Dere som forsvarte Valdres-mora...

[Anonym bruker]

Mor hadde opplyst at hun skulle ha hjemmeundervisning for barnet, så det var ikke noen grunn til å etterlyse.

Anonymkode: 8e12f...e59

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Enig. Synes også det er hårreisende at det er mulig å bare ta et barn ut av skolen i flere måneder, uten at det blir oppdaget og etterlyst. 

Anonymkode: b3064...de7

Helt enig. Og også i skolevesenet bør det være ganske greit å få til en ordning som passer på at barnas rettigheter blir fulgt opp. Om barn er borte fra skolen så og så lenge så burde f.eks. foreldrene måtte levere sykemelding fra lege for barnet. Om foreldrene ønsker å drive hjemmeskole, så burde de først måtte gjennom en godkjenningsordning eller noe som sikret at barna får lære det de skal, og gjerne at barna da likevel må ta div. prøver på skolen, for å sikre at barna lærer det de må, skal og har rett til å lære. Kommer det klare regler for dette, så ville det f.eks. være en enkel sak for en lærer å etterlyse et barn som har vært borte noen dager fra skolen uten at de har fått beskjed. Om barnet er syk over en viss tid må det leveres legeerklæring for barnet, som så må oppdateres på samme måte som hos voksne om den blir forlenget. Om det ikke leveres slik sykemelding, da må skolen ha en ansvar for å gå videre med saken, da må det være klare rutiner for hvem som skal følge dette opp videre, mest nærliggende å tro at det da blir barnevern. Og så må barnevern følge saken opp som hastesak.

Igjen så er det ikke snakk om å gjete foreldre uten omsorgsevne for å avsløre disse, men å sikre barna slik at deres rettigheter blir ivaretatt. Da vil foreldre uten eller med for dårlig omsorgsevne lettere bli avslørt, fordi barnas rettigheter ikke ivaretas.

Som du sier er det hårreisende at barn kan tas ut av skolen i måneder uten at disse barna blir etterlyst, eller at det innføres tiltak.

Anonymkode: 3100b...c8f

[Anonym bruker]

17 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Helt enig. Og også i skolevesenet bør det være ganske greit å få til en ordning som passer på at barnas rettigheter blir fulgt opp. Om barn er borte fra skolen så og så lenge så burde f.eks. foreldrene måtte levere sykemelding fra lege for barnet. Om foreldrene ønsker å drive hjemmeskole, så burde de først måtte gjennom en godkjenningsordning eller noe som sikret at barna får lære det de skal, og gjerne at barna da likevel må ta div. prøver på skolen, for å sikre at barna lærer det de må, skal og har rett til å lære. Kommer det klare regler for dette, så ville det f.eks. være en enkel sak for en lærer å etterlyse et barn som har vært borte noen dager fra skolen uten at de har fått beskjed. Om barnet er syk over en viss tid må det leveres legeerklæring for barnet, som så må oppdateres på samme måte som hos voksne om den blir forlenget. Om det ikke leveres slik sykemelding, da må skolen ha en ansvar for å gå videre med saken, da må det være klare rutiner for hvem som skal følge dette opp videre, mest nærliggende å tro at det da blir barnevern. Og så må barnevern følge saken opp som hastesak.

Igjen så er det ikke snakk om å gjete foreldre uten omsorgsevne for å avsløre disse, men å sikre barna slik at deres rettigheter blir ivaretatt. Da vil foreldre uten eller med for dårlig omsorgsevne lettere bli avslørt, fordi barnas rettigheter ikke ivaretas.

Som du sier er det hårreisende at barn kan tas ut av skolen i måneder uten at disse barna blir etterlyst, eller at det innføres tiltak.

Anonymkode: 3100b...c8f

Men sånn ER det ikke. Retten til å gi barna hjemmeundervisning er faktisk nedfelt i menneskerettsloven, og per i dag har ikke Nav lov til å "forfølge" barn over kommunegrensene. Så kan man mene det er feil og gjerne jobbe politisk for at det skal endre seg. Men man kan jo ikke klandre skole og barnevern for å ha forholdt seg til DAGENS regelverk. De opererer ikke i et anarki der de kan drive saksbehandling etter eget forgodtbefinnende.

Anonymkode: b6458...a76

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men sånn ER det ikke. Retten til å gi barna hjemmeundervisning er faktisk nedfelt i menneskerettsloven, og per i dag har ikke Nav lov til å "forfølge" barn over kommunegrensene. Så kan man mene det er feil og gjerne jobbe politisk for at det skal endre seg. Men man kan jo ikke klandre skole og barnevern for å ha forholdt seg til DAGENS regelverk. De opererer ikke i et anarki der de kan drive saksbehandling etter eget forgodtbefinnende.

Anonymkode: b6458...a76

Det er likevel en smal sak å sikre barns rettigheter oppi dette, ved å sikre at hjemmeundervisningen faktisk blir fulgt opp. Jeg kjenner to familier som i perioder har undervist ungene sine hjemme. Men de har også vært fornuftige nok til å ha jevnlig kontakt med skolesystemet, for å tydeliggjøre at de følger opp barna og at barna deres lærer det barna har rett til å lære. Jeg er ikke imot hjemmeundervisning, men man kan likevel sikre barnas rettigheter i dette, på samme måte som at barnas rettigheter til helsehjelp kan sikres langt bedre i helsevesenet, og samme med barnevern som også bør kunne overføre saker fra én kommune til neste uten at det tar tid.

Jeg mener fremdeles at helsevesenet kan klandres som skrev ut jenta under forutsetninger for at behandling ble fulgt opp, uten å sjekke opp at dette faktisk ble gjort. Da er ikke kommunikasjonen god nok.

Om vi ser at det er regelverk i Nav eller andre steder som gjør at barns rettigheter og sikkerhet ikke sikres, da er det jo nettopp DET vi må kjempe for å få gode løsninger på! Å sitte på et forum og si at moren er ond, punktum, det blir bare enkel idioti.

Anonymkode: 3100b...c8f

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Å sitte på et forum og si at moren er ond, punktum, det blir bare enkel idioti.

Anonymkode: 3100b...c8f

Ikke fullt så dumt som å sitte på et forum og klandre alle andre enn den personen som faktisk har forvoldt jentas død.

Anonymkode: b6458...a76

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er likevel en smal sak å sikre barns rettigheter oppi dette, ved å sikre at hjemmeundervisningen faktisk blir fulgt opp. Jeg kjenner to familier som i perioder har undervist ungene sine hjemme. Men de har også vært fornuftige nok til å ha jevnlig kontakt med skolesystemet, for å tydeliggjøre at de følger opp barna og at barna deres lærer det barna har rett til å lære. Jeg er ikke imot hjemmeundervisning, men man kan likevel sikre barnas rettigheter i dette, på samme måte som at barnas rettigheter til helsehjelp kan sikres langt bedre i helsevesenet, og samme med barnevern som også bør kunne overføre saker fra én kommune til neste uten at det tar tid.

Jeg mener fremdeles at helsevesenet kan klandres som skrev ut jenta under forutsetninger for at behandling ble fulgt opp, uten å sjekke opp at dette faktisk ble gjort. Da er ikke kommunikasjonen god nok.

Om vi ser at det er regelverk i Nav eller andre steder som gjør at barns rettigheter og sikkerhet ikke sikres, da er det jo nettopp DET vi må kjempe for å få gode løsninger på! Å sitte på et forum og si at moren er ond, punktum, det blir bare enkel idioti.

Anonymkode: 3100b...c8f

Helsevesenet er ikke et kontrollorgan. Behandling foregår frivillig (for det meste, unntak når det gjelder alvorlige sinnslidelser i voksenpsykiatri), og helsevesenet har ikke mulighet til å «forfølge» foreldre som selv har påtatt seg ansvar for å sørge for videre oppfølging av barn. Det er barnevernets oppgave, og de var inne i saken. Jenta hadde dessuten nogenlunde normal kroppsvekt da mor tok henne ut av behandling, hva mener du helsevesenet konkret skulle ha gjort og på hvilket grunnlag?

Anonymkode: 8e12f...e59

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ikke fullt så dumt som å sitte på et forum og klandre alle andre enn den personen som faktisk har forvoldt jentas død.

Anonymkode: b6458...a76

Jeg har ikke sagt at moren ikke har skyld i jentas død. Tror du det må du bedre leseforståelsen din.

Anonymkode: 3100b...c8f

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Helsevesenet er ikke et kontrollorgan. Behandling foregår frivillig (for det meste, unntak når det gjelder alvorlige sinnslidelser i voksenpsykiatri), og helsevesenet har ikke mulighet til å «forfølge» foreldre som selv har påtatt seg ansvar for å sørge for videre oppfølging av barn. Det er barnevernets oppgave, og de var inne i saken. Jenta hadde dessuten nogenlunde normal kroppsvekt da mor tok henne ut av behandling, hva mener du helsevesenet konkret skulle ha gjort og på hvilket grunnlag?

Anonymkode: 8e12f...e59

Jeg har kommet med forslag til det tidligere i tråden. Behandling er frivillig, skriver du. Men så enkelt er det ikke. Ser man på barn av jehovas vitne så kan ikke foreldrene til disse barna velge å ikke la barna få blodprodukter/blodoverføring når dette er medisinsk riktig - fordi barn har rettigheter til helsehjelp. Barns rettighet til helsehjelp er også nedfelt i Barnekonvensjonens artikkel 24, hvor det står at man må sikre at barn ikke fratas sin rett til adgang til helsetjenester. Denne moren har fratatt moren denne retten, og siden helsevesenet ikke fulgte opp at forutsetningen for utskriving, så har de heller ikke gjort nok for å sikre jentas rettigheter. Spesielt viktig er jo det i et slikt tilfelle hvor man vet fra en eviglang journal at mor også er vanskelig å forholde seg til.

Anonymkode: 3100b...c8f

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har kommet med forslag til det tidligere i tråden. Behandling er frivillig, skriver du. Men så enkelt er det ikke. Ser man på barn av jehovas vitne så kan ikke foreldrene til disse barna velge å ikke la barna få blodprodukter/blodoverføring når dette er medisinsk riktig - fordi barn har rettigheter til helsehjelp. Barns rettighet til helsehjelp er også nedfelt i Barnekonvensjonens artikkel 24, hvor det står at man må sikre at barn ikke fratas sin rett til adgang til helsetjenester. Denne moren har fratatt moren denne retten, og siden helsevesenet ikke fulgte opp at forutsetningen for utskriving, så har de heller ikke gjort nok for å sikre jentas rettigheter. Spesielt viktig er jo det i et slikt tilfelle hvor man vet fra en eviglang journal at mor også er vanskelig å forholde seg til.

Anonymkode: 3100b...c8f

Helsevesenet kan ikke gi jehovas-vitne-barn blodoverføring alene, det er ikke lov. I slike tilfeller må barnevernet inn og overta omsorgen for barnet slik at behandlingen kan gjennomføres.

På samme vis har ikke helsevesenet lov til å drive detektivvirksomhet og spore opp foreldre, de kan kun anbefale at foreldre følger den oppfølgingsplanen helsevesenet lager. Dersom de ikke gjør det, er det igjen barnevernets oppgave å undersøke at barnets rettigheter blir ivaretatt. 

Anonymkode: 8e12f...e59

[Anonym bruker]

6 minutes ago, Anonym bruker said:

Jeg har kommet med forslag til det tidligere i tråden. Behandling er frivillig, skriver du. Men så enkelt er det ikke. Ser man på barn av jehovas vitne så kan ikke foreldrene til disse barna velge å ikke la barna få blodprodukter/blodoverføring når dette er medisinsk riktig - fordi barn har rettigheter til helsehjelp. Barns rettighet til helsehjelp er også nedfelt i Barnekonvensjonens artikkel 24, hvor det står at man må sikre at barn ikke fratas sin rett til adgang til helsetjenester. Denne moren har fratatt moren denne retten, og siden helsevesenet ikke fulgte opp at forutsetningen for utskriving, så har de heller ikke gjort nok for å sikre jentas rettigheter. Spesielt viktig er jo det i et slikt tilfelle hvor man vet fra en eviglang journal at mor også er vanskelig å forholde seg til.

Anonymkode: 3100b...c8f

Hadde jenta vært i livstruende fare, som barn som trenger blodoverføring, så ville helsevesenet kunnet overstyre mors foreldrerett. Men det var hun ikke med 41 kilo.

Helsevesenet kan virkelig ikke tvangsbehandle barn mot foreldrenes samtykke. Ikke når de er under 16 år.

Anonymkode: 049f8...5c0

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Helsevesenet kan ikke gi jehovas-vitne-barn blodoverføring alene, det er ikke lov. I slike tilfeller må barnevernet inn og overta omsorgen for barnet slik at behandlingen kan gjennomføres.

På samme vis har ikke helsevesenet lov til å drive detektivvirksomhet og spore opp foreldre, de kan kun anbefale at foreldre følger den oppfølgingsplanen helsevesenet lager. Dersom de ikke gjør det, er det igjen barnevernets oppgave å undersøke at barnets rettigheter blir ivaretatt. 

Anonymkode: 8e12f...e59

Poenget er at etatene må samarbeide tydeligere for å sikre at barnas rettigheter til helsehjelp blir oppfylt.

Anonymkode: 3100b...c8f

[Anonym bruker]

Og det gjør de. Barnevernet var koblet inn i saken.

Anonymkode: 8e12f...e59

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Enig. Synes også det er hårreisende at det er mulig å bare ta et barn ut av skolen i flere måneder, uten at det blir oppdaget og etterlyst. 

Anonymkode: b3064...de7

Rektor på tidligere skole kontaktet skolen i kommunen hytta lå i. Skriver foreldre barna ut av en skole, har jo selvfølgelig ikke denne skolen ansvaret for eleven lenger. Det er IKKE slik at eleven ikke møtte opp og at ikke skolen etterlyste eleven. Les deg opp på saken før du uttaler deg.

Anonymkode: 8ee2c...4f5

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Rektor på tidligere skole kontaktet skolen i kommunen hytta lå i. Skriver foreldre barna ut av en skole, har jo selvfølgelig ikke denne skolen ansvaret for eleven lenger. Det er IKKE slik at eleven ikke møtte opp og at ikke skolen etterlyste eleven. Les deg opp på saken før du uttaler deg.

Anonymkode: 8ee2c...4f5

https://www.gd.no/valdres/rettssaker/nyheter/valdres-saken-skolene-var-bekymret-over-samspill-mellom-mor-og-datter/s/5-18-613311

Anonymkode: 8ee2c...4f5

[Anonym bruker]

På 5.3.2018 den 19.35, Anonym bruker skrev:

Da hun døde veide hun det. Det dobbelte i september før de dro.

Anonymkode: 55342...845

Tja det har jo kommet frem at mora hengte små vekter under klærne til dattera for at vekten skulle vise mer, så ingen vet vel sikkert hvor mye hun veide og hvor lenge hun gikk med så lite i vekt.. 

Anonymkode: 876fc...e57

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Og det gjør de. Barnevernet var koblet inn i saken.

Anonymkode: 8e12f...e59

Men de hadde jo meldt seg ut etter at de flyttet. Det hadde ikke vært tilsyn fra de på maange måneder noe moren sikkert håpet når hun tok valget å flytte isolert til en liten hytte.. Hun fortjener sin straff. 

Anonymkode: 876fc...e57

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Rektor på tidligere skole kontaktet skolen i kommunen hytta lå i. Skriver foreldre barna ut av en skole, har jo selvfølgelig ikke denne skolen ansvaret for eleven lenger. Det er IKKE slik at eleven ikke møtte opp og at ikke skolen etterlyste eleven. Les deg opp på saken før du uttaler deg.

Anonymkode: 8ee2c...4f5

Nei, det blir jo den nye skolen sitt ansvar. Hva gjorde den når barnet aldri møtte opp på skolen i den nye kommunen? 

Anonymkode: b3064...de7

[Anonym bruker]

Tragisk uansett å forsvare uten å vite hele saken. Ser det ofte her inne. Dere Forsvarer og forsvarer, men som man tydelig ser her så ligger Såå mye mer bak.. kanskje man skal se at barna ofte er et resultat av sine egne foreldre!!

Anonymkode: 876fc...e57

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det blir jo den nye skolen sitt ansvar. Hva gjorde den når barnet aldri møtte opp på skolen i den nye kommunen? 

Anonymkode: b3064...de7

Mor hadde oppgitt at hun skulle gi hjemmeundervisning, noe hun har lov til i henhold til norsk lov.

Anonymkode: 8ee2c...4f5

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det blir jo den nye skolen sitt ansvar. Hva gjorde den når barnet aldri møtte opp på skolen i den nye kommunen? 

Anonymkode: b3064...de7

Ser at de varslet barnevernet, men hva gjorde barnevernet når det ble sendt bekymringsmelding fra skolen om at Angelica aldri møtte opp der? Her er barnevernet i sist tilflyttede kommune varslet, men de fulgte aldri opp saken?

Anonymkode: b3064...de7

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ikke fullt så dumt som å sitte på et forum og klandre alle andre enn den personen som faktisk har forvoldt jentas død.

Anonymkode: b6458...a76

Hør, hør!!

Anonymkode: 6b773...e0e

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Tragisk uansett å forsvare uten å vite hele saken. Ser det ofte her inne. Dere Forsvarer og forsvarer, men som man tydelig ser her så ligger Såå mye mer bak.. kanskje man skal se at barna ofte er et resultat av sine egne foreldre!!

Anonymkode: 876fc...e57

Jeg forsvarer på ingen måte Angelica sin mors handlinger. Jeg har skrevet at handlingene kan være symptom på psykiske problemer, som en mulig årsaksforklaring. At mor har sviktet, er dog rimelig klart.

Selv om foreldre har hovedansvar for barna sine, så svikter de innimellom, og da må vi som samfunn vite at systemet er godt nok til å fange opp disse forsømte barna. 

Jeg ønsker ikke å forsvare hverken mor, eller systemet som burde følge opp varsel på varsel. En annen anonym har kommet med gode forslag til tiltak, samtidig som jeg stiller spørsmål til barnevernet i kommunen de soknet til sist.

Anonymkode: b3064...de7

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg forsvarer på ingen måte Angelica sin mors handlinger. Jeg har skrevet at handlingene kan være symptom på psykiske problemer, som en mulig årsaksforklaring. At mor har sviktet, er dog rimelig klart.

Selv om foreldre har hovedansvar for barna sine, så svikter de innimellom, og da må vi som samfunn vite at systemet er godt nok til å fange opp disse forsømte barna. 

Jeg ønsker ikke å forsvare hverken mor, eller systemet som burde følge opp varsel på varsel. En annen anonym har kommet med gode forslag til tiltak, samtidig som jeg stiller spørsmål til barnevernet i kommunen de soknet til sist.

Anonymkode: b3064...de7

Da er jeg enig med deg 😊

Anonymkode: 876fc...e57

[Anonym bruker]

43 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det blir jo den nye skolen sitt ansvar. Hva gjorde den når barnet aldri møtte opp på skolen i den nye kommunen? 

Anonymkode: b3064...de7

De sjekket, fikk til svar at de skulle ha hjemmeundervisning -og da varslet ny rektor lokalt barnevern.

Anonymkode: dd0a0...ac2

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Ser at de varslet barnevernet, men hva gjorde barnevernet når det ble sendt bekymringsmelding fra skolen om at Angelica aldri møtte opp der? Her er barnevernet i sist tilflyttede kommune varslet, men de fulgte aldri opp saken?

Anonymkode: b3064...de7

Mor tok jenta ut av skolen i Bærum og dro til Valdres i september. I november meldte hun flytting til Øystre Slidre og i desember meldte hun ny flytting til Oslo. Hun meldte seg altså ut av systemet i Valdres omtrent med en gang hun meldte seg inn. Barnevernet i Valdres oppsøkte hytta, men det var tilsynelatende ingen der, dermed gikk de ut fra at hun allerede var flyttet til Oslo. Er ikke lett for barnevernet heller å henge med i svingene når mor driver på sånn. 

 

Anonymkode: 8e12f...e59