Meldte fra om en "enslig mor" igår.

[Virginia.]

Nå blir man jo oppfordret til å melde fra om trygdesvindel. Selvfølgelig burde NAV anta at alle gir riktige opplysninger, men slik er det ikke. Hvordan skal NAV kunne fange opp de som svindler, hvis det ikke kommer inn tips? Det er jo ikke HI som skal avlegge "dom" i saken, det er opp til NAV hvordan de går videre med det.

 

Det samme gjelder uføretrygd. Hvis man VET at noen er uføre fra jobben som tømrer pga. dårlig arm og rygg, og denne personen jobber på eget hus/svart 40 timer i uka, uke inn og ut, er vel personen neppe så ufør som den vil ha det til. Da er det faktisk rett og rimelig å melde i fra.

 

En ufør person som mottar 250.000 kr i året fra NAV, vil koste samfunnet 5.000.000 kr over 20 år, det er mye penger.

 

Summen av alle som svindler er enorm, og det er ikke riktig at hvermansen skal betale for dette. Hvis mine penger blir misbrukt av andre, har jeg rett til å SI i fra. Konsekvensen må bestemmes av andre.

 

Gjør du hva som helst hvem som helst oppfordrer om? Mener du å si at du ikke har et filter for slikt? Det høres ut som du er på et moralsk utviklingstrinn med et barn, og da er det ikke interessant om du mener det du har gjort er rett eller feil, men argumentasjonen bak ståstedet ditt.

 

Søk gjerne opp en kar ved navn Kohlberg.

 

 

Takk. Jeg tar det som en ære at du er villig til å vurdere mitt moralske utviklingstrinn ut i fra en av mange psykologers tilnærming av menneskets sinn. I og med at vurderingsgrunnlaget ditt er nokså snevert, tar jeg det med knusende ro. Hva får deg til å tro at de som velger å ignorere trygdemisbruk har kommet lenger i utviklingen i veien til å bli et moralsk, reflektert menneske?

 

Det kommer an på hva oppfordringen dreier seg om. Noe er viktigere og engasjerer mer en andre ting. Gjelder det å stoppe at noen melker meg indirekte for hundretusenvis av kroner, er jeg nok enklere å be enn om jeg blir oppfordret til å angi en ungdom som stjeler en sjokolade.

 

Hvordan jeg ville gått frem i denne saken, kommer også an på hvor nær jeg er personen. En person som jeg betrakter som familie/venn/god nabo (dette behøver ikke være en god nabo, menge skravler om alt for mye til for mange), ville jeg gi sjansen til å ordne opp selv, men jeg ville ikke lukket øynene helt og latt det pågå i det uendelige.

 

Grunnen til at jeg i utgangspunktet tok opp det med oppfordringen, er jo at noen stilte spørsmål: Hvem gir deg rett til å fortelle hva naboene driver med? Svaret er enkelt: NAV oppfordrer deg til å gjøre det, ikke jeg.

 

Jeg synes det er mer betenkelig at mange er villige til å lukke øynene for ganske så graverende saker. Jeg spionerer på ingen måte på mine naboer, og jeg har en innstilling til mennesker som gjør at jeg antar at de flestes handlinger er forankret i sunn fornuft og moral . Kanskje naivt, men en slik innstilling gjør at jeg slipper å gå på tå hev i frykt for hva mine medmennesker skal finne på til en hver tid. Det betyr ikke at jeg lukker øynene hvis noen åpenlyst blottgjør høyst uakseptable handlinger.

 

For det første er denne teoretikeren en slags grunnteoretiker som det meste annen forskning på feltet enten viderebygger på eller sammenligner seg med. For det andre har jeg aldri påstått at jeg forsøkte å betegne hele din utvikling på feltet, men snarere påsto at nettopp i denne saken, virker du til å være et par hakk under hva man kan forvente. Grunnlaget for påstanden har du jo rikelig bidratt til å underbygge selv gjennom denne tråden.

 

Dernest vil jeg si at det er sommer og sol, og for å referere til opp til flere over meg her;

1) Det er flere i samfunnet som trenger hjelp enn det er av de som trenger straff.

2) Det er ufattelig at du som refererer til store antall svindelsaker, ikke selv greier å slutte deg til at det i hovedsak er nød som tvinger folk inn i et risikofelt som kan dreie seg om omsorgsovertakelse for barna deres, og at i så måte er snarere bruk for en endring i systemet, snarere enn mer ytelse av straff av dem det ikke er laget en hylle for innenfor dette. Hvordan kan du tro at dette har med samfunnets økende henfallenhet til dårlig moral? Under hvilke forutsetninger ville du solgt barna din for kr 100 000,-?

 

Her kommer du vel med argumenter som ser ut som om du har hatt psykologi kun som valgfag? Jeg har selv studert psykologi, og du ser ikke helt ut til å ha forstått Kohlberg og hva slags argumenter du kan plassere i hvilken kategori.

 

Det er dessuten lite som tyder på at reell nød er årsaken til hovedvekten av trygdesvindelsakene. I Norge har vi dessuten et dessuten et system med sosialhjelp, som gir alle rett til et visst minimum til livsopphold- selv om de skulle falle utenfor arbeidslivet og alle andre trygdeordninger.

 

Svindel kan gjerne ha bakgrunn både i manglende moral, manglende kunnskaper, anledning, vurdering av at risikoen for å bli oppdaget er liten, nød osv. En kombinasjon av disse er nok det vanligste.

 

Ellers synes jeg at det ironiske i denne tråden er at ingen ser ut til å se det festlige i HI's manglende moralske oppførsel og trakassering, i et storstilt forsøk på å avdekke andres manglende moral...

Hadde lovbruddet vært av en annen art kunne det forsvart slike metoder HI, men i denne saken.. ærlig talt .

Endret 27. mai 2012 av Ibsenfrue

[Anonym bruker]

Fy fa.. så psyko du er!! kan ikke du passe på ditt eget liv? du har ikke tenkt på hvordan barna i den familien får det etter sladringen din? mor blitt tiltalt for svindel,får evn fengselstraff og bot,pappa flytter ut osv. Du har vel aldri gjort noe galt du siden du er nabolagets moralpoliti.

Nå får de sikkert en flott sommer pga deg.

Dette var slemt gjort,gå og skam deg!

 

Eh, er det hi sin feil at mor til disse barna bryter loven? Så hvis jeg fyllekjører og blir tatt og havner i fengsel, så er det politimannen som arresterer meg som er ansvarlig for at barna blir morløse for en periode?! Vil nå si det er du som er dust her, tipper du er en av trygdesvindlerne. Det er hver enkelt sitt ansvar å holde seg lovgyldig.

 

Synes det er helt riktig av deg å melde i fra hi! Selv om fotografering og innsamling av bevis er litt overkill.

 

Men er du ikke litt enig i at det blir tullete å sammenligne fyllekjøring med å forsøke å holde hodet over vannet økonomisk for å forsørge en familie.

[Anonym bruker]

Fy fa.. så psyko du er!! kan ikke du passe på ditt eget liv? du har ikke tenkt på hvordan barna i den familien får det etter sladringen din? mor blitt tiltalt for svindel,får evn fengselstraff og bot,pappa flytter ut osv. Du har vel aldri gjort noe galt du siden du er nabolagets moralpoliti.

Nå får de sikkert en flott sommer pga deg.

Dette var slemt gjort,gå og skam deg!

 

Eh, er det hi sin feil at mor til disse barna bryter loven? Så hvis jeg fyllekjører og blir tatt og havner i fengsel, så er det politimannen som arresterer meg som er ansvarlig for at barna blir morløse for en periode?! Vil nå si det er du som er dust her, tipper du er en av trygdesvindlerne. Det er hver enkelt sitt ansvar å holde seg lovgyldig.

 

Synes det er helt riktig av deg å melde i fra hi! Selv om fotografering og innsamling av bevis er litt overkill.

 

Men er du ikke litt enig i at det blir tullete å sammenligne fyllekjøring med å forsøke å holde hodet over vannet økonomisk for å forsørge en familie.

Hvorfor antar du at His nabo svindler for "å forsøke å holde hodet over vannet økonmisk for å forsørge en familie"? Kan da like godt hende at hun har det helt greit økonomisk, men ønsker, som så mange andre, å karre til seg det hun kan?

 

å svindle Nav er å stjele. De stjeler fra fellesskapet, fra deg og meg, fra barna våre og besteforeldrene våre. Kan ikke fatte hvorfor enkelte tar så lett på dette!

[Anonym bruker]

Kongekommentar, #15, "staten er ikke min sak". Kan du være grei og redegjøre for hvem sin sak "staten" er?

Er ikke Staten han derre rike onkelen som bare bør gi oss mest mulig penger lizm?

Han er gjerrig ass.

[Gjest peacock]

Altså, siden HI vet at naboen mottar trygd som enslig forsørger, er det vel slik at de prater sammen?

 

Synes det er kjempebra at noen melder fra om slikt - det er MYE trygdesvindel i Norge, det koster staten mange milliarder i året. Gi heller hjelp til de som fortjener det - jeg har ikke lyst til å støtte en proforma alenemorfamilie med mine skattepenger! Husk at HI har meldt fra, det er opp til NAV å etterforske. Om ikke BF bor sammen med nabodama er det ikke vanskelig for nabodama å bevise det med vitner og innholdet i eget og bfs hjem..

 

Politi, NAV og andre etater er avhengige av at folk melder fra om lovbrudd. Disse etater etterforsker saker, det er ikke de som oppdager dem (utover "oppsøkende" politiarbeid som trafikkontroller og promilletester da).

[Anonym bruker]

Trygdesnyltere er virkelig blant the lowest of the low. Meld pakket.

[Anonym bruker]

Altså, siden HI vet at naboen mottar trygd som enslig forsørger, er det vel slik at de prater sammen?

 

Synes det er kjempebra at noen melder fra om slikt - det er MYE trygdesvindel i Norge, det koster staten mange milliarder i året. Gi heller hjelp til de som fortjener det - jeg har ikke lyst til å støtte en proforma alenemorfamilie med mine skattepenger! Husk at HI har meldt fra, det er opp til NAV å etterforske. Om ikke BF bor sammen med nabodama er det ikke vanskelig for nabodama å bevise det med vitner og innholdet i eget og bfs hjem..

 

Politi, NAV og andre etater er avhengige av at folk melder fra om lovbrudd. Disse etater etterforsker saker, det er ikke de som oppdager dem (utover "oppsøkende" politiarbeid som trafikkontroller og promilletester da).

 

Men hvis de prater samme, hvorfor ikke snakke med henne FøRST og be henne ordne opp, OG så melde fra hvis hun selv ikke gjør det innen et par ukers tid? Og hvis hun er sikker på at forholdene er slik som de er, hva er hennes behov for å ta BILDER av klesvask og lignende? Sorry, HI, du fremstår som svært snuskete. I tillegg til det, kan ikke bilder du tok av folks private eiendeler uten samtykke brukes som bevis. Hadde du likt at noen tok bilder av dine g-streng på klessnora og viste dem frem til andre? Ikke det, nei...

 

P.S. Og med det mener jeg IKKE (!) å forsvare svindel. Men HI har sunket på akkurat samme lave nivå av intelligens som dama hun anmeldte i denne saken.

[Gjest peacock]

Altså, siden HI vet at naboen mottar trygd som enslig forsørger, er det vel slik at de prater sammen?

 

Synes det er kjempebra at noen melder fra om slikt - det er MYE trygdesvindel i Norge, det koster staten mange milliarder i året. Gi heller hjelp til de som fortjener det - jeg har ikke lyst til å støtte en proforma alenemorfamilie med mine skattepenger! Husk at HI har meldt fra, det er opp til NAV å etterforske. Om ikke BF bor sammen med nabodama er det ikke vanskelig for nabodama å bevise det med vitner og innholdet i eget og bfs hjem..

 

Politi, NAV og andre etater er avhengige av at folk melder fra om lovbrudd. Disse etater etterforsker saker, det er ikke de som oppdager dem (utover "oppsøkende" politiarbeid som trafikkontroller og promilletester da).

 

Men hvis de prater samme, hvorfor ikke snakke med henne FøRST og be henne ordne opp, OG så melde fra hvis hun selv ikke gjør det innen et par ukers tid? Og hvis hun er sikker på at forholdene er slik som de er, hva er hennes behov for å ta BILDER av klesvask og lignende? Sorry, HI, du fremstår som svært snuskete. I tillegg til det, kan ikke bilder du tok av folks private eiendeler uten samtykke brukes som bevis. Hadde du likt at noen tok bilder av dine g-streng på klessnora og viste dem frem til andre? Ikke det, nei...

 

P.S. Og med det mener jeg IKKE (!) å forsvare svindel. Men HI har sunket på akkurat samme lave nivå av intelligens som dama hun anmeldte i denne saken.

 

Jeg er enig med deg i at HI burde ha overlatt etterforskningen (heriblant bildetaking) til NAV/politiet. Om naboen finner ut av dette resulterer det sikkert i en anmeldelse for krenkelse av privatlivets fred eller trakassering.

 

Jeg er uenig i at man skal varsle naboen om at man vil anmelde. For det første vil naboen nok slutte å fortelle eller ljuge om de stønader hun får fra NAV, og da er det ikke noe grunnlag for å anmelde. For det andre vil det høyst sannsynlig få naboen til å skjule "bevis". Og for det tredje vil nok ikke naboskapet være like greit etterpå. Om du varsler en som skjuler masse narko i leiligheten sin om at du vil anmelde på mandag, er der nok ikke noe narko igjen når politiet kommer, vel?

[Anonym bruker]

Jeg er SJOKKERT over hvor mange her inne som faktisk støtter trygdemisbruk.

 

NAV-systemet er en veldig viktig del av velferdssamfunnet, og det finnes mange mennesker som virkelig er avhengig av hjelp fra dem. En alenemor som er sammen med barnefaren er derimot ikke en av dem. For hun er jo IKKE alenemor.

 

Skjerp dere alle som støtter denne formen for tyveri. Tipper 90% av dere er av samme ulla sjøl. Hut dere til å betale skatt og forsørge dere selv.

[Anonym bruker]

Kjempebra gjort HI!! Oppfordrer alle til å melde svindlere!!

[Gjest <3Barn&Engler<3]

Du har rett i å melde fra om svindlingen, helt klart det HI, men det er å dra det litt vel langt å snike rundt og ta bilder, det kaller jeg virkerlig å bryte respekt for privatliv. NAV tar seg av saken, bilder eller ei, og dine bilder er ikke lovlige bevis for dem uansett, for de beviser jo ingenting i lengden, de beviser at han får klærne vasket hos henne osv, men man kan ikke sette trygdesvindel ut av de bildene.

 

Man bør helt klart gi beskjed til NAV når man mistenker/vet om trygdesvindel.

Og til den av dere som kom med en komentar hvor dere rettferdig gjør trygdesvindelet ved å gjøre det for å "holde hodet over vann" økonomisk: Sliter man med økonomien som familie, så er det opp til en selv å løse det, ikke drive trygdesvindel, men skaffe seg ekstra jobb, bedre betalt jobb eller lignende.

Her sliter vi knall hardt med økonomien, lever så sparsomt som over hode mulig, samboeren måtte ut i jobb hvor han stortsett er borte 24/7, i forhold til en normal 7,5 timers jobb, fordi vi slet økonomisk, han er borte hele uka, hjemme på helg.

Vi kunne sikkert gjort så han hadde adresse en annen plass, og jeg fått stønader, men vi synes det blir for drøyt å snylte på staten, når det er vi selv som har valgt å starte familie til tross for noe laber økonomi.

[vetra]

Så flott. Folk burde absolutt melde ifra om slike ting. Viktig at de som lovmessig har rett på økonomisk støtte får dette, og at de som ikke har rettigheter ikke stjeler seg til dette. Synd og skam at folk stjeler fra felleskassa!

[bitthen]

Melde fra- klart det :-) men bilder?? Det er ikke hi som skal samle bevisene, det er nav...

[Anonym bruker]

Ser mange henger seg opp i dette med bildene.

Vil derfor understreke at disse er tatt fra gate/egen eiendom. Har ikke vært innpå eiendommen til moren jeg har meldt fra om.

 

Jeg snakket først med en venninne som jobber i NAV. Hun sa at det var en fordel med mest mulig informasjon/bevis når man meldte fra. Derfor la jeg ved bilder som jeg mener dokumenterer at han bor der.

 

Utfra mange av svarene jeg har fått skjønner jeg bedre at omfanget av svindel av trygdeytelser er så enormt. Mange mener tydeligvis ikke at dette kan likestilles med annen økonomisk kriminalitet.

 

Skremmende!

 

 

Hi

[Anonym bruker]

Syns det er bra at noen tør å melde fra!

[Anonym bruker]

Jeg er ikke i FOR trygdesvindel,men det er da fa.. ikke HI sin oppgave og spore det opp med mindre hun er politit eller nav-ansatt.Jævla sladrekjerring.Håper livet ditt blir ødelagt av en nabo også.!

[Anonym bruker]

Så slem du er.Skamme deg!!

[Mamma med 2 små]

Så utrolig slemt gjort! Håper virkelig de finner ut at det er du som har meldt de, og at du får ett helvete med de i lang tid. Det har du virkelig fortjent. Makan til avensjuke drittkjerring.

[Serepta]

Jeg heier på alle som tipser NAV om det de tror er svindel, men jeg hadde nok droppet de bildene, HI.

 

Du kan jo si at du har bevis om de ønsker det.

[Anonym bruker]

helt enig!! her driter du deg skikkelig ut, hi.

kan være mye du ikke vet og du burde holde deg for god for dette. Tenk så mye du kan ødelegge for de, stakkars mennesker på hvilken måte går dette ut over deg??? du er bare ute etter å gjøre livet surt for andre?

skaff deg et liv!!!!!!!!!!!!

[Anonym bruker]

helt enig!! her driter du deg skikkelig ut, hi.

kan være mye du ikke vet og du burde holde deg for god for dette. Tenk så mye du kan ødelegge for de, stakkars mennesker på hvilken måte går dette ut over deg??? du er bare ute etter å gjøre livet surt for andre?

skaff deg et liv!!!!!!!!!!!!

 

Altså : De stakkars menneskene burde vel tenkt på det før de valgte å gjøre som de gjør ?

 

Jeg tror det er en del her inne som svetter litt når dette temaet kommer opp. På hvilken måte går det ut over HI? Det går ut over ALLE, så enkelt er det.

[Anonym bruker]

helt enig!! her driter du deg skikkelig ut, hi.

kan være mye du ikke vet og du burde holde deg for god for dette. Tenk så mye du kan ødelegge for de, stakkars mennesker på hvilken måte går dette ut over deg??? du er bare ute etter å gjøre livet surt for andre?

skaff deg et liv!!!!!!!!!!!!

 

Altså : De stakkars menneskene burde vel tenkt på det før de valgte å gjøre som de gjør ?

 

Jeg tror det er en del her inne som svetter litt når dette temaet kommer opp. På hvilken måte går det ut over HI? Det går ut over ALLE, så enkelt er det.

 

Om det er noen som er svindlere så er det staten selv. Flår oss gjennom skatter og avgifter på de utroligste ting.

[Anonym bruker]

Tror dere seriøst at om INGEN svindlet så ville det kommet OSS til gode?? Er dere Så naive?

[Anonym bruker]

helt enig!! her driter du deg skikkelig ut, hi.

kan være mye du ikke vet og du burde holde deg for god for dette. Tenk så mye du kan ødelegge for de, stakkars mennesker på hvilken måte går dette ut over deg??? du er bare ute etter å gjøre livet surt for andre?

skaff deg et liv!!!!!!!!!!!!

 

Altså : De stakkars menneskene burde vel tenkt på det før de valgte å gjøre som de gjør ?

 

Jeg tror det er en del her inne som svetter litt når dette temaet kommer opp. På hvilken måte går det ut over HI? Det går ut over ALLE, så enkelt er det.

 

Om det er noen som er svindlere så er det staten selv. Flår oss gjennom skatter og avgifter på de utroligste ting.

Du får beholde skattepenga dine da serru, og heller betale for skole, lege, helsesøster, veier osv selv.

[Anonym bruker]

Tror dere seriøst at om INGEN svindlet så ville det kommet OSS til gode?? Er dere Så naive?

 

Neida, politikerne i landet klarer å rote bort pengene man eventuelt hadde spart ved at ingen svindlet. Jeg hadde ikke meldt naboen, men av helt annen grunn. Jeg støtter ikke trygdesvindel og har aldri drevet med det selv. Men hver gang jeg henvendte meg til NAV da jeg trengte det, fikk jeg kun kjepp i hjula, beskyldninger om alt mulig rart. Sa f eks fra TRE ganger, en av dem skriftlig, om at ungen fikk full barnehageplass, de bekreftet at de noterte det, men kontantstøtta kom neste måned like forbanna. Jeg er godt kjent med regelverket og vet at når man melder fra og de fortsetter å betale deg til tross for meldingen, så beholder du beløpet. De beskyldte meg for å forsøke å svindle systemet for kontantstøtte på 1200 kr og krevde det tilbake med renter. Da jeg fikk unge nr 1, søkte jeg i tide om barnetrygd som ALLE foreldre i landet får, og fikk vedtaket i posten om at den var innvilget. Da jeg på det tidspunktet var i deltidsjobb/studier og selvstendig ved siden av (alt foregikk hjemmefra så jeg hadde ingen permisjon), så sjekket jeg ikke hver måned om barnetrygda kom inn på konto. Det var fast trekk fra konto til regningskonto slik at jeg ikke hadde mistanke om at den ikke ble utbetalt. Først ETT åR etter at det ble innvilget oppdaget jeg at den aldri var utbetalt til meg til tross for gyldig vedtak. Da jeg gjorde dem oppmerksom på det, så var de sure og betalte ikke tilbake før flere uker senere, selvfølgelig uten renter. De har rotet bort sykmeldingene mine 4 ganger slik at jeg gikk glipp av sykepengene og først fikk dem senere. Og flere andre episoder.

 

Så beklager at jeg er så lite "samfunnsengasjert", men jeg hadde ikke giddet å hjelpe til en instans som ikke en gang gir meg de rettighetene jeg har etter loven, som har ufyselige ansatte og later som de mister papirer hele tiden. Når systemet begynner å fungere den ene veien, så begynner jeg også å gi tilbake ved å følge med på samfunnet.