Nav skandalen

[Gjest Antarctica]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg synes regelverket burde vært omtrent slik det har vært praktisert og jeg synes ikke så synd på dem som har løyet på skjemaene fordi de også trodde regelverket var slik de ansatte på nav trodde, men de skulle selvfølgelig ikke vært dømt. Det er ille at hverken nav, advokater eller domstoler har oppdaget dette. Her er det ganske mange som ikke har gjort jobben sin.

Så må det heller arbeides med å få endret reglene slik at retten til tyrygdeeksport begrenses fornuftig.

Anonymkode: 20ff5...f25

Da må vi ut av EØS-avtalen. Noe jeg slett ikke er imot, men grunnen til å gå ut, bør ikke være å nekte noen langtidssyke å varme seg litt i Spania...

[Gjest Antarctica]

På 30.10.2019 den 19.01, Anonym bruker skrev:

Men dette har jo jeg fått beskjed om hvis jeg har snakket om ferie tidligere. I mange år? Alt er ok så lenge det ikke bryter med aktivitetsplanen.

Anonymkode: cf609...32b

Ja, og samme beskjed fikk jo de som kommer fram i sakene  nå også. Men i etterkant kommer rettssakene.

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Pashla skrev:

Da må vi ut av EØS-avtalen. Noe jeg slett ikke er imot, men grunnen til å gå ut, bør ikke være å nekte noen langtidssyke å varme seg litt i Spania...

Ikke nødvendig vis. 

For det første finnes det unntak som vi kan tilpasse vår lovgivning til, for det andre kan EØS-avtalen endres og for det tredje kan EU sitt regelverk endres. Vi står ikke fritt til å bestemme akkurat hva vi vil, men endring er mulig.

Anonymkode: 20ff5...f25

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Du kunne fint bare tatt ut ferie. Null stress eller «komplikasjoner». 

Anonymkode: 1cd27...4dc

Nei, man kan ikke spontant ta ut ferie som sykemeld, det må planlegges, fordi det skal skrives inn på egenerklæring som leveres sammen med sykemeldingen. 

Som sykemeldt kan man dermed ikke ta en spontan ferie. Ferie må selvsagt planlegges når man er i jobb også, men når man er i jobb er man fri til å gjøre som man vil når man har fri. Slik reglene har vært praktisert har man ikke hatt denne friheten som sykemeldt.

 

Anonymkode: f8a76...dc2

[Gjest Antarctica]

19 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ikke nødvendig vis. 

For det første finnes det unntak som vi kan tilpasse vår lovgivning til, for det andre kan EØS-avtalen endres og for det tredje kan EU sitt regelverk endres. Vi står ikke fritt til å bestemme akkurat hva vi vil, men endring er mulig.

Anonymkode: 20ff5...f25

VI står ikke fritt til å endre EUs regelverk... vi står fritt til å knytte oss til EØS på en annen måte enn før. Men enhver avtale innebærer at alle parter er enige om betingelsene. Så for å endre på vår tilknytning til EØS, må avtalen reforhandles. Det er ikke en smågodtdisk hvor vi kun plukker det vi liker. 

[Anonym bruker]

1 time siden, Pashla skrev:

VI står ikke fritt til å endre EUs regelverk... vi står fritt til å knytte oss til EØS på en annen måte enn før. Men enhver avtale innebærer at alle parter er enige om betingelsene. Så for å endre på vår tilknytning til EØS, må avtalen reforhandles. Det er ikke en smågodtdisk hvor vi kun plukker det vi liker. 

Selvfølgelig, men det er ikke umulig å endre reglene hvis Norge virkrlig ønsker det, bare krevende.

Anonymkode: 20ff5...f25

[Anonym bruker]

https://www.nettavisen.no/okonomi/nav-ofrene-skrev-under-egenerklaering-om-at-sykepengene-bandt-dem-til-norge/3423871917.html

Anonymkode: 1cd27...4dc

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Nei, man kan ikke spontant ta ut ferie som sykemeld, det må planlegges, fordi det skal skrives inn på egenerklæring som leveres sammen med sykemeldingen. 

Som sykemeldt kan man dermed ikke ta en spontan ferie. Ferie må selvsagt planlegges når man er i jobb også, men når man er i jobb er man fri til å gjøre som man vil når man har fri. Slik reglene har vært praktisert har man ikke hatt denne friheten som sykemeldt.

 

Anonymkode: f8a76...dc2

Jo, har man ferie tilgode er det ingenting som stopper en fra å ta denne under sykemelding. Man krysser ferie på egenerklæringen.  

Anonymkode: 1cd27...4dc

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg synes regelverket burde vært omtrent slik det har vært praktisert og jeg synes ikke så synd på dem som har løyet på skjemaene fordi de også trodde regelverket var slik de ansatte på nav trodde, men de skulle selvfølgelig ikke vært dømt. Det er ille at hverken nav, advokater eller domstoler har oppdaget dette. Her er det ganske mange som ikke har gjort jobben sin.

Så må det heller arbeides med å få endret reglene slik at retten til tyrygdeeksport begrenses fornuftig.

Anonymkode: 20ff5...f25

Det er en løsning på dette - det er å stemme for partier som vil ut av EØS-avtalen.

Denne avtalen innebærer at EU vedtar lover og regler de ønsker skal gjelde innen EU/EØS. Uten folkeavstemning om EØS vedtok Stortingen å bli med i dette "samarbeidet", hvor vi har så godt som ingen demokratisk medvirkning. Det vil si, EU bestemmer, vedtar noe, og selv om det kanskje går stikk imot norsk lov så er det altså EU-reglene som da gjelder også i Norge.

Vi har politikere som gir bort vår selvstendige styringsrett til andre statlige organ. På mange områder har vi ingen råderett over egne lover og ressurser. Og det kommer ikke til å bli bedre, ref. EU og acer og en hel rekke andre saker.

Stem riktig til neste valg!

Anonymkode: 0143b...9c5

[Anonym bruker]

59 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jo, har man ferie tilgode er det ingenting som stopper en fra å ta denne under sykemelding. Man krysser ferie på egenerklæringen.  

Anonymkode: 1cd27...4dc

Les nå innlegget du kommenterer før du kommenterer det! Ja, man kan ta ut ferie, men man kan ikke ta den ut spontant, fordi man må krysse av for det på egenerklæring. Egenerklæring leveres med sykemeldinger, i begynnelsen av sykemeldingsperioden. Dermed må ferien planlegges på forhånd, og man kan ikke ta en spontan helgetur. 

Anonymkode: f8a76...dc2

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

https://www.nettavisen.no/okonomi/nav-ofrene-skrev-under-egenerklaering-om-at-sykepengene-bandt-dem-til-norge/3423871917.html

Anonymkode: 1cd27...4dc

Nettopp! Alle de som tårevått står frem i dag har jo faktisk gitt feilaktig opplysninger. At det bygger på feil tolkning av regelverket forandrer ikke at mottakerne har oppgitt feil, bevisst. 

Anonymkode: 8d1ad...5ea

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Jo, har man ferie tilgode er det ingenting som stopper en fra å ta denne under sykemelding. Man krysser ferie på egenerklæringen.  

Anonymkode: 1cd27...4dc

Men da får du ikke sykepenger. Derfor vil ikke folk bruke den muligheten

Anonymkode: 20ff5...f25

[Anonym bruker]

53 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Les nå innlegget du kommenterer før du kommenterer det! Ja, man kan ta ut ferie, men man kan ikke ta den ut spontant, fordi man må krysse av for det på egenerklæring. Egenerklæring leveres med sykemeldinger, i begynnelsen av sykemeldingsperioden. Dermed må ferien planlegges på forhånd, og man kan ikke ta en spontan helgetur. 

Anonymkode: f8a76...dc2

Erklæringen leveres mot slutten av perioden nå ja. Når man søker/fremsetter krav om sykepenger. 

Anonymkode: 1cd27...4dc

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men da får du ikke sykepenger. Derfor vil ikke folk bruke den muligheten

Anonymkode: 20ff5...f25

Nettopp. Man ønsker jo helst i pose og sekk. 

Anonymkode: 1cd27...4dc

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men da får du ikke sykepenger. Derfor vil ikke folk bruke den muligheten

Anonymkode: 20ff5...f25

Da får man feriepenger istedenfor. Eller vanlig lønn, alt etter hvilken måte dette ordnes på på ens arbeidsplass. 

Anonymkode: 1cd27...4dc

[Gjest Antarctica]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Selvfølgelig, men det er ikke umulig å endre reglene hvis Norge virkrlig ønsker det, bare krevende.

Anonymkode: 20ff5...f25

Vi har underskrevet på at norsk lov betyr mindre enn EU-regler. 

[Anonym bruker]

29 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Erklæringen leveres mot slutten av perioden nå ja. Når man søker/fremsetter krav om sykepenger. 

Anonymkode: 1cd27...4dc

Da har de endret det. Den pleide å bli levert sammen med sykemeldinger, som skal leveres med en gang man har fått den. 

Anonymkode: f8a76...dc2

[Anonym bruker]

27 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Da får man feriepenger istedenfor. Eller vanlig lønn, alt etter hvilken måte dette ordnes på på ens arbeidsplass. 

Anonymkode: 1cd27...4dc

Ja, men den vil mange forsøke å spare til de blir friske og er tilbake i jobb. Det er nettopp problemet.

Anonymkode: 20ff5...f25

[Gjest Antarctica]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Nettopp! Alle de som tårevått står frem i dag har jo faktisk gitt feilaktig opplysninger. At det bygger på feil tolkning av regelverket forandrer ikke at mottakerne har oppgitt feil, bevisst. 

Anonymkode: 8d1ad...5ea

Spiller jo ingen rolle. Selv om både klienten og saksbehandlerne trodde en regel ble brutt, så ble den ikke brutt. Det blir ikke ulovlig likevel, selv om folk er feilinformert. 

Og flere gikk jo til Trygderetten med det, fikk advokatene sine til å lese seg opp på reglene, prosederte på at de hadde fulgt lovens bokstav - men måtte i fengsel likevel. Da er det mer enn «en liten misforståelse» her.

Ikke minst så har forvaltningen visst om skandalen i 2 hele år, og ikke stoppet pågående saker likevel. Det er faktisk litt krise. Det er et bevisst valg om å føre folk bak lyset.

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Nettopp! Alle de som tårevått står frem i dag har jo faktisk gitt feilaktig opplysninger. At det bygger på feil tolkning av regelverket forandrer ikke at mottakerne har oppgitt feil, bevisst. 

Anonymkode: 8d1ad...5ea

Alle har ikke det nei. Flere har fått det godkjent av saksbehandler og likevel blitt anmeldt

Anonymkode: 8c44c...7ce

[Anonym bruker]

6 timer siden, Pashla skrev:

Det tok dem 6 uker å behandle søknaden... 

Og hun hadde ikke trengt å søke, hun kunne meldt fra om ferie på sykmeldingsblanketten!

 

Anonymkode: fd3d1...c9d

[Anonym bruker]

1 time siden, Pashla skrev:

Spiller jo ingen rolle. Selv om både klienten og saksbehandlerne trodde en regel ble brutt, så ble den ikke brutt. Det blir ikke ulovlig likevel, selv om folk er feilinformert. 

Og flere gikk jo til Trygderetten med det, fikk advokatene sine til å lese seg opp på reglene, prosederte på at de hadde fulgt lovens bokstav - men måtte i fengsel likevel. Da er det mer enn «en liten misforståelse» her.

Ikke minst så har forvaltningen visst om skandalen i 2 hele år, og ikke stoppet pågående saker likevel. Det er faktisk litt krise. Det er et bevisst valg om å føre folk bak lyset.

Men det er jeg helt enig i, at forvaltningen har et ansvar for å rette opp når de vet regelverket praktiseres feil. Vi er ikke uenig i det. 

Men det forandrer ikke at flere ikke har vært i god tro når de har krysset av nei på om du oppholder deg i utlandet. Du opplyser om dette hver gang du sender inn del D eller meldekort. 

Det er jo ganske absurd at du er kriminell hvis du reiser til Sveits, men ikke til Litauen. 

Anonymkode: 8d1ad...5ea

[Anonym bruker]

På 30.10.2019 den 17.31, Anonym bruker skrev:

Jeg tenker at i tillegg til alle de som er uskyldig dømt, så har dette gått ut over mange enkeltmennesker som har fulgt regelverket slik NAV har tolket det, og dermed ikke har kunnet forlate landet uten å søke om tillatelse. 

Jeg er tilbake i arbeid nå, men hadde en lang sykemeldingsperiode for noen år siden. Det å måtte søke hver for å besøke familie i utlandet tok vekk mifhwten til å være spontan, og gjorde dermed perioden enda tyngre enn den var i utgangspunktet. 

Anonymkode: f8a76...dc2

Du var altså så syk at du ikke kunne jobbe, men å reise på spontan utenlandstur var helt uproblematisk...?

Anonymkode: 24ab3...0a4

[Gjest Antarctica]

59 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men det forandrer ikke at flere ikke har vært i god tro når de har krysset av nei på om du oppholder deg i utlandet. Du opplyser om dette hver gang du sender inn del D eller meldekort. 

Vi vet jo ikke hva de krysset av. Og flere forteller at har fått muntlig veiledning av saksbehandlere; folk som skulle vite hva reglene sier, der reisen ble godkjent.

[Gjest Antarctica]

49 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Du var altså så syk at du ikke kunne jobbe, men å reise på spontan utenlandstur var helt uproblematisk...?

Anonymkode: 24ab3...0a4

Det går da godt an. En spontan utenlandstur krever ikke at du er produktiv.