Hvordan blir feriene til lærere nå?

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (24 minutter siden):

Men hvorfor i all verden kalle det avspasering da? Hvorfor er det viktig at lærerne ikke er på skolen i feriene? Hvorfor kan de ikke gjøre forefallende administrativt arbeid i skolens ferier, slik som alle andre må når man har perioder med mindre trøkk? Hvorfor må man ha fem planleggingsdager i året i tillegg til skoleferier dersom man egentlig kan tilrettelegge for jevnere arbeidstid? Jeg vet også at noen praktiserer avspasering på skolens planleggingsdager fordi de har jobbet på kveldstid. Det er få andre bedrifter som bare stenger fem dager i året. Det er jevnlig stengte perioder på skolen, høstferie, juleferie, vinterferie og påskeferie, samt inneklemte dager. Mye av dette er vanlige arbeidsdager som andre må jobbe. Hvorfor kan det ikke planlegges og administreres disse dagene istedenfor? Skolens «arbeidstider/åpningstider» har utspilt sin rolle for lengst, og bør tilpasses resten av samfunnet.

 

Jeg unner de fleste lærerne lønnen sin, men ikke avspasering både titt og stadig når de ikke jobber det inn.

Hvordan vet du om de jobber det inn, sånn med unntak av akkurat nå som det er streik? Jeg poengterte bare at det er slik avtalen er, det kalles undervisningsfrie perioder. 

Anonymkode: 0451f...4af

[Anonym bruker]

Skjer nok ingenting. På samme måte som barnehager som var stengt ned under pandemien, de kunne jo planlagt i åresvis fremover, men det skjedde jo heller ikke. 
 

Min eksmann og far og lærer, og de jobber  mye mer enn ordinær arbeidstid. Mye mer.

Anonymkode: 3ed56...8a6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Skjer nok ingenting. På samme måte som barnehager som var stengt ned under pandemien, de kunne jo planlagt i åresvis fremover, men det skjedde jo heller ikke. 
 

Min eksmann og far og lærer, og de jobber  mye mer enn ordinær arbeidstid. Mye mer.

Anonymkode: 3ed56...8a6

Nettopp. Jeg ble utrolig provosert når det første barnehagene gjorde etter to måneder med koronastengt, er å slenge ut to planleggingsdager etter hverandre. Altså, dere har sittet på rompa i to måneder og gjort ingenting. Så skal dere sitte på rompa enda et par dager og gjøre ingenting?

Anonymkode: bd148...a00

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Tenker dere at administreringen av overtidstimene ikke kommer til å ya noen ressurser i det hele tatt, eller mener dere at det er verdt det for å kontrollere lærerne mer?

(Jeg er ikke lærer, men jobber prosjektbasert og er sørgelig klar over hvor mye tid jeg bruker på timeføring i min jobb.)

Anonymkode: bd75b...cd9

Tenker du at det er mer ressurskrevende å administrerer lærerenes overtid enn andres? Jeg mener de ikke skal kontrolleres hverken mer eller mindre enn andre.

Anonym bruker skrev (56 minutter siden):

Det er helt utrolig hvordan lærernes arbeidsavtaler gnager folk så voldsomt. Enkelte synes jo å få gnagsår bare av tanken på at lærere har goder de selv ikke har. Hvorfor får så mange manglende sjelefred av at lærere har gode avtaler? Det finnes da MANGE andre yrkesgrupper som har det bedre enn lærere?

Mannen min jobber når han vil, fra hvor han vil og han tjener tre ganger så mye som en lærer. Han kan, hvis han vil, sitte på hytta eller stranda og kose seg, og logge seg på jobben når det passer ham. Det er MANGE som har det friere og som tjener mer enn lærere. Hvorfor gir ikke det folk kløe?

Læreres arbeidsvilkår er en sak mellom lærernes organisasjoner og arbeidsgiver. Det er faktisk ikke noe hvermannsen trenger å legge seg opp i i det hele tatt. Like lite som vi trenger å legge oss opp i avtalene til sykepleiere, bibliotekarer eller hvilken som helst annen yrkesgruppe enn vi selv tilhører.

Anonymkode: 1840f...b41

Den gnager folk fordi det oppleves urettferdig. Hadde det vært faktisk tid hadde nok ikke oppstandelsen vært så stor, men mange ser, og tror de ser, at det i mange tilfeller ikke er hverken lengre eller flere arbeidsdager for en lærer enn for andre. 
I tillegg er det vanskelig å få til å gå opp med andres arbeidstidsordninger, så man har et skikkelig strev med å få kabalen til å gå i ferien. Det er ikke alle som kan velge fritt når de vil ha ferie og avspasering, så det er ikke «bare» å ta av sin egen ferie til jul og påske. Det handler virkelig ikke om at mange har det verre eller bedre på sin arbeidsplass, men det får praktisk betydning for mange. Det oppleves derfor som nesten frekt og urimelig når de krever enda mer. Sympatien er enda vanskeligere å hente frem i år, når mange unge allerede har mistet store deler av to skoleår. Hvordan forvaltes egentlig opplæringsplikten mht dette? 

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Hvordan vet du om de jobber det inn, sånn med unntak av akkurat nå som det er streik? Jeg poengterte bare at det er slik avtalen er, det kalles undervisningsfrie perioder. 

Anonymkode: 0451f...4af

Fordi det ikke kalles undervisningsfrie timer, men avspasering. Og avspasering fungerer på den måten at du jobber inn timer du tar fri. Jeg har ikke oversikt over samtlige læreres arbeidstid, og vet derfor ikke hvordan de ligger an. Men enkelttilfeller ser både jeg og andre, hvor det ikke blir lagt veldig mye innsats i hverken undervisning eller tid. Som det selvsagt gjør på de fleste arbeidsplasser. De fleste får likevel ikke bare fri uten å kompensere for det.

Endret 16. september 2022 av Den perfekte mor, påan igjen

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (20 minutter siden):

Tenker du at det er mer ressurskrevende å administrerer lærerenes overtid enn andres? Jeg mener de ikke skal kontrolleres hverken mer eller mindre enn andre.

Den gnager folk fordi det oppleves urettferdig. Hadde det vært faktisk tid hadde nok ikke oppstandelsen vært så stor, men mange ser, og tror de ser, at det i mange tilfeller ikke er hverken lengre eller flere arbeidsdager for en lærer enn for andre. 
I tillegg er det vanskelig å få til å gå opp med andres arbeidstidsordninger, så man har et skikkelig strev med å få kabalen til å gå i ferien. Det er ikke alle som kan velge fritt når de vil ha ferie og avspasering, så det er ikke «bare» å ta av sin egen ferie til jul og påske. Det handler virkelig ikke om at mange har det verre eller bedre på sin arbeidsplass, men det får praktisk betydning for mange. Det oppleves derfor som nesten frekt og urimelig når de krever enda mer. Sympatien er enda vanskeligere å hente frem i år, når mange unge allerede har mistet store deler av to skoleår. Hvordan forvaltes egentlig opplæringsplikten mht dette? 

Fordi det ikke kalles undervisningsfrie timer, men avspasering. Og avspasering fungerer på den måten at du jobber inn timer du tar fri. Jeg har ikke oversikt over samtlige læreres arbeidstid, og vet derfor ikke hvordan de ligger an. Men enkelttilfeller ser både jeg og andre, hvor det ikke blir lagt veldig mye innsats i hverken undervisning eller tid. Som det selvsagt gjør på de fleste arbeidsplasser. De fleste får likevel ikke bare fri uten å kompensere for det.

Det kalles komprimert arbeidsår, og det du kaller avspasering er arbeidsfrie perioder. Du kan gjerne sammenlikne det med Nordsjøturnus, f.eks. Det er du som kaller det avspasering. 

Anonymkode: dca11...aed

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (22 minutter siden):

Tenker du at det er mer ressurskrevende å administrerer lærerenes overtid enn andres? Jeg mener de ikke skal kontrolleres hverken mer eller mindre enn andre.

Den gnager folk fordi det oppleves urettferdig. Hadde det vært faktisk tid hadde nok ikke oppstandelsen vært så stor, men mange ser, og tror de ser, at det i mange tilfeller ikke er hverken lengre eller flere arbeidsdager for en lærer enn for andre. 
I tillegg er det vanskelig å få til å gå opp med andres arbeidstidsordninger, så man har et skikkelig strev med å få kabalen til å gå i ferien. Det er ikke alle som kan velge fritt når de vil ha ferie og avspasering, så det er ikke «bare» å ta av sin egen ferie til jul og påske. Det handler virkelig ikke om at mange har det verre eller bedre på sin arbeidsplass, men det får praktisk betydning for mange. Det oppleves derfor som nesten frekt og urimelig når de krever enda mer. Sympatien er enda vanskeligere å hente frem i år, når mange unge allerede har mistet store deler av to skoleår. Hvordan forvaltes egentlig opplæringsplikten mht dette? 

Fordi det ikke kalles undervisningsfrie timer, men avspasering. Og avspasering fungerer på den måten at du jobber inn timer du tar fri. Jeg har ikke oversikt over samtlige læreres arbeidstid, og vet derfor ikke hvordan de ligger an. Men enkelttilfeller ser både jeg og andre, hvor det ikke blir lagt veldig mye innsats i hverken undervisning eller tid. Som det selvsagt gjør på de fleste arbeidsplasser. De fleste får likevel ikke bare fri uten å kompensere for det.

Vel, jeg jobber i hvert fall inn mine timer og vel så det. Om noe kunne jeg faktisk tenke meg å få logget timer, for da hadde jeg endt opp med mer avspasering enn jeg har nå, eller i det minste overtidsbetaling. Vi skal jobbe 43,5 timer i uken, og ligger på 46-47 timer i snitt. Det er selvsagt min egen feil som bryr meg om elevene mine og derfor jobber mer enn jeg skal, men like fullt mer enn nok til å dekke inn avspasering. Jeg hevder heller ikke at dette er unikt for meg, for lærere eller at vi har det bedre eller verre enn andre, men jeg blir provosert over å bli mistrodd på generelt grunnlag. Naturligvis vil det være noen som jobber for lite også, men på min arbeidsplass kan det umulig være mer enn en eller to av 120 stykker.

Anonymkode: 0451f...4af

[Anonym bruker]

Det blir mer enn nok avspasering når de setter i gang igjen. De skal ta igjen en del tapt læring. 

Anonymkode: 69456...1c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (39 minutter siden):

Det kalles komprimert arbeidsår, og det du kaller avspasering er arbeidsfrie perioder. Du kan gjerne sammenlikne det med Nordsjøturnus, f.eks. Det er du som kaller det avspasering. 

Anonymkode: dca11...aed

Nei, det er det MANGE lærere her inne som kaller det. «Det er ikke ferie, det er avspasering» er gjentatt til det kjedsommelige her inne.

Vi er mange som jobber mer enn 40 timer uken og der man ikke får verken betalt eller opptjent avspasering. Lærer vil ha bedre lønn og beholde denne ordningen med fri i ferier (hva du nå enn måtte kalle det).

Jeg hadde gladelig gått ned i lønn for å ha fri jul, påske og flere uker om sommeren. Dessverre for meg ville jeg blitt en elendig lærer - både jeg og min elever ville blitt ulykkelige.

Anonymkode: 6941a...116

[Anonym bruker]

Det er ikke avspasering. Og timene vi jobber mer hver uke, er ikke overtid. 

Det heter komprimert arbeidsår, dvs at det samme antall timer som er i et annet normalarbeidsår er lagt ut på færre dager enn for andre. Hadde det vært overtid, skulle vi hatt overtidsbetaling. 

Og de periodene vi ikke har undervisning (bortsett fra 5 ukers ferie) er arbeidsfrie perioder. Disse er ikke knyttet time for time til noen timer vi har jobbet lenger.

Akkurat som en oljearbeider som blir syk og går glipp av en utreiseperiode ikke må jobbe ekstra i sin arbeidsfrie periode.

Lærere jobber ikke mer enn andre folk. Eller mindre. Vårt arbeidsår er bare annerledes organisert. 

Anonymkode: 8feb4...5e6

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det kalles komprimert arbeidsår, og det du kaller avspasering er arbeidsfrie perioder. Du kan gjerne sammenlikne det med Nordsjøturnus, f.eks. Det er du som kaller det avspasering. 

Anonymkode: dca11...aed

Ja, jeg, og de fleste andre. Bortsett fra de som kaller det ferie. Begrepet du bruker er sikkert riktig, men det er første gang jeg hører det. Forståelsen blant folk flest hadde kanskje vært større om begrepsbruken hadde vært riktig.  De som jobber i Nordsjøen jobber jo også 12-timersskift, og jobber dermed inn friperiodene sine. Det kan man forstå. 

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Vel, jeg jobber i hvert fall inn mine timer og vel så det. Om noe kunne jeg faktisk tenke meg å få logget timer, for da hadde jeg endt opp med mer avspasering enn jeg har nå, eller i det minste overtidsbetaling. Vi skal jobbe 43,5 timer i uken, og ligger på 46-47 timer i snitt. Det er selvsagt min egen feil som bryr meg om elevene mine og derfor jobber mer enn jeg skal, men like fullt mer enn nok til å dekke inn avspasering. Jeg hevder heller ikke at dette er unikt for meg, for lærere eller at vi har det bedre eller verre enn andre, men jeg blir provosert over å bli mistrodd på generelt grunnlag. Naturligvis vil det være noen som jobber for lite også, men på min arbeidsplass kan det umulig være mer enn en eller to av 120 stykker.

Anonymkode: 0451f...4af

Mange lærere gjør en fantastisk jobb, og jobber helt sikkert langt mer enn de får betalt for. Slike personer finnes det mange plasser. Det som er dumt er at de undergraver behovet for arbeidstimene, siden arbeidet uansett blir gjort. Og det kan godt være det er fåtallet som sluntrer unna, men det er dessverre de som er mest synlige. Det beste hadde derfor vært at de som brukte tiden fikk kompensert for det, mens de som ikke gjorde det ikke fikk. Er ikke det rettferdig da? Ettersom du selv tydeligvis setter din ære i å gjøre en god jobb, gremmes du ikke engang litt over de kollegaene dine som ikke gjør det?

[Anonym bruker]

De opparbeider seg ikke feriepenger under streiken? Noe som betyr vesentlig mindre utbetalt i juni. Altså: De får fri, men ikke like mye penger.

Anonymkode: caef8...7e7

[Anonym bruker]

Tipper det er ett såpass etterslep å ta inn igjen at de overtidstimene ruller ganske kjapt inn på plussiden? Men da tar jeg utgangspunkt i en normal avspasering, ser jo her at lærere får samme avspasering uavhengig om de har jobbet de timene eller ikke. Merkelig avtale 🤔

Vil det da si at to lærer ved samme skole, den ene er i permisjon halve året og den andre på jobb med overtid avspaserer akkurat det samme? Hva skjer hvis lærere jobber mer enn de avspaserer? Blir det utbetalt eller er det «dumt av deg å jobbe ekstra fordi kollegaen din ikke var på jobb»? 

Anonymkode: 6a42d...34e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Tipper det er ett såpass etterslep å ta inn igjen at de overtidstimene ruller ganske kjapt inn på plussiden? Men da tar jeg utgangspunkt i en normal avspasering, ser jo her at lærere får samme avspasering uavhengig om de har jobbet de timene eller ikke. Merkelig avtale 🤔

Vil det da si at to lærer ved samme skole, den ene er i permisjon halve året og den andre på jobb med overtid avspaserer akkurat det samme? Hva skjer hvis lærere jobber mer enn de avspaserer? Blir det utbetalt eller er det «dumt av deg å jobbe ekstra fordi kollegaen din ikke var på jobb»? 

Anonymkode: 6a42d...34e

Undervisningstimer man tar utover sin egen stilling utløser overtid. 

Men ja, siden det er arbeidsfrie perioder og ikke avspasering,  har alle lærere fri i arbeidsfrie perioder. Uavhengig av hvor godt eller dårlig de har gjort jobben sin, hvor mye tid de bruker utenom undervisning og om de har hatt permisjon i kortere eller lenger tid. 

Tilsvarende løper feks fødselspermisjon uanfektet av arbeidsfrie perioder, så det går begge veier.

Anonymkode: 8feb4...5e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Undervisningstimer man tar utover sin egen stilling utløser overtid. 

Men ja, siden det er arbeidsfrie perioder og ikke avspasering,  har alle lærere fri i arbeidsfrie perioder. Uavhengig av hvor godt eller dårlig de har gjort jobben sin, hvor mye tid de bruker utenom undervisning og om de har hatt permisjon i kortere eller lenger tid. 

Tilsvarende løper feks fødselspermisjon uanfektet av arbeidsfrie perioder, så det går begge veier.

Anonymkode: 8feb4...5e6

Kun undervisningstimer? Eller får man overtid også ved forberedelse? For det er vel fort vekk like stor del av jobben, spesielt hvis en skal hoppe inn i noen andres undervisningsopplegg. Om ikke skjønner jeg hvorfor vikarene setter på en film 😅

Anonymkode: 6a42d...34e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Kun undervisningstimer? Eller får man overtid også ved forberedelse? For det er vel fort vekk like stor del av jobben, spesielt hvis en skal hoppe inn i noen andres undervisningsopplegg. Om ikke skjønner jeg hvorfor vikarene setter på en film 😅

Anonymkode: 6a42d...34e

I timelønn for en undervisningstime ligger det forberedelse, ja.

Anonymkode: 8feb4...5e6

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

I timelønn for en undervisningstime ligger det forberedelse, ja.

Anonymkode: 8feb4...5e6

Ok, så den er automatisk uavhengig hvor mye forberedelse det faktisk er? Dvs en lærer som setter på en film mottar akkurat det samme som en lærer som lager ett gjennomført undervisningsopplegg? 

Anonymkode: 6a42d...34e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Ok, så den er automatisk uavhengig hvor mye forberedelse det faktisk er? Dvs en lærer som setter på en film mottar akkurat det samme som en lærer som lager ett gjennomført undervisningsopplegg? 

Anonymkode: 6a42d...34e

Stort sett, ja

Anonymkode: 8feb4...5e6

[Anonym bruker]

Jeg har snakket med en del lærere jeg kjenner. En er tatt ut av streik og har vært det siden skolene startet, de tre andre antar de blir tatt ut til uka om streiken fortsetter.

De sier alle det samme, når streiken er over skal de egentlig ikke gjøre noe for å "ta igjen" det tapte, men de sier alle "hva skal vi gjøre, da - hvis elevene våre har gått lenge uten skole, vi kan ikke bare hoppe over flere ukers pensum og starte midt i - så nei, vi skal ikke arbeide ekstra etter streiken, men vi vet jo at vi ikke kommer til å greie å la være, for vi bryr oss jo om studentene, og kravene til pensum og eksamen tar jo ikke hensyn til at elever har mistet mer og mindre undervisning. Og så er det jo alle de som sliter med skolearbeidet eller som sliter etter pandemien, som vi nå må jobbe langt mer med når de går glipp av enda mer skole."

Dette er gjennomgående hos alle lærerne jeg kjenner. Så selv om de vet de egentlig ikke skal jobbe ekstra etter streiken for å ta igjen det elevene har tapt, så vet de heller ikke hvordan de bare kan droppe å undervise i det tapte. Så de sier at de er innstilt på å jobbe mye ekstra etter streiken.

De som enda ikke er tatt ut, de har jobbet ekstremt mye ekstra for å kunne lage opplegg som gjør det enklere for elevene å fortsette på egen hånd hvis/når de selv blir tatt ut i streik. Og dette er mye ekstraarbeid som de har gjort "helt uten nytte" hvis de ikke blir tatt ut i streik. Så mye har flere av lærerne der jobbet at noen allerede begynner å bli utslitte, de fleste av de som ikke er tatt ut i streik forteller at de har ligget langt over timeantallet de "skal" ligge på pr. uke.

Mitt inntrykk er at selv om alle lærerne jeg kjenner støtter streiken fullt ut, så er de fortvilte over følgene av streiken, de er fortvilte på elevenes vegne. Samtidig ser de konsekvensene av lærerflukt og ukvalifiserte vikarlærere.

Og apropos vikarlærere - ei jeg kjenner litt jobbet tidligere i få år som vikarlærer, uten lærerutdanning, uten pedagogikk. Hun fikk bedre betalt enn fullt kvalifiserte lærere. Hun syntes det var pinlig og et håpløst opplegg. Hun var veldig engasjert, hadde livserfaring og annen utdanning som gjorde at hun greide å gjøre en god jobb, mye også fordi klassene der hun jobbet hadde færre elever enn gjennomsnittet. Hun hoppet av den vikarjobben da de skulle bruke henne i fulle klasser ved andre skoler, hun hadde ikke samvittighet, fordi hun innså egne begrensninger, selv om kommunen stadig ville ha henne tilbake.

Jeg tror lønnen nå er viktig for å beholde lærere. Neste runde må bli en omlegging av skolen, bedre læringsbetingelsene for elevene og arbeidsbetingelsene for lærerne. Det er helt håpløst slik det er nå hvor lærere i prinsipp er både sosialarbeidere, psykologer og annet helsepersonell, og må ha klassesammensetninger som ikke fremmer læring for noen. Ja til en inkluderende skole der det er hensiktsmessig for alle - men ikke for enhver pris. Jeg tror vi må tilbake til å få flere spesialklasser og -skoler igjen, hvor antall elever er færre og hvor det er mer tverrfaglig kompetanse i tillegg til lærerne slik at barnas behov kan tas hensyn til og de kan få de tilpasningene de trenger for å lære. Det vil bedre læringsmiljøet for andre elever også, og læreren kan fokusere mer på undervisning enn alt annet.

Anonymkode: 02ef4...6fd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Det er helt utrolig hvordan lærernes arbeidsavtaler gnager folk så voldsomt. Enkelte synes jo å få gnagsår bare av tanken på at lærere har goder de selv ikke har. Hvorfor får så mange manglende sjelefred av at lærere har gode avtaler? Det finnes da MANGE andre yrkesgrupper som har det bedre enn lærere?

Mannen min jobber når han vil, fra hvor han vil og han tjener tre ganger så mye som en lærer. Han kan, hvis han vil, sitte på hytta eller stranda og kose seg, og logge seg på jobben når det passer ham. Det er MANGE som har det friere og som tjener mer enn lærere. Hvorfor gir ikke det folk kløe?

Læreres arbeidsvilkår er en sak mellom lærernes organisasjoner og arbeidsgiver. Det er faktisk ikke noe hvermannsen trenger å legge seg opp i i det hele tatt. Like lite som vi trenger å legge oss opp i avtalene til sykepleiere, bibliotekarer eller hvilken som helst annen yrkesgruppe enn vi selv tilhører.

Anonymkode: 1840f...b41

Feil. Lærere er offentlige ansatte og får lønn fra det offentlige. Så det er i stor grad av offentlig interesse hvordan lærere sine arbeidstimer er fordelt og arbeides inn. 

Anonymkode: 97516...48d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (49 minutter siden):

De opparbeider seg ikke feriepenger under streiken? Noe som betyr vesentlig mindre utbetalt i juni. Altså: De får fri, men ikke like mye penger.

Anonymkode: caef8...7e7

Det er faktisk veldig interessant.
De første lærerne gikk ut i streik i juli, det vil si 3 måneder siden, eller at de har streiket 25% av året til nå.
Altså, de ønsker en lønnsvekst på 2,8% som er 0,6% mer enn det KS tilbyr mot at de får 25% mindre utbetalt i feriepenger.

Det gir virkelig ikke mening

Anonymkode: 758ef...5f8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Vi er mange som jobber mer enn 40 timer uken og der man ikke får verken betalt eller opptjent avspasering. Lærer vil ha bedre lønn og beholde denne ordningen med fri i ferier (hva du nå enn måtte kalle det).

 

Anonymkode: 6941a...116

Åååå… Men da synes jeg vi bare skal endre loven jeg, slik at arbeidsgiver skal kunne pålegge de ansatte å jobbe overtid uten at de kompenseres i form av avspasering eller overtidsbetaling. Siden mange aksepterer en sånn ordning, så er det bare rettferdig at alle andre skal gjøre det og, ikke sant? Kanskje vi bare skal utvide arbeidsuken for alle med fem timer eller noe, selvsagt uten å kreve lønn for det?

Hva er forresten argumentet ditt for at lærere ikke skal kjempe for  høyere lønn fordi de har en arbeidsavtale som tilsier at de skal jobbe mer når elevene er på skolen og mindre når de ikke er på skolen? Mannen min jobber natt, og har derfor færre arbeidstimer per uke enn meg. Skal jeg fortelle ham at han bør drite i å forhandle om lønn? Hva med Norsdjø-arbeidere - de tjener jo fett med penger. Bør man ikke forvente at de også jobber i de arbeidsfri periodene sine? De trenger ikke SÅ mye «ferie», liksom?

Anonymkode: 1840f...b41

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Feil. Lærere er offentlige ansatte og får lønn fra det offentlige. Så det er i stor grad av offentlig interesse hvordan lærere sine arbeidstimer er fordelt og arbeides inn. 

Anonymkode: 97516...48d

Men avtalen gjøres mellom lærerorganisasjonene og arbeidsgiver. Du kan ikke påvirke med mindre du går inn i politikken (og tro meg, INGEN politikere tør å kødde med lærernes vilkår nå), like lite som jeg kan påvirke lønna til direktører og toppene i norsk helsevesen (som tross alt burde provosere og engasjere MYE mer enn lønna og arbeidstiden til lærere).

Tenker du det er noen spesiell grunn til at arbeidstiden til norske lærere burde være så annerledes enn arbeidstiden til lærere i andre land? Er det ikke bare logisk at lærerne er mest på jobb når elevene har skole, og minst når elevene har ferie? Lærerne kommer uansett ikke til å jobbe noe mer enn andre skjønner du, de kommer aldri til å få noen dårligere avtale enn den som gjelder for arbeidslivet generelt (som det kan virke som noen synes er veldig provoserende).

Anonymkode: 1840f...b41

[Anonym bruker]

Jeg kan ta ut avspaseringstiden min når jeg vil og jeg tjener mer enn en gjennomsnittslærer også. Det føles helt sikkert fryktelig urettferdig, så kanskje jeg burde be arbeidsgiveren min endre på dette?

Lærerene hadde mye mer kontroll over tidsbruken sin for en generasjon siden. Da var skoleresultatene bedre og det var færre disiplinproblemer. Det har ikke nødvendigvis noen sammenheng, naturligvis, men man kan ikke se helt bort fra det heller.

Anonymkode: bd75b...cd9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Vel, jeg jobber i hvert fall inn mine timer og vel så det. Om noe kunne jeg faktisk tenke meg å få logget timer, for da hadde jeg endt opp med mer avspasering enn jeg har nå, eller i det minste overtidsbetaling. Vi skal jobbe 43,5 timer i uken, og ligger på 46-47 timer i snitt. Det er selvsagt min egen feil som bryr meg om elevene mine og derfor jobber mer enn jeg skal, men like fullt mer enn nok til å dekke inn avspasering. Jeg hevder heller ikke at dette er unikt for meg, for lærere eller at vi har det bedre eller verre enn andre, men jeg blir provosert over å bli mistrodd på generelt grunnlag. Naturligvis vil det være noen som jobber for lite også, men på min arbeidsplass kan det umulig være mer enn en eller to av 120 stykker.

Anonymkode: 0451f...4af

Enig, jeg også har rein samvittighet i forhold til  arbeidsmengde, jobber nok heller mer enn jeg skal. Om en skal få lærerne inn i en 8-16 jobb, så blir problemet at det må inn flere lærere for å dekke opp timeplanen til elevene, eller at elevene får et lengre skoleår. Så må en også se på den ubundne tiden til lærerne. De har sin fulle rett til å reise hjem tidligere for å gjøre ferdig for- og etterarbeid på kveldstid. Mange lærer sitter på felleskontor der det ikke er mulig å få arbeidsro, slik at de tar den delen på kveld eller helg. 

Anonymkode: a4006...3a5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg har snakket med en del lærere jeg kjenner. En er tatt ut av streik og har vært det siden skolene startet, de tre andre antar de blir tatt ut til uka om streiken fortsetter.

De sier alle det samme, når streiken er over skal de egentlig ikke gjøre noe for å "ta igjen" det tapte, men de sier alle "hva skal vi gjøre, da - hvis elevene våre har gått lenge uten skole, vi kan ikke bare hoppe over flere ukers pensum og starte midt i - så nei, vi skal ikke arbeide ekstra etter streiken, men vi vet jo at vi ikke kommer til å greie å la være, for vi bryr oss jo om studentene, og kravene til pensum og eksamen tar jo ikke hensyn til at elever har mistet mer og mindre undervisning. Og så er det jo alle de som sliter med skolearbeidet eller som sliter etter pandemien, som vi nå må jobbe langt mer med når de går glipp av enda mer skole."

Dette er gjennomgående hos alle lærerne jeg kjenner. Så selv om de vet de egentlig ikke skal jobbe ekstra etter streiken for å ta igjen det elevene har tapt, så vet de heller ikke hvordan de bare kan droppe å undervise i det tapte. Så de sier at de er innstilt på å jobbe mye ekstra etter streiken.

De som enda ikke er tatt ut, de har jobbet ekstremt mye ekstra for å kunne lage opplegg som gjør det enklere for elevene å fortsette på egen hånd hvis/når de selv blir tatt ut i streik. Og dette er mye ekstraarbeid som de har gjort "helt uten nytte" hvis de ikke blir tatt ut i streik. Så mye har flere av lærerne der jobbet at noen allerede begynner å bli utslitte, de fleste av de som ikke er tatt ut i streik forteller at de har ligget langt over timeantallet de "skal" ligge på pr. uke.

Mitt inntrykk er at selv om alle lærerne jeg kjenner støtter streiken fullt ut, så er de fortvilte over følgene av streiken, de er fortvilte på elevenes vegne. Samtidig ser de konsekvensene av lærerflukt og ukvalifiserte vikarlærere.

Og apropos vikarlærere - ei jeg kjenner litt jobbet tidligere i få år som vikarlærer, uten lærerutdanning, uten pedagogikk. Hun fikk bedre betalt enn fullt kvalifiserte lærere. Hun syntes det var pinlig og et håpløst opplegg. Hun var veldig engasjert, hadde livserfaring og annen utdanning som gjorde at hun greide å gjøre en god jobb, mye også fordi klassene der hun jobbet hadde færre elever enn gjennomsnittet. Hun hoppet av den vikarjobben da de skulle bruke henne i fulle klasser ved andre skoler, hun hadde ikke samvittighet, fordi hun innså egne begrensninger, selv om kommunen stadig ville ha henne tilbake.

Jeg tror lønnen nå er viktig for å beholde lærere. Neste runde må bli en omlegging av skolen, bedre læringsbetingelsene for elevene og arbeidsbetingelsene for lærerne. Det er helt håpløst slik det er nå hvor lærere i prinsipp er både sosialarbeidere, psykologer og annet helsepersonell, og må ha klassesammensetninger som ikke fremmer læring for noen. Ja til en inkluderende skole der det er hensiktsmessig for alle - men ikke for enhver pris. Jeg tror vi må tilbake til å få flere spesialklasser og -skoler igjen, hvor antall elever er færre og hvor det er mer tverrfaglig kompetanse i tillegg til lærerne slik at barnas behov kan tas hensyn til og de kan få de tilpasningene de trenger for å lære. Det vil bedre læringsmiljøet for andre elever også, og læreren kan fokusere mer på undervisning enn alt annet.

Anonymkode: 02ef4...6fd

Men de må jobbe det inn. Norske barn har krav på 10 års skolegang. 

Anonymkode: bd148...a00