Altså, jeg liker ikke Trond Giske, men..

[Evablaum]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det var ikke trakassering. Det var klein sjekketeknikk, men langt i fra trakassering.

Ignorer meldingene om du ikke er interresert, eller pul han om du heller vil det.   

Ikke gjør alt så jævla komplisert!

Anonymkode: f115e...e38

Så det er det helt greit for deg at en fremmed prøver seg på deg når du er på jobb. Du viser tydelig at du ikke er interessert. Så finner han numneret ditt og sender deg meldinger på nattestid? Seriøst? Er det sånn du vil ha det? Gud bedre, håper virkelig at du ikke har ansvaret for å oppdra gutter. ...eller jenter, for den saks skyld. 

[Evablaum]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Helt enig med deg.. altså ærlig talt. Det er bare å finne en person på Facebook, så har man ikke akkurat "stalket" rundt for å finne tlfnr hennes. Det er da virkelig bare å svare at "hyggelig med melding, men du er for gammel for meg" (ell?) 

Synes det er helt latterlig at uskyldig flørting, og en hånd på rompa fra en drita fyr skal sammenlignes med overgrep. HVEM blir krenket av det? Eller lar det gå innover seg? Er det ikke fint å ha noe å le av dagen derpå?;)

Jeg kunne lagt ut maange historier a la det #metoo greiene, men kan vi ikke heller fokusere på de alvorlige tingene? 

Anonymkode: 2bd7e...583

Fatter ikke at du ville bare ledd av at sjefen tar deg på rumpa på julebord, sender deg meldinger om å fortsette festen sammen med deg etter at du har kommet deg hjem..? Hvor går grensen din? Er det greit om han spør deg om du har barbert musa di i det siste? Om fitta di er våt? Det er jo bare meldinger..? -Nei, musa er ikke nybarbert. -Nei, fitta er ikke våt? Grøss

Hvorfor klarer ikke enkelte å ha flere tanker i hodet på en gang!? At du ikke blir krenket av at fremmede, kollegaer eller sjefen tar deg på rumpa, fint for deg. Men, vi er heldigvis mange nå som ikke vil at det skal skje med oss. Nok er nok! Det er ikke snakk om å ta oppmerksomheten fra noe, men å gi oppmerksomhet til ALL oppførsel som er uakseptabel. Igjen, hvorfor klarer ikke enkelte å forstå at det er DETTE #metoo handler om nå. Ikke kun alvorlige overgrep. 

 

Endret 22. desember 2017 av Evablaum

[Anonym bruker]

8 timer siden, Evablaum skrev:

Det er ikke normalt å ta andre mennesker på rumpa, uten at relasjonen tilsier at det er greit. Jeg ønsker ikke å havne i en slik situasjon at min sjef tar meg på rumpen, og at jeg må forklare at dette ikke er greit for meg. Men for all del, hvis du liker slik oppmerksomhet, så vær så god. Men, Giske og andre maktpersoner kan faktisk ikke gjøre slikt. 

Det rare er at Giske selv nå innrømmer at hans oppførsel er uakseptabel, men likevel så er det enkelte kvinner her som mener at hans oppførsel er helt innenfor? Merkelig

Men det gjør han jo bare for å redde stumpene av karrieren, ikke fordi han synes han har gjort noe veldig galt. Det er sikkert en PR-rådgiver som har sagt at den beste taktikken er å legge seg flat og håpe folk glemmer det. Man har større tendens til å tilgi en angrende synder enn en som hardnakket står på sitt.

Anonymkode: b589d...3cf

[Evablaum]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Men det gjør han jo bare for å redde stumpene av karrieren, ikke fordi han synes han har gjort noe veldig galt. Det er sikkert en PR-rådgiver som har sagt at den beste taktikken er å legge seg flat og håpe folk glemmer det. Man har større tendens til å tilgi en angrende synder enn en som hardnakket står på sitt.

Anonymkode: b589d...3cf

En ting er å lyve om politiske saker for å sanke stemmer.. Men å lyve når det kommer til moralske spørsmål? Nei, en slik mann ønsker jeg ikke potensielt vil lede vårt land en gang. 

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/4d19wE/hvor-gar-arbeiderpartiets-grense

[Anonym bruker]

Vel jeg skulle gjerne sluppet å se denne mannen igjen noengang. Der samme gjelder Støre og hele det grusomme partiapparatet til ap. Så sånn sett synes jeg dette er gull.

Men det er ikke rett. Og Støre gjør dette kun for egen politisk gevinst. Vi husker jo alle hvordan Giske kastet Støre under bussen etter krisevalget. Dette er gjørmebryting.

Anonymkode: b589d...3cf

[Anonym bruker]

1 time siden, Evablaum skrev:

Fatter ikke at du ville bare ledd av at sjefen tar deg på rumpa på julebord, sender deg meldinger om å fortsette festen sammen med deg etter at du har kommet deg hjem..? Hvor går grensen din? Er det greit om han spør deg om du har barbert musa di i det siste? Om fitta di er våt? Det er jo bare meldinger..? -Nei, musa er ikke nybarbert. -Nei, fitta er ikke våt? Grøss

Hvorfor klarer ikke enkelte å ha flere tanker i hodet på en gang!? At du ikke blir krenket av at fremmede, kollegaer eller sjefen tar deg på rumpa, fint for deg. Men, vi er heldigvis mange nå som ikke vil at det skal skje med oss. Nok er nok! Det er ikke snakk om å ta oppmerksomheten fra noe, men å gi oppmerksomhet til ALL oppførsel som er uakseptabel. Igjen, hvorfor klarer ikke enkelte å forstå at det er DETTE #metoo handler om nå. Ikke kun alvorlige overgrep. 

 

Hvem har sagt at det er så grove meldinger? Du drar jo inn helt drøye sammenligninger? 

Anonymkode: 2bd7e...583

[Evablaum]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvem har sagt at det er så grove meldinger? Du drar jo inn helt drøye sammenligninger? 

Anonymkode: 2bd7e...583

Så slike meldinger er ikke greit?

Mine grenser går ved at jeg kun skal trenge å uttrykke én gang at jeg ikke er interessert. Jeg vil ha meg frabedt at noen finner mitt mobilnummer og maser utover natten på meg. 

Hvor mye mas er uakseptabelt for deg, hvor går dine grenser?

[Admin]

Tråden er ryddet for spekulasjoner.

Ann Christin, admin

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Vel jeg skulle gjerne sluppet å se denne mannen igjen noengang. Der samme gjelder Støre og hele det grusomme partiapparatet til ap. Så sånn sett synes jeg dette er gull.

Men det er ikke rett. Og Støre gjør dette kun for egen politisk gevinst. Vi husker jo alle hvordan Giske kastet Støre under bussen etter krisevalget. Dette er gjørmebryting.

Anonymkode: b589d...3cf

Hvis du synes Aps partiapparat er så grusomt - hva synes du om de tidligere nevnte overgripere/straffedømte ministrene fra Frp og andre i Frps regjeringsapparat? Hva blir de hvis disse fra Ap er grusomme?

At dette vil utvikle seg til en intern maktkamp i Ap, det sier seg selv.

Anonymkode: 50de6...485

[AnitaP]

14 hours ago, Evablaum said:

Så det er det helt greit for deg at en fremmed prøver seg på deg når du er på jobb. Du viser tydelig at du ikke er interessert. Så finner han numneret ditt og sender deg meldinger på nattestid? Seriøst? Er det sånn du vil ha det? Gud bedre, håper virkelig at du ikke har ansvaret for å oppdra gutter. ...eller jenter, for den saks skyld. 

Giske sin oppførsel er kritikkverdig, men basert på det som har kommet frem i media så er det ikke snakk om trakassering eller overgrep i klassisk forstand. Vi må ha takhøyde nok i samfunnet vårt til at kvinner og menn kan sjekke opp hverandre, uavhengig av alder og arbeidsplass - uten at det kalles trakassering.

Kvinner bør heller ikke stakkarsliggjøres på en slik måte. At man føler seg krenket fordi en mann kommer med uønskede tilnærmelser.

Metoo-kampanjen handler nettopp om kvinners selvstendighet og mulighet til å si nei. Giske har ikke tvunget seg til sex via manipulering eller forgrepet seg. Han har oppført seg som et menneske, påvirket av alkohol og med redusert dømmekraft.

Jeg er derfor sterkt uenig med deg og hvordan du tolker situasjonen.

Endret 22. desember 2017 av AnitaP

[AnitaP]

14 hours ago, Evablaum said:

Så det er det helt greit for deg at en fremmed prøver seg på deg når du er på jobb. Du viser tydelig at du ikke er interessert. Så finner han numneret ditt og sender deg meldinger på nattestid? Seriøst? Er det sånn du vil ha det? Gud bedre, håper virkelig at du ikke har ansvaret for å oppdra gutter. ...eller jenter, for den saks skyld. 

Nei, det er ikke greit. Men fortjener menn(eller kvinner) å bli offentlig korsfestet fordi de sender en tekstmelding på denne måten?

Vi må forholde oss til realitetene: Kvinner vil sjekke opp menn og vice versa i uoverskuelig fremtid, noen ganger uten at den andre personen "tar hintet" slik han egentlig burde. Men du kan virkelig ikke dra analogier mellom dét, og annen type trakassering/overgrep som Metoo-kampanjen opprinnelig handlet om.

Trond Giske har oppført seg som en god gammeldags gris, men han er slettes ingen overgriper basert på det som har kommet frem. Det tror jeg også har ligget til grunn i Støre sin totalvurdering, der Giske har fått beholde jobben.

Endret 22. desember 2017 av AnitaP

[Evablaum]

6 minutter siden, AnitaP skrev:

Giske sin oppførsel er kritikkverdig, men basert på det som har kommet frem i media så er det ikke snakk om trakassering eller overgrep i klassisk forstand. Vi må ha takhøyde nok i samfunnet vårt til at kvinner og menn kan sjekke opp hverandre, uavhengig av alder og arbeidsplass - uten at det kalles trakassering.

Kvinner bør heller ikke stakkarsliggjøres på en slik måte. At man føler seg krenket fordi en mann kommer med uønskede tilnærmelser.

Metoo-kampanjen handler nettopp om kvinners selvstendighet og mulighet til å si nei. Giske har ikke tvunget seg til sex via manipulering eller forgrepet seg. Han har oppført seg som et menneske, påvirket av alkohol og med redusert dømmekraft.

Jeg er derfor sterkt uenig med deg og hvordan du tolker situasjonen.

Er det virkelig slik du sjekker opp menn? Du er full på en restaurant, prøver å sjekke opp servitøren, og selv om han avviser deg gjentatte ganger, så velger du likevel å sende ham meldinger på nattestid? På hans private mobil? Et nummer som ikke han har gitt til deg, men som du har fått tak i via andre? Selv om du vet at han ikke er interessert? Merkelig. 

Nei, metoo handler ikke om å kun tvinge til seg sex via manipulering. Og nei, klarer du ikke å oppføre deg når du drikker, så får du virkelig la være å drikke!

[Evablaum]

1 minutt siden, AnitaP skrev:

Nei, det er ikke greit. Men fortjener menn(eller kvinner) å bli offentlig korsfestet fordi de sender en tekstmelding på denne måten?

Vi må forholde oss til realitetene: Kvinner vil sjekke opp menn og vice versa i uoverskuelig fremtid, noen ganger uten at den andre personen "tar hintet" slik han egentlig burde. Men du kan virkelig ikke dra analogier mellom dét, og annen type trakassering/overgrep som Metoo-kampanjen opprinnelig handlet om.

Trond Giske har oppført seg som en god gammeldags gris, men han er slettes ingen overgriper basert på det som har kommet frem. Det tror jeg også har ligget til grunn i Støre sin totalvurdering, der Giske har fått beholde jobben.

Hvor har jeg skrevet at han er en overgriper? Vil du virkelig ha en «god, gammeldags gris» som mulig fremtidig statsminister? 

[AnitaP]

1 minute ago, Evablaum said:

Er det virkelig slik du sjekker opp menn? Du er full på en restaurant, prøver å sjekke opp servitøren, og selv om han avviser deg gjentatte ganger, så velger du likevel å sende ham meldinger på nattestid? På hans private mobil? Et nummer som ikke han har gitt til deg, men som du har fått tak i via andre? Selv om du vet at han ikke er interessert? Merkelig. 

Nei, metoo handler ikke om å kun tvinge til seg sex via manipulering. Og nei, klarer du ikke å oppføre deg når du drikker, så får du virkelig la være å drikke!

Dette handler ikke om meg, eller andre deltakere på forumet. Det handler om Giske og hans oppførsel.

Han har opptrådt kritikkverdig, men det er ikke snakk om et overgrep eller trakassering. At noen kommer med uønskede seksuelle tilnærmelser er ubehagelig, men også en realitet vi må leve med.

 

[Anonym bruker]

4 minutter siden, AnitaP skrev:

Nei, det er ikke greit. Men fortjener menn(eller kvinner) å bli offentlig korsfestet fordi de sender en tekstmelding på denne måten?

Vi må forholde oss til realitetene: Kvinner vil sjekke opp menn og vice versa i uoverskuelig fremtid, noen ganger uten at den andre personen "tar hintet" slik han egentlig burde. Men du kan virkelig ikke dra analogier mellom dét, og annen type trakassering/overgrep som Metoo-kampanjen opprinnelig handlet om.

Trond Giske har oppført seg som en god gammeldags gris, men han er slettes ingen overgriper basert på det som har kommet frem. Det tror jeg også har ligget til grunn i Støre sin totalvurdering, der Giske har fått beholde jobben.

Ble du medlem her for å forsvare Giske? Medlem for 26 minutter siden og allerede rukket å skrive to forsvarstaler, ikke verst...

En mann kan godt prøve å sjekke opp en kvinne, men når han får nei og likevel velger å søke opp personens navn og telefon for så å kontakte kvinnen utover natten, da har det dessverre bikket over i trakassering.

Det er skummelt hvis slike som deg forsvarer slik oppførsel, spesielt av personer som er i maktposisjoner. Har man en maktposisjon så plikter man å utvise større forståelse for egen maktposisjon og ikke bruke sin posisjon for å presse andre.

 

Anonymkode: 50de6...485

[Evablaum]

Akkurat nå, AnitaP skrev:

Dette handler ikke om meg, eller andre deltakere på forumet. Det handler om Giske og hans oppførsel.

Han har opptrådt kritikkverdig, men det er ikke snakk om et overgrep eller trakassering. At noen kommer med uønskede seksuelle tilnærmelser er ubehagelig, men også en realitet vi må leve med.

 

Det er det metoo handler om, vi skal IKKE trenge å leve med det! 

[AnitaP]

1 minute ago, Evablaum said:

Hvor har jeg skrevet at han er en overgriper? Vil du virkelig ha en «god, gammeldags gris» som mulig fremtidig statsminister? 

Du snakker om at Giske har misbrukt sin makt og brukt det som et pressmiddel. Nå ser jeg på innleggene dine fra begynnelsen av tråden. Det tolker jeg i den retning som å være et overgrep, på lik linje med et advokat/klient forhold etc.

[Evablaum]

Akkurat nå, AnitaP skrev:

Du snakker om at Giske har misbrukt sin makt og brukt det som et pressmiddel. Nå ser jeg på innleggene dine fra begynnelsen av tråden. Det tolker jeg i den retning som å være et overgrep, på lik linje med et advokat/klient forhold etc.

Da tolker du feil. 

[AnitaP]

1 minute ago, Anonym bruker said:

Ble du medlem her for å forsvare Giske? Medlem for 26 minutter siden og allerede rukket å skrive to forsvarstaler, ikke verst...

En mann kan godt prøve å sjekke opp en kvinne, men når han får nei og likevel velger å søke opp personens navn og telefon for så å kontakte kvinnen utover natten, da har det dessverre bikket over i trakassering.

Det er skummelt hvis slike som deg forsvarer slik oppførsel, spesielt av personer som er i maktposisjoner. Har man en maktposisjon så plikter man å utvise større forståelse for egen maktposisjon og ikke bruke sin posisjon for å presse andre.

 

Anonymkode: 50de6...485

Ja, jeg leste innleggene og følte behov for å ta til motmæle på en saklig og konstruktiv måte. 

[Evablaum]

Akkurat nå, AnitaP skrev:

Ja, jeg leste innleggene og følte behov for å ta til motmæle på en saklig og konstruktiv måte. 

På hvilken måte er dine «tolkninger» saklige og konstruktive?

[AnitaP]

1 minute ago, Evablaum said:

På hvilken måte er dine «tolkninger» saklige og konstruktive?

Jeg ser du bruker hersketeknikker med ad-hominem angrep som ikke er relevante for debatten. Utspill som det du kommer med her bidrar på ingen måte til å opplyse temaet. Dette er en useriøs og provoserende måte å snakke på.

"Så det er det helt greit for deg at en fremmed prøver seg på deg når du er på jobb. Du viser tydelig at du ikke er interessert. Så finner han numneret (sic) ditt og sender deg meldinger på nattestid? Seriøst? Er det sånn du vil ha det? Gud bedre, håper virkelig at du ikke har ansvaret for å oppdra gutter. ...eller jenter, for den saks skyld. "

Er det virkelig slik du sjekker opp menn? Du er full på en restaurant, prøver å sjekke opp servitøren, og selv om han avviser deg gjentatte ganger, så velger du likevel å sende ham meldinger på nattestid? På hans private mobil? Et nummer som ikke han har gitt til deg, men som du har fått tak i via andre? Selv om du vet at han ikke er interessert? Merkelig. 

[Anonym bruker]

Må nesten bare legge til at det er ikke bare de sleipe lederene som er grunnen til denne type oppførsel. Når skal vi snakke om de kvinnelige medarbeiderne som drar frem kløfta på julebord. Nok av de sol baksnakker sjefen for ikke å gå fem på. Er stort sett edru på julebord og andre festlige tilsetninger, så har sett mitt av det som foregår andre veien. 

Så metoo drar frem kun en side av saken. 

Anonymkode: f2a00...5be

[Anonym bruker]

10 minutter siden, AnitaP skrev:

Ja, jeg leste innleggene og følte behov for å ta til motmæle på en saklig og konstruktiv måte. 

Men mener du virkelig at det er ok at en partitopp forsøker seg flere ganger på en 18-19-årig ungjente i partiet, forsøker å kysse henne og klår på henne til tross for at hun gjentatte ganger har sagt nei? Er ikke det trakassering og helt på grensen til et overgrep?

Og når han som 45-åring leter opp navn/nummer til en 21-åring som var på jobb og forsøker å få tak i henne utover hele natten til tross for at hun hadde avvist ham. Mener du virkelig at heller ikke hun ble utsatt for seksuell trakassering?

I så fall vil jeg gjerne høre hvordan du definerer seksuell trakassering. Hvor mener du grensene går for en i den type maktposisjon?

Og by the way... bagatellisering er ikke nødvendigvis saklig, og i hvert fall ikke veldig konstruktivt.

Anonymkode: 50de6...485

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Må nesten bare legge til at det er ikke bare de sleipe lederene som er grunnen til denne type oppførsel. Når skal vi snakke om de kvinnelige medarbeiderne som drar frem kløfta på julebord. Nok av de sol baksnakker sjefen for ikke å gå fem på. Er stort sett edru på julebord og andre festlige tilsetninger, så har sett mitt av det som foregår andre veien. 

Så metoo drar frem kun en side av saken. 

Anonymkode: f2a00...5be

Ingen form for trakassering eller overgrep er akseptable, hverken fra menn eller kvinner.

Det er likevel et faktum at seksuell trakassering har vært et langt større og mer alvorlig problem for langt flere kvinner enn menn oppgjennom historien.

Metoo trengs får å få ned det urimelig høye antallet med slike uønskede og uakseptable tilnærminger til kvinner fra menn.

Metoo trengs fordi kvinner har vært langt mer utsatt for dette enn menn, og fordi følgene for kvinner har vært langt mer alvorlig enn for menn.

Men et holdningsarbeid generelt slik at ingen trenger å bli utsatt for det, det er det ingen tvil om at det trengs.

Anonymkode: 50de6...485

[Anonym bruker]

9 minutter siden, AnitaP skrev:

Jeg ser du bruker hersketeknikker med ad-hominem angrep som ikke er relevante for debatten. Utspill som det du kommer med her bidrar på ingen måte til å opplyse temaet. Dette er en useriøs og provoserende måte å snakke på.

"Så det er det helt greit for deg at en fremmed prøver seg på deg når du er på jobb. Du viser tydelig at du ikke er interessert. Så finner han numneret (sic) ditt og sender deg meldinger på nattestid? Seriøst? Er det sånn du vil ha det? Gud bedre, håper virkelig at du ikke har ansvaret for å oppdra gutter. ...eller jenter, for den saks skyld. "

Er det virkelig slik du sjekker opp menn? Du er full på en restaurant, prøver å sjekke opp servitøren, og selv om han avviser deg gjentatte ganger, så velger du likevel å sende ham meldinger på nattestid? På hans private mobil? Et nummer som ikke han har gitt til deg, men som du har fått tak i via andre? Selv om du vet at han ikke er interessert? Merkelig. 

Herregud. Skjønner du ikke et eksempel? Bytt ut "du" med "man" her i teksten, så ser vel sjøl ei blind høne at talemåten er et generelt spørsmål og en beskrivelse som man da vil vite om er vanlig. Er det en ok måte å operere på? Enten det er du, "man" eller Giske? Nei, det er det ikke. Ferdig bom.

Anonymkode: 51c5c...b0c