Når folk ikke skjønner…

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

 

Det mest prekære er vel i samliv og nære relasjoner, der det blir helt vitalt at man forstår hverandre og har nyanseringen på plass. Uten at jeg kan gi deg en eksempeldialog. 

Anonymkode: 98667...077

Men man lever da ikke med noen som er helt kommunikativt amøbe? 

Anonymkode: a2556...3ff

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (36 minutter siden):

 

Det mest prekære er vel i samliv og nære relasjoner, der det blir helt vitalt at man forstår hverandre og har nyanseringen på plass. Uten at jeg kan gi deg en eksempeldialog. 

Anonymkode: 98667...077

Siden du har tatt opp språk som er viktig for meg å forstå ordentlig ( og takker for at noen her har korrigert meg! ) 

Er " det blir helt vitalt " det vanlige/ riktige å bruke i denne sammenhengen? Jeg tenker på både "det *blir" og ordet "vitalt"? 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Og da mener jeg ikke sånn som når du må forklare poenget i en vits. Men når de ikke skjønner en metafor eller annen sammenligning. Eller en ordbruk som er helt standard. Hva i alle dager skal da få samtalen fremover?

Eksempel: du mener at din samtalepartner bringer irrelevante momenter inn i en diskusjon, og at disse ikke trenger nærmere behandling. Så du sier «vi må jo skille mellom snørr og barter». Vedkommende sier «jeg er ikke snørrete». 
Eller du speiler personens påstand ved å snu den: «hva hadde du tenkt hvis det var du som alltid måtte hente kaffen til deg?» 
Vedkommende svarer «men du drikker jo ikke kaffe» 

Eller når du bruker ordet «som» for å forklare hva noe kan ligne på, i overført betydning, og personen misser det og tror dette er kjernetemaet:
«Jeg blir så svett at han alltid henger på og må ha hjelp av meg, han  er som en tiggende hund»
«Så du liker ikke hunder?» 

Altså, folk som ikke forstår ditt abstraksjonsnivå. Ofte er det menn, fordi de mangler innlevelsesevne, men jeg ser det i kvinner også. Kanskje er det med vilje, at folk spiller dumme og uforstående fordi de ellers vil måtte ta inn noe ubehagelig i samtalen.
 

Men jeg greier ikke leke at voksne folk er 5 år og må ha alt forklart konkret. Og jeg blir litt sprø når ting går i stå. Hvor går man videre derfra? 

Anonymkode: 98667...077

Fins det slike folk? 🙈

Har ei i familien som kan minne om dine eksempler,men er ikke like ille. 

Anonymkode: b135a...300

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Etter 3-4 forklaringer har jeg ofte brukt opp min oppfinnsomhet. Det står ellers i tidligere innlegg at jeg prøver på mange ulike måter. Men det var kanskje svevende? 

Anonymkode: 98667...077

Hvorfor fortsetter du å bruke disse metaforen? Hvis du får så dårlig tilbakemelding? Du må velge ditt publikum. 

Anonymkode: b135a...300

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Men man lever da ikke med noen som er helt kommunikativt amøbe? 

Anonymkode: a2556...3ff

Kan jo være ulike grunner til at bilder ikke funker. Som han mannen til venninna: noe på autismespekteret. Som min ungdomskjæreste: språk som må innhentes. 
 

Men med en del andre fatter jeg virkelig ikke hvorfor. De skjønner ikke fordi de mangler fantasi eller overføringsevne? De skjønner ikke med vilje? De saboterer samtalen? Vet ikke. Egentlig lurer jeg mest på hvor vi går derfra. Når språklig kommunikasjon har strandet. (Også et bilde.) 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvorfor fortsetter du å bruke disse metaforen? Hvis du får så dårlig tilbakemelding? Du må velge ditt publikum. 

Anonymkode: b135a...300

Som nevnt for 3.gang - det er ikke sånt som skjer i alle samtaler, ikke engang ofte. Og ja, det skjer gjerne med de samme personene, men det kan jo likevel være dem det er viktigst å bli forstått av. 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (2 timer siden):

Siden du har tatt opp språk som er viktig for meg å forstå ordentlig ( og takker for at noen her har korrigert meg! ) 

Er " det blir helt vitalt " det vanlige/ riktige å bruke i denne sammenhengen? Jeg tenker på både "det *blir" og ordet "vitalt"? 

Mulig at «vitalt» her er en anglisisme. Da beklager jeg det. Jeg burde ha sagt «livsviktig», men jeg vil nødig at noen skal tro det handler om medisinske spørsmål. For det gjør det ikke. 

Anonymkode: 98667...077

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Mulig at «vitalt» her er en anglisisme. Da beklager jeg det. Jeg burde ha sagt «livsviktig», men jeg vil nødig at noen skal tro det handler om medisinske spørsmål. For det gjør det ikke. 

Anonymkode: 98667...077

Jeg må si at jeg tror det er du som ikke helt vet hvordan å kommunisere med mennesker. Nå forteller jeg at jeg er opptatt av å lære språket ordentlig, og så bruker du likevel ord du faktisk må forklare og ord som ikke hører til i vanlig dagligtale. Og selvfølgelig er det ikke "livsviktig" at partner ikke forstår dine abstrakte uttrykk. Det kan være nødvendig fordi du har en hang til å bruke dem. Livsviktig er det ikke! 

Angligisme er heller ikke et ord man bruker i dagligtale. Så jeg tenker at du bør vurdere hvilke språklige uttrykk som er hensiktsmessig i vanlig kommunikasjon i dagligtale. 

Det var en av de tingene vi lærte ganske tidlig da jeg studerte. Ikke pynt deg med ord, snakk så folk forstår. Hvis det du vil er å bli forstått. 

Jeg tror med andre ord at du eier problemet her altså. 

[Anonym bruker]

Ok, har et annet eksempel. Jeg og noen venninner satt og snakket om det å bruke skjønnhetssalong, ta behandlinger og glatte ut rynker og alt det der. For å bekjenne min holdning til Botox osv. sa jeg «men de store oppussingsprosjektene gidder jeg ikke, det får bare være.» En av de tilstedeværende trodde jeg snakket om å pusse opp kjøkkenet - mens det ut av konteksten handlet om å pusse opp seg selv. (Akkurat den fikk vi jo avklart ganske fort, men jeg var litt forbløffa over at det gikk an å tro at jeg plutselig skiftet tema og gikk over til hus og hjem.) 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (4 minutter siden):

Jeg må si at jeg tror det er du som ikke helt vet hvordan å kommunisere med mennesker. Nå forteller jeg at jeg er opptatt av å lære språket ordentlig, og så bruker du likevel ord du faktisk må forklare og ord som ikke hører til i vanlig dagligtale. Og selvfølgelig er det ikke "livsviktig" at partner ikke forstår dine abstrakte uttrykk. Det kan være nødvendig fordi du har en hang til å bruke dem. Livsviktig er det ikke! 

Angligisme er heller ikke et ord man bruker i dagligtale. Så jeg tenker at du bør vurdere hvilke språklige uttrykk som er hensiktsmessig i vanlig kommunikasjon i dagligtale. 

Det var en av de tingene vi lærte ganske tidlig da jeg studerte. Ikke pynt deg med ord, snakk så folk forstår. Hvis det du vil er å bli forstått. 

Jeg tror med andre ord at du eier problemet her altså. 

Med bakgrunn i det du skriver her så ser jeg at det neppe ville  vært mulig for meg å utdype og nyansere på en måte som du ville skjønne. F eks misforstår du konsekvent forskjellen på livsviktig og «livsviktig», på nytt og «på nytt». I skrift lar dette seg uttrykke enda bedre enn muntlig, og likevel går det hus forbi. 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Som nevnt for 3.gang - det er ikke sånt som skjer i alle samtaler, ikke engang ofte. Og ja, det skjer gjerne med de samme personene, men det kan jo likevel være dem det er viktigst å bli forstått av. 

Anonymkode: 98667...077

Men er du mye i kontakt med mennesker som har norsk som andrespråk eller på en tilrettelagt bedrift e.l? Hvis ikke så må du nok tenke litt om hvordan du ordlegger deg. Det er jo neppe tilfeldig at de fleste (alle?) som svarer her ikke kjenner til problemet. 
 

Det å ha noen ‘blonde øyeblikk’ og svare på noe annet enn det man burde skjønne av konteksten kan jo skje de fleste.  

Anonymkode: 03333...295

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Med bakgrunn i det du skriver her så ser jeg at det neppe ville  vært mulig for meg å utdype og nyansere på en måte som du ville skjønne. F eks misforstår du konsekvent forskjellen på livsviktig og «livsviktig», på nytt og «på nytt». I skrift lar dette seg uttrykke enda bedre enn muntlig, og likevel går det hus forbi. 

Anonymkode: 98667...077

Du kunne helt fint skrevet "nødvendig". Det blir uansett veldig rart å bruke "livsviktig" også, når det gjelder at partner skal forstå dine abstrakte uttrykk. Du velger feil ord ift situasjonen. 

Apropos diskusjon om botoks o.l, bruker du også ordet "prosjekt" Prosjekt betyr et tiltak som har et avgrenset omfang og gjennomføres en gang for å nå et gitt mål innenfor * en gitt tids, og ressursramme.

 

Endret 21. august 2022 av NotNaomi

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Ok, har et annet eksempel. Jeg og noen venninner satt og snakket om det å bruke skjønnhetssalong, ta behandlinger og glatte ut rynker og alt det der. For å bekjenne min holdning til Botox osv. sa jeg «men de store oppussingsprosjektene gidder jeg ikke, det får bare være.» En av de tilstedeværende trodde jeg snakket om å pusse opp kjøkkenet - mens det ut av konteksten handlet om å pusse opp seg selv. (Akkurat den fikk vi jo avklart ganske fort, men jeg var litt forbløffa over at det gikk an å tro at jeg plutselig skiftet tema og gikk over til hus og hjem.) 

Anonymkode: 98667...077

Her hadde jeg også reagert på at det er ulogisk å hoppe så langt i tematikk. Hvis jeg er ikke i det rette hjørnet, kan jeg bli gretten. Følg med, liksom. Men jeg er litt utålmodig og kjip slik.

For diskusjonens skyld så kan det hende du må ta høyde for flere muligheter her. Kanskje venninna di satt litt i egne tanker og hadde falt litt ut. Hun trodde kanskje dere hadde byttet tema. Kanskje hun ikke hørte ordentlig hvilket ord du brukte. Og i tillegg er det kanskje en litt uventet måte å omtale skjønnhetsbehandling på. Her er det jo ikke snakk om et etablert og innarbeidet uttrykk, så da catcher man kanskje ikke betydning like automatisk. Da gjør gjerne hjernen et hopp til den betydningen som er mest nærliggende - den konkrete.

Hvis ikke noe av dette er sannsynlig, så er hun bare en type som ikke bruker språk på den måten. Og hvis du har erfart det og vet det (du nevner at det ofte går igjen hos de samme personene), så er det kanskje på tide å slutte å piske den hesten. Dere er forskjellige, og det skjønner jeg ikke helt poenget med å lage et poeng av.

Anonymkode: d9adc...960

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Men er du mye i kontakt med mennesker som har norsk som andrespråk eller på en tilrettelagt bedrift e.l? Hvis ikke så må du nok tenke litt om hvordan du ordlegger deg. Det er jo neppe tilfeldig at de fleste (alle?) som svarer her ikke kjenner til problemet. 
 

Det å ha noen ‘blonde øyeblikk’ og svare på noe annet enn det man burde skjønne av konteksten kan jo skje de fleste.  

Anonymkode: 03333...295

Nå tror jeg egentlig at jeg allerede har svart på de spørsmålene du stiller øverst her. Og ja, alle kan være uoppmerksom eller ha et «blondt» øyeblikk eller ikke kjenne uttrykket. Men det er da jeg prøver på 3-4 ulike måter. Og jeg regner jo med at de som ikke skjønte første eksempel eller første uttrykk kanskje har en aha-opplevelse på andre forsøk, det er jo det vanligste; men jeg har også opplevd at jeg tenkte «nå blir jeg snart nødt til å prøve skriftlig». 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Dere er forskjellige, og det skjønner jeg ikke helt poenget med å lage et poeng av.

Anonymkode: d9adc...960

Med en venninne eller kjenning i en hverdagssamtale er jeg enig i at man ikke behøver å piske en død hest. Men f eks med den man bor sammen med, så vil jo de fleste sikkert foretrekke å bli forstått. 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (45 minutter siden):

Jeg må si at jeg tror det er du som ikke helt vet hvordan å kommunisere med mennesker. Nå forteller jeg at jeg er opptatt av å lære språket ordentlig, og så bruker du likevel ord du faktisk må forklare og ord som ikke hører til i vanlig dagligtale. Og selvfølgelig er det ikke "livsviktig" at partner ikke forstår dine abstrakte uttrykk. Det kan være nødvendig fordi du har en hang til å bruke dem. Livsviktig er det ikke! 

Angligisme er heller ikke et ord man bruker i dagligtale. Så jeg tenker at du bør vurdere hvilke språklige uttrykk som er hensiktsmessig i vanlig kommunikasjon i dagligtale. 

Det var en av de tingene vi lærte ganske tidlig da jeg studerte. Ikke pynt deg med ord, snakk så folk forstår. Hvis det du vil er å bli forstått. 

Jeg tror med andre ord at du eier problemet her altså. 

Jah... det var rette ræva som feis når det kommer til å ikke vite hvordan man kommuniserer med mennesker...

 

Språk og uttrykk som HI bruker er helt vanlige uttrykk i dagligtale. Språket er fullt av slike uttrykk.

Som sagt er det ofte vanskelig å lære seg slike språkbilder når man skal lære seg et annet språk, og selv personer som både skriver og snakker et nytt språk svært godt kan slite mye med slike språkbilder. Noe du selv egentlig bekrefter, også i denne tråden.

 

Anonymkode: 20f95...5bf

[Anonym bruker]

Vi har jo ulikt evnenivå, vi mennesker.

Anonymkode: 05ffe...8fd

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Nå tror jeg egentlig at jeg allerede har svart på de spørsmålene du stiller øverst her. Og ja, alle kan være uoppmerksom eller ha et «blondt» øyeblikk eller ikke kjenne uttrykket. Men det er da jeg prøver på 3-4 ulike måter. Og jeg regner jo med at de som ikke skjønte første eksempel eller første uttrykk kanskje har en aha-opplevelse på andre forsøk, det er jo det vanligste; men jeg har også opplevd at jeg tenkte «nå blir jeg snart nødt til å prøve skriftlig». 

Anonymkode: 98667...077

Men vi synes jo det er litt merkelig at du med jevne mellomrom havner i slike situasjoner, ettersom ingen av oss kan skrive under på at vi gjør det samme. Jeg beskrev tidligere i tråden at mine elever med minoritetsbakgrunn ofte kan misforstå, men det lar seg enkelt løse ved første forsøk på oppklaring. 

Anonymkode: e5a88...cfc

[Anonym bruker]

Hi, en annen ting som spiller inn, det er ofte kultur. Bare i Norge er det f.eks. store forskjeller i bruk av ironi. Noen steder er det nesten helt umulig å bruke ironi, for folk generelt tar det på alvor - og det skaper jo en del veldig uheldige situasjoner (hvor de som ikke forstår ironien gjerne tror det er den som bruker ironien riktig som tar feil).

Hvor mye litteratur man har lest kan også spille inn på hvordan man forstår metaforer og referanser (ref. f.eks. "mor Nille" fra en annen tråd).

Vi har et familiemedlem som pga. diagnose sliter med en del slike uttrykk, og der må vi forklare og forklare inntil personen forstår og etterhvert kjenner igjen uttrykkene, og så får dem til å bli automatisert forståelsesmessig. Den personen er veldig ivrig på å forstå mest mulig, så det antar jeg hjelper veldig på, også på motivasjonen til de rundt som må forklare. Men det er vel litt forskjell på hvis noen har diagnoser og om de ikke har det.

Anonymkode: 20f95...5bf

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Men vi synes jo det er litt merkelig at du med jevne mellomrom havner i slike situasjoner, ettersom ingen av oss kan skrive under på at vi gjør det samme. Jeg beskrev tidligere i tråden at mine elever med minoritetsbakgrunn ofte kan misforstå, men det lar seg enkelt løse ved første forsøk på oppklaring. 

Anonymkode: e5a88...cfc

Jeg tror kanskje det er 4. gang jeg nå sier det: jeg har ikke nevnt «jevne mellomrom». Det kan skje én gang på et år eller 10 ganger på en dag, jeg skal ikke påstå at det er ofte, og har her i tråden gjort et nummer av at det ikke er ofte. Grunnen til at jeg tar det opp er ikke at det er ofte. Men at jeg tilstreber presisjon i visse samtaler, og at jeg da må finne en måte som treffer bedre.

Så kan vi snart slutte å diskutere hyppigheten og heller se på hvilke andre muligheter som fins? Du som har elever med disse utfordringene, hva gjør du? Lærer dem uttrykkene? Eller går over til å tegne på tavla? 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Som nevnt for 3.gang - det er ikke sånt som skjer i alle samtaler, ikke engang ofte. Og ja, det skjer gjerne med de samme personene, men det kan jo likevel være dem det er viktigst å bli forstått av. 

Anonymkode: 98667...077

👆

Anonym bruker skrev (22 minutter siden):

Men vi synes jo det er litt merkelig at du med jevne mellomrom havner i slike situasjoner, ettersom ingen av oss kan skrive under på at vi gjør det samme. Jeg beskrev tidligere i tråden at mine elever med minoritetsbakgrunn ofte kan misforstå, men det lar seg enkelt løse ved første forsøk på oppklaring. 

Anonymkode: e5a88...cfc

 

Anonymkode: 20f95...5bf

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (23 minutter siden):

Du kunne helt fint skrevet "nødvendig". Det blir uansett veldig rart å bruke "livsviktig" også, når det gjelder at partner skal forstå dine abstrakte uttrykk. Du velger feil ord ift situasjonen. 

Apropos diskusjon om botoks o.l, bruker du også ordet "prosjekt" Prosjekt betyr et tiltak som har et avgrenset omfang og gjennomføres en gang for å nå et gitt mål innenfor * en gitt tids, og ressursramme.

 

Nei, nødvendig ville ikke ha vært dekkende. Jeg kan strekke meg til å f eks bruke avgjørende som synonym her. 
 

Men som sagt så ser jeg med bakgrunn i det du skriver her, at du nok ville ha vært en av dem jeg måtte prøve mange ganger for å nå fram til med det presisjonsnivået jeg ønsker. 
 

F eks at du her begynner med definisjonen på ordet prosjekt - det er på linje med «jaså, liker du ikke hunder?» fra et tidligere eksempel. Uttrykket oppussingsprosjekt er jo nettopp noe som folk kjenner fra hverdagen og sine Enge hus, og med litt humor blir det et godt bilde på full ansiktsbehandling og foryngelse ved hjelp av Botox, fillers og collagen. Man sier jo også at et hus har fått en ansiktsløftning når man har pussa opp. 

 

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

*sine egne hus

Anonymkode: 98667...077

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Hi, en annen ting som spiller inn, det er ofte kultur. Bare i Norge er det f.eks. store forskjeller i bruk av ironi. Noen steder er det nesten helt umulig å bruke ironi, for folk generelt tar det på alvor - og det skaper jo en del veldig uheldige situasjoner (hvor de som ikke forstår ironien gjerne tror det er den som bruker ironien riktig som tar feil).

Hvor mye litteratur man har lest kan også spille inn på hvordan man forstår metaforer og referanser (ref. f.eks. "mor Nille" fra en annen tråd).

Anonymkode: 20f95...5bf

Det med ironien har jeg sett eksempler på, ja. At den faller på steingrunn hvis folk kommer fra et annet sted. En litt risikabel øvelse innen menneskelig samhandling. 

Anonymkode: 98667...077

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Nei, nødvendig ville ikke ha vært dekkende. Jeg kan strekke meg til å f eks bruke avgjørende som synonym her. 
 

Men som sagt så ser jeg med bakgrunn i det du skriver her, at du nok ville ha vært en av dem jeg måtte prøve mange ganger for å nå fram til med det presisjonsnivået jeg ønsker. 
 

F eks at du her begynner med definisjonen på ordet prosjekt - det er på linje med «jaså, liker du ikke hunder?» fra et tidligere eksempel. Uttrykket oppussingsprosjekt er jo nettopp noe som folk kjenner fra hverdagen og sine Enge hus, og med litt humor blir det et godt bilde på full ansiktsbehandling og foryngelse ved hjelp av Botox, fillers og collagen. Man sier jo også at et hus har fått en ansiktsløftning når man har pussa opp. 

 

Anonymkode: 98667...077

Jeg skriver med bakgrunn i at du forteller at du har stort ordforråd og er vant til kommunikasjon. Da må man jo forvente at du bruker mer egnede og riktige ord samt uttrykk i kommunikasjon med andre. Avhengig av hvem de er også. Det eksemplet du kom med fra en tidligere tråd her, var jo lett å forstå var kritikk, og ikke at vedkommende ikke skjønte hva du mente i tråden. Eh...Jeg mener hva den andre brukeren mente. 

Endret 21. august 2022 av NotNaomi