Hvordan blir feriene til lærere nå?

[Anonym bruker]

FLAUT at Utdanningsforbundet forlot møtet!!!! Etter 2 timer!!! Respektløst for alle elever som sliter nå.. 

 

Anonymkode: b05c4...2ce

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Forhandling ender i hvert fall med to passe misfornøyde parter, må være bedre enn tvungen etter en langdryg prossess som vare skader omdømme, tapper streikekassen og det viktigste, urimelige forhold for elever som i utgangspunktet har lovfestet rett til skole. 
 

Mitt forslag til løsning er da: 

I Utdanningsforbundets favør, innfri årets lønnskrav og endring i opplæringsloven. 
 

I KS favør, utelate den delen som omhandler 2023, da jeg kan se argumentet fra deres siden om at de andre partene må være med under denne forhandlingen. 
 

Sånn, streik avblåst 😅

Anonymkode: 6a42d...34e

Det er et forhold mange glemmer - elever har både utdanningsPLIKT og utdanningsRETT. Første ledd i opplæringsloven § 2-1 lyder: "Barn og unge har plikt til grunnskoleopplæring, og rett til ein offentleg grunnskoleopplæring i samsvar med denne lova og tilhøyrande forskrifter. Plikten kan ivaretakast gjennom offentleg grunnskoleopplæring eller gjennom anna, tilsvarande opplæring".

På skoler der mange lærere er tatt ut i streik ytes ikke slik offentlig grunnskoleopplæring, og elevene er ikke tilbudt et alternativ ("tilsvarande opplæring"). Det kan ikke være slik at barn og unge plutselig mister sin lovfestede rett til utdanning bare fordi lærerne ønsker å streike. Selvfølgelig kan barn og unge i stedet få hjemmebasert undervisning i regi av foreldre, men for at en slik opplæring skal svare kravene i opplæringsloven må foreldrenes opplæringsplan gjennom en godkjenningsprosess. Det er ikke gjort på to dager eller to uker, og de fleste foreldre i full jobb har verken tid eller kapasitet til å yte opplæring med god nok kvalitet. 

Den andre siden av opplæringsRETTEN er opplæringsPLIKT. Så lenge det ikke tilbys undervisning ved skolene, har elevene ikke mulighet til å yte opplæringsplikten sin, altså bryter de også loven ved å ikke delta i opplæring. 

Så da lurer jeg på hvor lovlig denne streiken egentlig er, når elevene verken kan yte sin rett til offentlig skoleopplæring eller oppfylle plikt til å delta i slik opplæring? 

Anonymkode: bd148...a00

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

FLAUT at Utdanningsforbundet forlot møtet!!!! Etter 2 timer!!! Respektløst for alle elever som sliter nå.. 

 

Anonymkode: b05c4...2ce

De driter i elevene og bare vil ha mer penger. Jeg forstår det egentlig ikke. Lærernes argumenter går ut på at de er slitne og har altfor få kvalifiserte lærere i skolen/altfor mye tid som går til annet enn opplæring. Blir kroppen deres mindre sliten av høyere lønn? Blir det flere kvalifiserte lærere i skolen NÅ hvis de får høyere lønn? Og blir det færre administrative oppgaver med høyere lønn? Det blir like dumt som med flyteknikeres krav - de ønsket også høyere lønn i tillegg til lønninger over 700 000 kroner, samtidig som argumentet for kravet var at de var slitne. Forstår det den som vil, mon tro om hjernen skjønner at kroppen skal være mindre sliten fordi det er mer penger på konto?

Anonymkode: bd148...a00

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

FLAUT at Utdanningsforbundet forlot møtet!!!! Etter 2 timer!!! Respektløst for alle elever som sliter nå.. 

 

Anonymkode: b05c4...2ce

Nei, faktisk ikke. De kom med et konkret forslag, er veldig beskjedent et til og med, men KS var ikke villig til å forholde i det hele tatt. Hvem er det da som er respektløs?

Anonymkode: 0451f...4af

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Nei, faktisk ikke. De kom med et konkret forslag, er veldig beskjedent et til og med, men KS var ikke villig til å forholde i det hele tatt. Hvem er det da som er respektløs?

Anonymkode: 0451f...4af

Når man er i et møte, så må man oppføre seg deretter. Det finnes skrevne og uskrevne regler for oppførsel i forhandlingsmøter. Vil man oppføre seg barnslig, så bør man si fra seg slike verv.

Anonymkode: bd148...a00

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Når man er i et møte, så må man oppføre seg deretter. Det finnes skrevne og uskrevne regler for oppførsel i forhandlingsmøter. Vil man oppføre seg barnslig, så bør man si fra seg slike verv.

Anonymkode: bd148...a00

All den tid du ikke var på møtet, kan du vel ikke uttale deg om oppførselen til personer? Det er meningen de skal forhandle, og ene parten nekter å forhandle. Punktum. Da er det faktisk ikke vits i bli værende for den andre parten.

Anonymkode: 0451f...4af

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

De driter i elevene og bare vil ha mer penger. Jeg forstår det egentlig ikke. Lærernes argumenter går ut på at de er slitne og har altfor få kvalifiserte lærere i skolen/altfor mye tid som går til annet enn opplæring. Blir kroppen deres mindre sliten av høyere lønn? Blir det flere kvalifiserte lærere i skolen NÅ hvis de får høyere lønn? Og blir det færre administrative oppgaver med høyere lønn? Det blir like dumt som med flyteknikeres krav - de ønsket også høyere lønn i tillegg til lønninger over 700 000 kroner, samtidig som argumentet for kravet var at de var slitne. Forstår det den som vil, mon tro om hjernen skjønner at kroppen skal være mindre sliten fordi det er mer penger på konto?

Anonymkode: bd148...a00

Det blir nok ikke flere kvalifiserte lærere i skolen NÅ om lønnen går opp, men det blir det forhåpentligvis i fremtiden. I tillegg holder man forhåpentligvis på en del av de (50%) som vurderer å slutte. Og jeg blir mindre sliten på jobb når jeg ikke må dekke inn for og veilede min uutdannede kollega. Jeg bruker ganske mye tid på det i dag - fordi jeg IKKE driter i elevene. Ikke i mine, og ikke i hans. 

Anonymkode: dca11...aed

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Nei, faktisk ikke. De kom med et konkret forslag, er veldig beskjedent et til og med, men KS var ikke villig til å forholde i det hele tatt. Hvem er det da som er respektløs?

Anonymkode: 0451f...4af

I alle konflikter så er det kommunikasjon  som er nøkkelen.
Det kan godt være ks er steile, men det er jammen Utdanningsforbundet også.

Det var ikke ks som stormet ut og avsluttet forhandlingsmuligheter. 
 

Anonymkode: b05c4...2ce

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er et forhold mange glemmer - elever har både utdanningsPLIKT og utdanningsRETT. Første ledd i opplæringsloven § 2-1 lyder: "Barn og unge har plikt til grunnskoleopplæring, og rett til ein offentleg grunnskoleopplæring i samsvar med denne lova og tilhøyrande forskrifter. Plikten kan ivaretakast gjennom offentleg grunnskoleopplæring eller gjennom anna, tilsvarande opplæring".

På skoler der mange lærere er tatt ut i streik ytes ikke slik offentlig grunnskoleopplæring, og elevene er ikke tilbudt et alternativ ("tilsvarande opplæring"). Det kan ikke være slik at barn og unge plutselig mister sin lovfestede rett til utdanning bare fordi lærerne ønsker å streike. Selvfølgelig kan barn og unge i stedet få hjemmebasert undervisning i regi av foreldre, men for at en slik opplæring skal svare kravene i opplæringsloven må foreldrenes opplæringsplan gjennom en godkjenningsprosess. Det er ikke gjort på to dager eller to uker, og de fleste foreldre i full jobb har verken tid eller kapasitet til å yte opplæring med god nok kvalitet. 

Den andre siden av opplæringsRETTEN er opplæringsPLIKT. Så lenge det ikke tilbys undervisning ved skolene, har elevene ikke mulighet til å yte opplæringsplikten sin, altså bryter de også loven ved å ikke delta i opplæring. 

Så da lurer jeg på hvor lovlig denne streiken egentlig er, når elevene verken kan yte sin rett til offentlig skoleopplæring eller oppfylle plikt til å delta i slik opplæring? 

Anonymkode: bd148...a00

Dette. Nå må staten inn med tvungen lønnsnemd. Det holder nå.

Så får de lærerne som sutrer over 700’ finne seg en annen jobb. Da kan skolene hvertfall ansette noen som er interessert i å jobbe. 

Anonymkode: c0984...16f

[Anonym bruker]

Lykke til med å finne de!

Anonymkode: daf53...626

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det er et forhold mange glemmer - elever har både utdanningsPLIKT og utdanningsRETT. Første ledd i opplæringsloven § 2-1 lyder: "Barn og unge har plikt til grunnskoleopplæring, og rett til ein offentleg grunnskoleopplæring i samsvar med denne lova og tilhøyrande forskrifter. Plikten kan ivaretakast gjennom offentleg grunnskoleopplæring eller gjennom anna, tilsvarande opplæring".

På skoler der mange lærere er tatt ut i streik ytes ikke slik offentlig grunnskoleopplæring, og elevene er ikke tilbudt et alternativ ("tilsvarande opplæring"). Det kan ikke være slik at barn og unge plutselig mister sin lovfestede rett til utdanning bare fordi lærerne ønsker å streike. Selvfølgelig kan barn og unge i stedet få hjemmebasert undervisning i regi av foreldre, men for at en slik opplæring skal svare kravene i opplæringsloven må foreldrenes opplæringsplan gjennom en godkjenningsprosess. Det er ikke gjort på to dager eller to uker, og de fleste foreldre i full jobb har verken tid eller kapasitet til å yte opplæring med god nok kvalitet. 

Den andre siden av opplæringsRETTEN er opplæringsPLIKT. Så lenge det ikke tilbys undervisning ved skolene, har elevene ikke mulighet til å yte opplæringsplikten sin, altså bryter de også loven ved å ikke delta i opplæring. 

Så da lurer jeg på hvor lovlig denne streiken egentlig er, når elevene verken kan yte sin rett til offentlig skoleopplæring eller oppfylle plikt til å delta i slik opplæring? 

Anonymkode: bd148...a00

Absolutt, takk for presisering. Det er bare tvers gjennom trist det som skjer nå, denne generasjonen har allerede kjent nok på halvveis skole. Jeg frykter skadeomfanget, det er ikke kartlagt, i følge nrk. 

Meste av rammene er allerede satt, det forhandles nå om relativt små endringer sett i  den store sammenheng. For hvilken pris? Hvor mye kommer partene egentlig til å oppnå ved å fortsette det her? Hvis en er realistisk, ikke prinsipiell. 
 

Lærere kan trøste seg med at om kort tid er de blant de heldige i samfunnet som har jobb, for det blir en usikker fremtid i mange bransjer nå. En snekker er nok lønnsvinner i år, men det hjelper lite hvis det ikke er jobb. Den unaturlige lave arbeidsledigheten akkurat nå kommer til å snu. 

 

Anonymkode: 6a42d...34e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 16.9.2022 den 14.01):

Vel, jeg jobber i hvert fall inn mine timer og vel så det. Om noe kunne jeg faktisk tenke meg å få logget timer, for da hadde jeg endt opp med mer avspasering enn jeg har nå, eller i det minste overtidsbetaling. Vi skal jobbe 43,5 timer i uken, og ligger på 46-47 timer i snitt. Det er selvsagt min egen feil som bryr meg om elevene mine og derfor jobber mer enn jeg skal, men like fullt mer enn nok til å dekke inn avspasering. Jeg hevder heller ikke at dette er unikt for meg, for lærere eller at vi har det bedre eller verre enn andre, men jeg blir provosert over å bli mistrodd på generelt grunnlag. Naturligvis vil det være noen som jobber for lite også, men på min arbeidsplass kan det umulig være mer enn en eller to av 120 stykker.

Anonymkode: 0451f...4af

Men... Selv om du jobber 47 timer i uken x 38 uker som er er skoleår. Så jobber du ikke mer enn 1768 rimer i året. En vanlig 100% er 1950 timer, med fratrekk av ferie 4 uker (som er det lovpålagt) så er en 100 % stilling 1800 timer. Med 5 uker ferie er det 1762 timer. Dvs at du jobber 6 timer mer en meg i året. Og da fortjener du x antall uker avspasering fordi? 

Anonymkode: 8f54c...dc5

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 17.9.2022 den 14.40):

 

Her kommer et eksempel på stakkars streikende Lill. Som bare tjener 700 000 i året, og ikke synes lønnen står i stil med erfaringen.

https://www.nrk.no/vestland/streikende-laerer-lill-innrommer-at-hun-kjenner-pa-en-_uro_-for-elevene-1.16096684
 

Jeg blir regelrett kvalm av denne artikkelen. Her har ungene hatt elendig undervisning i to år pga korona. Så synes lærerne det er et fint tidspunkt til å streike slik at endel elever enda ikke har møtt sin nye klasse på ungdomsskolen. Åpenbart at de driter fullstendig i ungdommen, så lenge de får noen prosenter til i lønn. Og ja, jeg er selvfølgelig fullstendig klar over hvem som organiserer streiken. Men enhver lærer med litt samvittighet kan melde seg ut av forbundet og gå tilbake på jobb om de vil det nok. 

Anonymkode: c0984...16f

Enig med deg. Kjenner jeg er skikkelig provosert over at noen som tjener 700' i året våger å klage!! Jeg har jobbet i 25 år, og har faen ikke over 500' 

 

Oppfordrer alle som mener at denne streiken må avsluttes til å sende mail til [email protected], for å prøve å få kunnskapsministeren på banen! Det begynner å haste! 

Anonymkode: 8f54c...dc5

[Anonym bruker]

Hvor lang utdanning hat du? Litt relevant her

Anonymkode: daf53...626

[Anonym bruker]

Når lærere med full ansiennitet tjener 700.000 så går det faktisk ikke an å streike, og hevde å være lønnstapere. Det viser jo bare at de overhodet ikke har kontakt med virkeligheten. Eller at de har så høye tanker om seg selv og sitt eget yrke at de selv opplever det rettferdiggjort at de skal tjene langt over det de fleste andre offentlig ansatte med like lang utdanning tjener. 

Anonymkode: 14b92...b45

[Anonym bruker]

Hvor har folk i tråden her fått det fra at lærere tjener 700.000 i året? Jeg tjener laaangt mindre i hvert fall og følger tariff. 

Anonymkode: dda19...8dc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Det er ikke kun høyere lønn de streiker for. Skal du være så kritisk får du passe på å få med deg fakta. 

De får overtidsbetalt jo. Jeg jobber på lønningskontoret på vgs, og de får overtid på like vilkår som andre. 

Anonymkode: e399d...612

Jeg får i hvert fall ikke det og jeg kan love deg at jeg har jobbet mange timer over normal arbeidspress. Ikke bare får jeg ikke overtidsbetalt, jeg får ikke betalt i det hele tatt. 

Anonymkode: dda19...8dc

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Hvor har folk i tråden her fått det fra at lærere tjener 700.000 i året? Jeg tjener laaangt mindre i hvert fall og følger tariff. 

Anonymkode: dda19...8dc

https://www.nrk.no/vestland/streikende-laerer-lill-innrommer-at-hun-kjenner-pa-en-_uro_-for-elevene-1.16096684

Anonymkode: 8f54c...dc5

[Anonym bruker]

Tjener litt over 550, full ansiennitet og 4 års utdanning. Et godt stykke fra 700...

Frustrerende å se at vi er lønnstapere år etter år! 

Anonymkode: daf53...626

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Tjener litt over 550, full ansiennitet og 4 års utdanning. Et godt stykke fra 700...

Frustrerende å se at vi er lønnstapere år etter år! 

Anonymkode: daf53...626

https://frifagbevegelse.no/nyheter/derfor-er-det-sa-vanskelig-a-lose-larerstreiken-6.158.900763.3aa63df5f1

 

Jeg er så inn i granskauen lei av å høre at lærere er lønnstapere! Dere er ikke det!!

"Så de som underviser har hatt en gjennomsnittlig lønnsvekst på 12.700 kroner, mens de øvrige kommuneansatte har hatt en lønnsvekst i gjennomsnitt på 11.400 kroner." 

 

Få avsluttet denne streiken nå! Grunnen til at dere ikke får inn nye lærere er den konstante sutringen dere driver med! 

 

Anonymkode: 8f54c...dc5

[Anonym bruker]

Greit å sammenligne med de med lik lengde på utdanningen. Koster litt å utdanne seg pluss tapt lønn i den perioden.

Anonymkode: daf53...626

[Anonym bruker]

Hvorfor er det folk her som ikke er lærere som bryr seg om dette?

Anonymkode: 03681...1cf

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Greit å sammenligne med de med lik lengde på utdanningen. Koster litt å utdanne seg pluss tapt lønn i den perioden.

Anonymkode: daf53...626

Jeg har jobbet med flere jurister i offentlig forvaltning som ikke har i nærheten av 700 000 i lønn. Politijurister jobber ofte mye, har ukurante arbeidstider inkludert døgnvakt, og begynnerlønna der er vel på litt over 400 000. Juristene har mastergrad, og karaktersnittet for å komme inn på jussen er skyhøyt, også sammenlignet med karaktersnittet for å komme inn på lærerstudiet.

Anonymkode: bd148...a00

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Når lærere med full ansiennitet tjener 700.000 så går det faktisk ikke an å streike, og hevde å være lønnstapere. Det viser jo bare at de overhodet ikke har kontakt med virkeligheten. Eller at de har så høye tanker om seg selv og sitt eget yrke at de selv opplever det rettferdiggjort at de skal tjene langt over det de fleste andre offentlig ansatte med like lang utdanning tjener. 

Anonymkode: 14b92...b45

Synes du det er noen god grunn til at lærer skal tjene mindre enn f.eks regnskapsførere, ernæringsfysiologer, konferanseplanleggere, farmasøyter, innkjøpere og lokomotivførere?

https://www.nettavisen.no/okonomi/her-er-snittlonnen-i-350-yrker/s/12-95-3424085636

Anonymkode: 1840f...b41

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hvorfor er det folk her som ikke er lærere som bryr seg om dette?

Anonymkode: 03681...1cf

Hvorfor tror du? Fordi det går utover en uskyldig tredjepart: barn og ungdom. 

Anonymkode: c0984...16f