienter får ila behandlingen antibiotika intravenøst, i normale settinger. Slik situasjonen er nå er det ikke mulig å behandle alle med iv ab. 

Anonymkode: 36287...2e8

Hvorfor svarer du som det er en sannhet at dette er noe en person har funnet på, når du ikke har peiling på hvor disse antakelsene kommer fra? Det er skrevet artikler om dette i hele verden; blant annet av en tidligere direktør for amerikanske CDC - tipper hun har LITT bedre peiling på dette enn deg. Det er gjort studier av dette, som bekrefter at det er dette som skjer. 

Og en professor ved Oslo universitetssykehus sier at dette vil være et lite problem i Norge. 
 
Men ta for Guds skyld ikke til deg at vi kan slippe lettere unna dette enn andre land. Hold på frykten og dommedagsprofetiene dine. 

 

Anonymkode: 81bb6...a0d

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Steroider svekker immunforsvaret. 

Anonymkode: f4407...368

"Steroider kan hjelpe deg ved å redusere inflammasjon. Fordi du har astma kan det være at astmaen din er ekstra aktiv nå og må behandles. I alvorlige tilfeller som det høres ut som at du har, er steroider i en ukes tid hjelpsomme."

Hun som skrev det er lege. Leger vet nok litt mer enn du gjør.

https://www.lommelegen.no/lunger/astma/legesvar/influensa-og-lungebetennelse-i-ung-astmapasient/69028401

Det er derfor jeg lurer på hvorfor ikke steroider brukes? Det brukes jo i mange andre sammenhenger. Hvorfor ikke nå?

Anonymkode: 17f7b...30f

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor svarer du som det er en sannhet at dette er noe en person har funnet på, når du ikke har peiling på hvor disse antakelsene kommer fra? Det er skrevet artikler om dette i hele verden; blant annet av en tidligere direktør for amerikanske CDC - tipper hun har LITT bedre peiling på dette enn deg. Det er gjort studier av dette, som bekrefter at det er dette som skjer. 

Og en professor ved Oslo universitetssykehus sier at dette vil være et lite problem i Norge. 
 
Men ta for Guds skyld ikke til deg at vi kan slippe lettere unna dette enn andre land. Hold på frykten og dommedagsprofetiene dine. 

 

Anonymkode: 81bb6...a0d

Ikke meg du svarer her. Nå har jeg ikke fått med meg alle uttalelser om dette, men såvidt jeg har fått med meg så er dette fremdeles en teori, men ikke bevist? Gi meg gjerne link om jeg tar feil!

Hvis det ikke foreløpig er bevist, men en teori, da er det smarteste å ikke satse alt på at dette stemmer, men være åpen for at det kan være andre faktorer som er like viktig eller viktigere. Det å være realistisk til dette er ikke å holde på frykt eller dommedagsprofetier, som du sier.

 

Anonymkode: 0a43b...f99

[Anonym bruker]

29 minutter siden, Anonym bruker skrev:

"Steroider kan hjelpe deg ved å redusere inflammasjon. Fordi du har astma kan det være at astmaen din er ekstra aktiv nå og må behandles. I alvorlige tilfeller som det høres ut som at du har, er steroider i en ukes tid hjelpsomme."

Hun som skrev det er lege. Leger vet nok litt mer enn du gjør.

https://www.lommelegen.no/lunger/astma/legesvar/influensa-og-lungebetennelse-i-ung-astmapasient/69028401

Det er derfor jeg lurer på hvorfor ikke steroider brukes? Det brukes jo i mange andre sammenhenger. Hvorfor ikke nå?

Anonymkode: 17f7b...30f

Ikke meg du svarer, men svarer deg likevel.

Stereoider svekker immunforsvaret, det er velkjent. https://nhi.no/sykdommer/allergi/diverse/kortison/

Ser du på side 3 i linken så står det: "Ikke ta kortison dersom du har en alvorlig bakterie-, virus- eller soppinfeksjon. Kortison svekker kroppens immunforsvar og dens evne til nedkjempe infeksjonen."

Stikkordet her er nok "alvorlig". Har en infeksjon utviklet seg til å bli alvorlig, da er det normalt ikke anbefalt å bruke steroider, nettopp fordi det vekker immunsystemet. I hvert fall ikke steroider som "generelt tilskudd".

Men det er leger i Kina og Japan som har forsøkt å behandle pasienter med covid-19. Japanske forskere mener at inhalerte steroider (som da bare påvirker luftveier og lunger og dermed ikke vil svekke hele immunforsvaret) kan være en faktor å benytte i behandling av covid-19. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.987016v1

Generelt sett så anbefales det altså ikke steroider ved alvorlige infeksjoner, men det er mulig man kan bruke det med hell lokalt, da dette ikke svekker immunforsvaret. Problemet nå er vel at det er så lite man vet om viruset, og derfor må man prøve seg frem.

Anonymkode: 0a43b...f99

[Anonym bruker]

Mange fine kommentarer.

1. Jeg har ikke innsikt i Norsk helsevesen, men bra i det Svenske og Amerikanske.

2. New York bygger ut sengekapasiteten fra 19.000 til 140.000 på 3 uker for å møte toppen. De har hentet inn militæret. Det må de for å møte forventet apex i smittekurven. De var for sent ute med å iverksette tiltak, derfor sitter de med store utfordringer nå. 40.000 frivillige har meldt seg til tjeneste, deriblant tusenvis av pensjonerte sykepleiere.

3. Det er feil at Sverige er overbelastet i dag. Stockholm har høyt trykk men ikke over kapasiteten. De andre regionene har veldig begrenset trykk, og økningen er moderat og under kontroll. Det er mulig å fordele kapasitet mellom regionene og totalt sett er det masse ledige plasser. Hvordan kan de ha seg om de nå er så slappe? Husk at deres tiltak er mye mindre invaderende enn de Norske, men allikevel er det ingen panikk. Men igjen, de spiser seg gjennom befolkningen raskere enn Norge og får derfor lavere økonomisk skade. Om dere ikke tror på dette, se på smittskyddsmyndighetens daglige press brief kl 14 på Youtube. Der serveres ærlig statistikk. Der vil dere se at ting utvikler seg på en ryddig måte, ingen eksponentiell utvikling. Så kuren fungerer. 

4. WHO tror ikke at viruset forsvinner av seg selv. De mener at landene må iverksette tiltak for å hindre at sykehusene blir overbelastet. Ikke at vi skal låse oss inne alle mann.

5. Mitt poeng, rett eller feil, er at tiltakene Norge og Danmark har iverksatt er ekstreme. De gir en ytterst marginal tilleggseffekt vs den Svenske men til en enorm samfunnskostnad. Norske medier (og "alle" Nordmenn jeg snakker med) mener at Svenskene er altfor slappe. Det får man mene, men forskningen er ikke enig med dere. Og om 6 måneder får vi fasit.

 

 

Anonymkode: a4b0a...13d

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ikke meg du svarer, men svarer deg likevel.

Stereoider svekker immunforsvaret, det er velkjent. https://nhi.no/sykdommer/allergi/diverse/kortison/

Ser du på side 3 i linken så står det: "Ikke ta kortison dersom du har en alvorlig bakterie-, virus- eller soppinfeksjon. Kortison svekker kroppens immunforsvar og dens evne til nedkjempe infeksjonen."

Stikkordet her er nok "alvorlig". Har en infeksjon utviklet seg til å bli alvorlig, da er det normalt ikke anbefalt å bruke steroider, nettopp fordi det vekker immunsystemet. I hvert fall ikke steroider som "generelt tilskudd".

Men det er leger i Kina og Japan som har forsøkt å behandle pasienter med covid-19. Japanske forskere mener at inhalerte steroider (som da bare påvirker luftveier og lunger og dermed ikke vil svekke hele immunforsvaret) kan være en faktor å benytte i behandling av covid-19. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.987016v1

Generelt sett så anbefales det altså ikke steroider ved alvorlige infeksjoner, men det er mulig man kan bruke det med hell lokalt, da dette ikke svekker immunforsvaret. Problemet nå er vel at det er så lite man vet om viruset, og derfor må man prøve seg frem.

Anonymkode: 0a43b...f99

De prøvde å behandle sars med steroider, og så at effekten ble et alvorligere sykdomsbilde

Anonymkode: 09b8b...91f