Hvordan blir feriene til lærere nå?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (43 minutter siden):

Men du klarer vel å se forskjell på at du jobber andre påskedag fordi du har planlagt det sånn, og en sykepleier som er på vakt natt til første nyttårsdag?

Jeg jobber også mange helligdager, men jeg forstår at det er en vesentlig forskjell på å kunne og måtte. 
 

Det dere lærere ikke forstår, er at folk rundt dere blir mektig lei av denne stakkarsliggjøringen av læreryrket. Dere graver deres egen grav med å fortelle alle hvor forferdelig dere mener dere har det. Også fremstår dere så navlebeskuende at det er helt skremmende. Tro det eller ei: dere er ikke de eneste med mye å gjøre!

Anonymkode: c0984...16f

Snakk for deg selv. Flertallet støtter lærerstreiken. Jeg tror dessuten de fleste lærere driter i hva du og dine meningsfeller mener. De er, som alle andre yrkesgrupper, opptatt av egne vilkår.

Det er jo ikke lærerne som graver sin egen grav her, de kan jo, som mange allerede har gjort, skifte yrke. Det blir jo ikke lærernes problem, men samfunnets generelt og barnas spesielt, at norske elever ikke har kvalifiserte lærere til å undervise seg.

Anonymkode: 1840f...b41

[Anonym bruker]

KS gjør en grundig og tydelig jobb med å grave lærernes grav. Dette er ene og alene KS' ansvar. 

 

Anonymkode: d502e...8f0

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (2 timer siden):

Men nå er ikke all tid utenom undervisning helligdager heller… juleferien varer vanligvis over en uke, ofte nærmere to. Av de er det max tre røde dager, og evt en søndag eller to. Selv om søndag er hellig, så er den hellig på en annen måte enn 1. juledag. Jeg vil anta at de færreste lærerene har behov for å jobbe daglig i elevenes juleferie, da har de prioriterer dårlig i utgangspunktet.

I min tidligere lærerkarrirere hadde jeg et år en klasse i norsk studiespesialisering vg1, en klasse i norsk studiespesialisering vg2, to yrkesfagklasser i norsk på vg1, en religionklasse på vg3 og en samfunnsfagklasse på vg1. Ved siden av det var jeg kontaktlærer. 

Skolen hadde satt klare føringer for antall vurderinger. I norsk på studiespesialisering skulle vi minimum ha tre skriftlige vurderinger i terminen, og tilsvarende for muntlig. På yrkesfag hadde vi to skriftlige vurderinger og én muntlig. I samfunnsfag og religion skulle vi ha tre vurderinger. 

I hver studiespesialiserende klasse var det 30 elever, på yrkesfag var det 17 elever. I terminen satte jeg altså rett i underkant av 700(!) karakterer. Ved siden av det skal det jo da også settes halvårsvurderinger på alle elever, og i mange fag standpunkt til sommeren. Og så fikk jeg jo alltid opp en klasse til eksamen. 

Bare vurderingsarbeidet, som er bare en liten del av alt arbeid en lærer har, innebar at jeg satt nesten hver dag i de aller fleste ferier. For mange lærere er det slik, dessverre. Ikke for alle, men for mange. Det var for øvrig det siste året jeg jobbet som lærer. 

Anonymkode: 633a3...cc0

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

I min tidligere lærerkarrirere hadde jeg et år en klasse i norsk studiespesialisering vg1, en klasse i norsk studiespesialisering vg2, to yrkesfagklasser i norsk på vg1, en religionklasse på vg3 og en samfunnsfagklasse på vg1. Ved siden av det var jeg kontaktlærer. 

Skolen hadde satt klare føringer for antall vurderinger. I norsk på studiespesialisering skulle vi minimum ha tre skriftlige vurderinger i terminen, og tilsvarende for muntlig. På yrkesfag hadde vi to skriftlige vurderinger og én muntlig. I samfunnsfag og religion skulle vi ha tre vurderinger. 

I hver studiespesialiserende klasse var det 30 elever, på yrkesfag var det 17 elever. I terminen satte jeg altså rett i underkant av 700(!) karakterer. Ved siden av det skal det jo da også settes halvårsvurderinger på alle elever, og i mange fag standpunkt til sommeren. Og så fikk jeg jo alltid opp en klasse til eksamen. 

Bare vurderingsarbeidet, som er bare en liten del av alt arbeid en lærer har, innebar at jeg satt nesten hver dag i de aller fleste ferier. For mange lærere er det slik, dessverre. Ikke for alle, men for mange. Det var for øvrig det siste året jeg jobbet som lærer. 

Anonymkode: 633a3...cc0

Siden du nevner det som et eksempel er det sikkert kjempemye, også fra en lærers ståsted. Jeg kan bare anta at det er mye siden jeg ikke er lærer. Men når arbeidsmengden er så stor som beskrevet her, bør ikke det ikke da heller tas tak i arbeidsmengde? Du får jo ikke mer tid med familien med høyere lønn? Jeg vil tippe at barna ville synes det var stas om mamma kunne ha fri noen dager i julen av og til? Selv om du kanskje har hjemmekontor så barna ser de, i motsetning til andre yrkesgrupper som må møte fysisk på jobb i feriene. Dersom dette er standard arbeidsmengde for noen, så må det jo føles veldig urimelig at andre som jobber veldig mye mindre, enten fordi de ikke gidder eller fordi arbeidsmengden er mindre, blir kompensert på akkurat samme måte?

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (1 minutt siden):

Siden du nevner det som et eksempel er det sikkert kjempemye, også fra en lærers ståsted. Jeg kan bare anta at det er mye siden jeg ikke er lærer. Men når arbeidsmengden er så stor som beskrevet her, bør ikke det ikke da heller tas tak i arbeidsmengde? Du får jo ikke mer tid med familien med høyere lønn? Jeg vil tippe at barna ville synes det var stas om mamma kunne ha fri noen dager i julen av og til? Selv om du kanskje har hjemmekontor så barna ser de, i motsetning til andre yrkesgrupper som må møte fysisk på jobb i feriene. Dersom dette er standard arbeidsmengde for noen, så må det jo føles veldig urimelig at andre som jobber veldig mye mindre, enten fordi de ikke gidder eller fordi arbeidsmengden er mindre, blir kompensert på akkurat samme måte?

Jeg sluttet som lærer for flere år siden, og har aldri sett meg tilbake. Derfor er jeg ikke en del av streiken. Jeg støtter derimot lærernes streik til det fulle. I år havnet fokus på lønn. Det har vel vært opplevd som viktig, etter seks år med reallønnsnedgang. Jeg skjønner at lønn er viktig i år, særlig mtp. inflasjonen. 

Til det andre du nevner: rettferdighet vil det aldri bli. Det vil f.eks. alltid være langt mindre for lærere som jobber på små grendeskoler enn det er for lærere som jobber i Osloskolen. Det vil alltid være langt mer vurderingsarbeid for språkfaglærere enn kroppsøvingslærere, som nedskjæring i undervisningstimer aldri vil kunne kompensere for. Hvis man skulle tatt alt som må bedres i læreryrket på én gang, hadde man aldri kommet noen vei. Det gjelder jo for ALLE yrker der det streikes. Behovet for forandring er som regel langt større enn hva en eventuell streik omhandler. 

Dette er for øvrig en svært god kronikk: https://www.itromso.no/meninger/i/gEWBmA/jeg-ble-ikke-orientert-om-dette-grenseloese-ansvaret-i-min-laererutdanning

Anonymkode: 633a3...cc0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Snakk for deg selv. Flertallet støtter lærerstreiken. Jeg tror dessuten de fleste lærere driter i hva du og dine meningsfeller mener. De er, som alle andre yrkesgrupper, opptatt av egne vilkår.

Det er jo ikke lærerne som graver sin egen grav her, de kan jo, som mange allerede har gjort, skifte yrke. Det blir jo ikke lærernes problem, men samfunnets generelt og barnas spesielt, at norske elever ikke har kvalifiserte lærere til å undervise seg.

Anonymkode: 1840f...b41

Tja… det er ikke stemningen blant de foreldrene jeg har snakket med. Dog sies det ikke direkte til lærerne. Her på forumet nevnes det at lærerne streiker for mer enn lønn, men i år er det ikke tilfellet. I år streikes det for lønn.

Utdanningsforbundet vil at neste års midler allerede skal gis til lærerne. Som medfører mindre handlingsrom for andre grupper igjen. Det er ikke bare lærerne som opplever å ha dårlig lønn. Og ikke bare lærerne som er viktige. Helsepersonell er også viktig (og bare for å ha nevnt det - de har overhodet ingen reell mulighet til å streike). Rengjøringspersonalet er viktig osv.

Du vil at andre skal være opptatt av læreres vilkår, men konkluderer med at lærere er opptatt av egne vilkår. Du er kanskje ikke opptatt av helsepersonells vilkår og at kvalifisert personale i denne sektoren ikke rømmer? For du vil vel at din mor skal få kvalifisert hjelp den dagen hun trenger hjemmehjelp? 

Anonymkode: 6941a...116

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

🤣

Anonymkode: bd75b...cd9

Understrekar poenget mitt, nokre gonger er der ikkje grunnlag for vidare samtale.

Anonymkode: f6497...6ac

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (26 minutter siden):

Tja… det er ikke stemningen blant de foreldrene jeg har snakket med. Dog sies det ikke direkte til lærerne. Her på forumet nevnes det at lærerne streiker for mer enn lønn, men i år er det ikke tilfellet. I år streikes det for lønn.

Utdanningsforbundet vil at neste års midler allerede skal gis til lærerne. Som medfører mindre handlingsrom for andre grupper igjen. Det er ikke bare lærerne som opplever å ha dårlig lønn. Og ikke bare lærerne som er viktige. Helsepersonell er også viktig (og bare for å ha nevnt det - de har overhodet ingen reell mulighet til å streike). Rengjøringspersonalet er viktig osv.

Du vil at andre skal være opptatt av læreres vilkår, men konkluderer med at lærere er opptatt av egne vilkår. Du er kanskje ikke opptatt av helsepersonells vilkår og at kvalifisert personale i denne sektoren ikke rømmer? For du vil vel at din mor skal få kvalifisert hjelp den dagen hun trenger hjemmehjelp? 

Anonymkode: 6941a...116

Men nå er det ikke din omgangskrets som viser hvor bred støtte lærerne har. Det er det undersøkelser som gjør. Du vet, statistikker og sånn.

I lønnsforhandlinger er det ganske vanlig at det forhandles om lønn.

Når lærere har vært lønnstapere de siste oppgjørene, og de får knapper og glansbilder i år (den aller største økningen går til den typen lærere som ingen utdannes til lenger - adjunkter), så ville det vært veldig dumt av Utdanningsforbundet å ikke kreve at det i hvert fall blir lærernes tur ved neste oppgjør. Utdanningsforbundet forhandler på vegne av sine medlemmer, altså lærerne. Ikke andre yrkesgrupper. Andre yrkesgrupper har sine egne fagforeninger som forhandler på vegne av seg.

Du antar veldig mye rart om meg som du ikke har grunnlag for. Jeg støtter lærerne i deres kamp for høyere lønn. Jeg støtter også sykepleiere, helsefagarbeidere og andre i helsevesenet i deres kamp for høyere lønn. Er det en motsetning her, altså? Kan man bare heie på én yrkesgruppe?

Jeg heier på absolutt alle i lavtlønnsyrker, og jeg heier spesielt på ansatte i offentlig sektor som har jobber som krever lang utdanning, men som likevel tjener altfor dårlig (spesielt «kvinneyrkene»). Skole og helse er ekstremt viktige områder som stadig blir nedprioritert av de som bevilger pengene. 

Anonymkode: 1840f...b41

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Men nå er det ikke din omgangskrets som viser hvor bred støtte lærerne har. Det er det undersøkelser som gjør. Du vet, statistikker og sånn.

I lønnsforhandlinger er det ganske vanlig at det forhandles om lønn.

Når lærere har vært lønnstapere de siste oppgjørene, og de får knapper og glansbilder i år (den aller største økningen går til den typen lærere som ingen utdannes til lenger - adjunkter), så ville det vært veldig dumt av Utdanningsforbundet å ikke kreve at det i hvert fall blir lærernes tur ved neste oppgjør. Utdanningsforbundet forhandler på vegne av sine medlemmer, altså lærerne. Ikke andre yrkesgrupper. Andre yrkesgrupper har sine egne fagforeninger som forhandler på vegne av seg.

Du antar veldig mye rart om meg som du ikke har grunnlag for. Jeg støtter lærerne i deres kamp for høyere lønn. Jeg støtter også sykepleiere, helsefagarbeidere og andre i helsevesenet i deres kamp for høyere lønn. Er det en motsetning her, altså? Kan man bare heie på én yrkesgruppe?

Jeg heier på absolutt alle i lavtlønnsyrker, og jeg heier spesielt på ansatte i offentlig sektor som har jobber som krever lang utdanning, men som likevel tjener altfor dårlig (spesielt «kvinneyrkene»). Skole og helse er ekstremt viktige områder som stadig blir nedprioritert av de som bevilger pengene. 

Anonymkode: 1840f...b41

Men nå er det jo også noen statistikker som viser at lærerne slettes ikke er lønnstapere da… 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 17.9.2022 den 16.08):

Hvem? Hvem helt konkret er det som kan pålegges å jobbe gratis, altså jobbe utover normal arbeidstid, uten at de har krav på kompensasjon i form av betaling eller avspasering?

Og ikke minst: Synes DU det er helt greit at arbeidsgivere kan kunne pålegge de ansatte å jobbe utover ordinær arbeidstid uten å kompensere? Det virker jo som du synes det er en uting at lærerne har avspasering for timer de har jobbet inn. Da må du jo synes at det er en uting ellers i arbeidslivet og? Foretrekker du kanskje selv å måtte jobbe mer uten at du får betalt for det.

Nei, 7,5 timers arbeidsdag gjelder ikke for alle. Blant annet lærerne… det er jo nettopp derfor de har fri ellers i året.

Anonymkode: 1840f...b41

Nå støtter jeg lærerne, men vil allikevel svare på spørsmålet ditt. Forskere, for eksempel, jobber ofte langt flere timer enn normert arbeidsdag. Med doktorgrad og 14 års ansiennitet tjener jeg 620.000. Under stipendiatperioden hadde jeg 25% undervisningsarbeid. Jeg brukte enormt mye tid på forberedelse og også noe på oppfølging av studentene mellom forelesninger og gruppearbeid, men fikk godskrevet 45 min undervisning for hver forelesningstime. Forberedelsene gjorde jeg på fritiden.

Selv om vi har kortere ferie/avspasering enn lærerne, har vi andre fordeler som større fleksibilitet. Jeg kan dermed som regel følge barn til legen på dagtid så lenge jeg tar igjen jobben på kveldstid eller i helgene. Det er goder ved de fleste yrker, og slik bør det også være. Samtidig er det viktig å være oppmerksomme på og verdsette disse godene. 

Anonymkode: ba7cb...dab

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Men nå er det ikke din omgangskrets som viser hvor bred støtte lærerne har. Det er det undersøkelser som gjør. Du vet, statistikker og sånn.

I lønnsforhandlinger er det ganske vanlig at det forhandles om lønn.

Når lærere har vært lønnstapere de siste oppgjørene, og de får knapper og glansbilder i år (den aller største økningen går til den typen lærere som ingen utdannes til lenger - adjunkter), så ville det vært veldig dumt av Utdanningsforbundet å ikke kreve at det i hvert fall blir lærernes tur ved neste oppgjør. Utdanningsforbundet forhandler på vegne av sine medlemmer, altså lærerne. Ikke andre yrkesgrupper. Andre yrkesgrupper har sine egne fagforeninger som forhandler på vegne av seg.

Du antar veldig mye rart om meg som du ikke har grunnlag for. Jeg støtter lærerne i deres kamp for høyere lønn. Jeg støtter også sykepleiere, helsefagarbeidere og andre i helsevesenet i deres kamp for høyere lønn. Er det en motsetning her, altså? Kan man bare heie på én yrkesgruppe?

Jeg heier på absolutt alle i lavtlønnsyrker, og jeg heier spesielt på ansatte i offentlig sektor som har jobber som krever lang utdanning, men som likevel tjener altfor dårlig (spesielt «kvinneyrkene»). Skole og helse er ekstremt viktige områder som stadig blir nedprioritert av de som bevilger pengene. 

Anonymkode: 1840f...b41

Ja, det er det. For potten som fordeles er begrenset.

Anonymkode: 6941a...116

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

Ja, det er det. For potten som fordeles er begrenset.

Anonymkode: 6941a...116

Potten er ikke bestemt av Gud.

Anonymkode: 1840f...b41

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (6 timer siden):

Men nå er det jo også noen statistikker som viser at lærerne slettes ikke er lønnstapere da… 

Ja?

Anonymkode: 1840f...b41

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Potten er ikke bestemt av Gud.

Anonymkode: 1840f...b41

Nei, men statsbudsjettet er ikke bunnløst. Du kan jo begynne å betale 50 prosent skatt slik at alle grupper som fortjener lønnsøkning, får det?

Anonymkode: bd148...a00

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 17.9.2022 den 8.41):

Gud, så lei jeg er av å høre «men jeg tjener mindre enn lærerne og har mindre fri». Så gjør som lærerne da: gjør noe med det!!! Organiser deg, krev bedre vilkår! Lærere eller andre skal da ikke godta dårligere vilkår bare fordi DU gjør det? 
 

Du sier du har mindre fri enn lærerne. Da har du ikke fem uker ferie du da? Jeg trodde man hadde krav på fem uker ferie? Og du må jobbe overtid som du ikke blir kompensert for i overtid eller avspasering? Høres ut som arbeidsgiveren din bryter loven. 

Anonymkode: 1840f...b41

Det er ganske stor forskjell på å være en stor, ensartet yrkesgruppe der de fleste er i samme fagforening og for eksempel å ha en av få sammnlignbare fagkonsulentstillinger i det offentlige. 
 

Læreryrket har noen fordeler på grunn av dette, men det er selvsagt en anstrengende jobb som ikke er for alle. Problemet er ikke at folk er misunnelig på lærere. Problemet er at lærere ser ut til å tro at «alle» andre jobber har bedre lønn og øvrige vilkår. Det stemmer ikke, mange kan se langt etter den lønnsutviklingen som tariffavtalen sikrer lærere. Andre med tilsvarende kompetanse hos samme arbeidsgiver må nemlig forhandle sin egen lønn hvert år og ansiennitetstillegg får de ikke. Den eneste måten å få tillegg som ligner på er å skifte jobb eller ta på seg mer ansvar enn en 100% stilling. Slutter en  blir arbeidsgiver glad fordi en kan erstattes av en billigere nyutdannet.

 

Og forresten; om lærerne ikke er fornøyd hvorfor gjør ikke de noe med… nei vent, det kan faktisk ser ut som om akkurat det ikke er noe en har direkte styring over selv… selv om en har noen virkemidler.

Anonymkode: 3c82f...574

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Nei, men statsbudsjettet er ikke bunnløst. Du kan jo begynne å betale 50 prosent skatt slik at alle grupper som fortjener lønnsøkning, får det?

Anonymkode: bd148...a00

Nei jeg tror ikke at de som fortjener en lønnsøkning får det bare fordi jeg begynner å betale 50% skatt, altså… Men joda, jeg er gjerne med på å betale mer skatt dersom det bidrar til høyere lønn til grupper som fortjener det! Til syvende og sist handler det tross alt om hvem vi ønsker skal undervise barn og unge her i landet, og hvem vi ønsker skal ivareta de syke og sårbare. Jeg synes det er kjempeskummelt med den lærerflukten som nå skjer, og at ukvalifiserte blir satt til å undervise barna våre. Jeg registrerer med forundring at en del foreldre er mer opptatt av at lærerne ikke fortjener høyere lønn og avspasering av mertimer, og langt mindre opptatt av at barna deres trolig blir eller kommer til å bli undervist av en ikke-kvalifisert «lærer». Det kan nesten virke som  misunnelse står sterkere enn et ønske om at egne barn skal undervises av kvalifiserte lærere.

Statsbudsjettet er selvsagt politikk, det er ikke noe gudegitt. Politikk handler om prioriteringer. Jeg personlig mener politikerne godt kan prioritere høyere lønn til blant annet de som jobber innen skole og helse. Så kan jo du gjerne være uenig i det. Det er ikke farlig å være uenig.

Uten at jeg kan gå god for at det stemmer, så leste jeg et sted at lønnskravet til lærerne til sammen tilsvarer bygging av 1,5 km ny vei. Så det er neppe noe som vil velte statsbudsjettet eller kritisk ramme den enorme og stadig økende statskassa. Igjen, prioriteringer…

Anonymkode: 1840f...b41

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Nei jeg tror ikke at de som fortjener en lønnsøkning får det bare fordi jeg begynner å betale 50% skatt, altså… Men joda, jeg er gjerne med på å betale mer skatt dersom det bidrar til høyere lønn til grupper som fortjener det! Til syvende og sist handler det tross alt om hvem vi ønsker skal undervise barn og unge her i landet, og hvem vi ønsker skal ivareta de syke og sårbare. Jeg synes det er kjempeskummelt med den lærerflukten som nå skjer, og at ukvalifiserte blir satt til å undervise barna våre. Jeg registrerer med forundring at en del foreldre er mer opptatt av at lærerne ikke fortjener høyere lønn og avspasering av mertimer, og langt mindre opptatt av at barna deres trolig blir eller kommer til å bli undervist av en ikke-kvalifisert «lærer». Det kan nesten virke som  misunnelse står sterkere enn et ønske om at egne barn skal undervises av kvalifiserte lærere.

Statsbudsjettet er selvsagt politikk, det er ikke noe gudegitt. Politikk handler om prioriteringer. Jeg personlig mener politikerne godt kan prioritere høyere lønn til blant annet de som jobber innen skole og helse. Så kan jo du gjerne være uenig i det. Det er ikke farlig å være uenig.

Uten at jeg kan gå god for at det stemmer, så leste jeg et sted at lønnskravet til lærerne til sammen tilsvarer bygging av 1,5 km ny vei. Så det er neppe noe som vil velte statsbudsjettet eller kritisk ramme den enorme og stadig økende statskassa. Igjen, prioriteringer…

Anonymkode: 1840f...b41

Det er mange viktige grupper i samfunnet man kunnet unnet mer lønn. Ofte er det slik at de i privat næringsliv har høyere lønninger enn de i det offentlige, men det offentlige har ikke sjans til å holde samme nivå. Likevel blir det offentlige oftere å anse som viktige enn mange i det private. Jeg vet ikke hvordan lærerflukten er i forhold til sykepleiermangelen, men der er også mangel. Ikke på sykepleiere generelt, men på sykepleiere i offentlig helsevesen. Der også streikes det for lønn (selv om de ofte avbrytes med argument om fare for lov og helse, til tross for at bemanningen under streik kan være like lav som den reelt sett er til vanlig), selv om de som slutter klager mer på høyt arbeidspress og dårlige vilkår. 
Jeg tenker at bedre arbeidsvilkår burde være vesentlig viktigere enn høyere lønn, slik at man orket å stå i yrket.

Jeg vil veldig gjerne at barna mine skal ha kvalifiserte lærere, men det hjelper ikke om de ikke har tid til å gjøre jobben sin!

[Anonym bruker]

Jeg skjønner fortsatt ikke hva de skal avspasere neste sommer.

Anonymkode: ea51d...609