Så vulgær julen er i forhold til Ramadan!

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (4 minutter siden):

Så det du kom opp med er spekulasjoner? Ok

Hva er spekulasjoner? Jeg er ikke den du svarer her, men jeg prøver å følge med på resonnementet ditt. 

Anonymkode: 8585b...3f9

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det har hun da svart på tidligere i tråden her.

Hvorfor skal hun svare på dette? Men hun har altså fortalt dette før i andre tråder. Når de ikke feirer jul sammen med barna jobber de som frivillige. Er det vanskelig å tro at noen gjør dette, altså?

Anonymkode: 8585b...3f9

Nå har jeg både spurt brukeren dette gjaldt, fått svar på det og respondert på svaret. Denne kommentaren er derfor helt meningsløs..  

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (3 minutter siden):

Dette har ikke med fokus å gjøre. 

Jo, det har alt med fokus å gjøre åpenbart. 

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Nå har jeg både spurt brukeren dette gjaldt, fått svar på det og respondert på svaret. Denne kommentaren er derfor helt meningsløs..  

Jeg forbeholder meg retten til å svare på akkurat det jeg vil. 

Anonymkode: 8585b...3f9

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Nå har jeg både spurt brukeren dette gjaldt, fått svar på det og respondert på svaret. Denne kommentaren er derfor helt meningsløs..  

Det er i alle fall godt å se at flere reagerer på det du spør andre brukere om. At man lurer på hvorfor du spør om det du spør om. 

Anonymkode: f0bd5...b48

[*Miss Marple*]

Jeg kjenner ikke noe særlig til ramadan, men julen er jo fantastisk. Jeg gleder meg fra september, men holder meg hard og pynter ikke før 1. advent. Det er lys, glede, hygge, gaver, god mat og godt lag. Jeg syns ikke at man skal sette tradisjoner opp mot hverandre på denne måten som gjøres i hi. Hver sin religion har sin tradisjon og det er plass til alle. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (4 minutter siden):

Nå har jeg både spurt brukeren dette gjaldt, fått svar på det og respondert på svaret. Denne kommentaren er derfor helt meningsløs..  

Takk for at du tar ironi til et nytt nivå. 😂 Og for underholdningen du lager med trådene dine.

Anonymkode: f35cf...1ec

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (8 minutter siden):

De siste årene har veldig mange begynt pyntingen og gavekjøp i oktober. Det må vi ikke benekte? 

Helt enig i siste avsnitt!

Jo det vil jeg benekte. Noen liker å kjøpe ting tidlig for å spre utgiftene, benytte seg av tilbud og bare slippe stress. Det er ikke mer å feire jul enn å kjøpe sommerkjole i mars er å dra på ferie. Jeg har aldri sett noen pynte i oktober. 

Det er noen som har julepynt oppe hele året, men det er ikke mange og de som gjør det er ikke typiske for noe som helst.

Anonymkode: e0fc4...75f

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (13 minutter siden):

De siste årene har veldig mange begynt pyntingen og gavekjøp i oktober. Det må vi ikke benekte? 

Helt enig i siste avsnitt!

Første julegave kjøpte jeg i februar, tror jeg. Det trenger man vel ikke å benekte? Jeg har ikke sett noen privatpersoner pynte i oktober. Da er det kun handelsstanden og de såkalte influenserene som pynter. 

Anonymkode: 8585b...3f9

[Gjest NotNaomi]

*Miss Marple* skrev (10 minutter siden):

Jeg kjenner ikke noe særlig til ramadan, men julen er jo fantastisk. Jeg gleder meg fra september, men holder meg hard og pynter ikke før 1. advent. Det er lys, glede, hygge, gaver, god mat og godt lag. Jeg syns ikke at man skal sette tradisjoner opp mot hverandre på denne måten som gjøres i hi. Hver sin religion har sin tradisjon og det er plass til alle. 

Jeg syns jo at jeg må få lov til å sammenligne? Det er ikke noe feil med det? Sånn som jula ble etterhvert her i Norge tar jeg sterk avstand fra. Det er faktisk fryktelig vulgært i mitt syn. Det går enorme summer hvert år, det er hus som er "stylet" med sinnsyke mengder bling og svære plastnisser. 

Så kom jeg til ei bygd hvor alt var helt nedpå. Det var små vakre figurer av krybbe og nisser i hagene. Med lys i lykter og moderat med lyslenker. Jeg la ut bilder på et nettsted og fikk mange tusen likes på dem. Da var det noe som sa meg at ting blir for vulgært for mange flere også. 

Det er greit å kose seg i julen! Men julen er strengt tatt fra lille julaften til og med 2.juledag? Adventstiden skal være ventetid, men det er helt vanlig med pakkekalendre og stress faktisk  

Endret 19. august 2022 av NotNaomi

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (5 minutter siden):

Jeg syns jo at jeg må få lov til å sammenligne? Det er ikke noe feil med det? Sånn som jula ble etterhvert her i Norge tar jeg sterk avstand fra. Det er faktisk fryktelig vulgært i mitt syn. Det går enorme summer hvert år, det er hus som er "stylet" med sinnsyke mengder bling og svære plastnisser. 

Så kom jeg til ei bygd hvor alt var helt nedpå. Det var små vakre figurer av krybbe og nisser i hagene. Med lys i lykter og moderat med lyslenker. Jeg la ut bilder på et nettsted og fikk mange tusen likes på dem. Da var det noe som sa meg at ting blir for vulgært for mange flere også. 

Det er greit å kose seg i julen! Men julen er strengt tatt fra lille julaften til og med 2.juledag? Adventstiden skal være ventetid, men det er helt vanlig med pakkekalendre og stress faktisk  

Strengt tatt så varer julen lenger enn 2.juledag. 

[Gjest NotNaomi]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

Strengt tatt så varer julen lenger enn 2.juledag. 

Ikke høytidsdagene? 

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Ikke høytidsdagene? 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Jul

[Gjest NotNaomi]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (1 minutt siden):

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Jul

Ja? 

Jeg glemte julebordene. Kanskje det mest vulgære med fyll i høy skala. 

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (Akkurat nå):

Ja? 

Jeg glemte julebordene. Kanskje det mest vulgære med fyll i høy skala. 

Julen varer til 13.dag jul. Strengt tatt. 

[Anonym bruker]

Herregud, for et naut!! 

Anonymkode: 35982...bb4

[Gjest NotNaomi]

mamma til adhd gutt&lt;3 skrev (Akkurat nå):

Julen varer til 13.dag jul. Strengt tatt. 

Strengt tatt? Det er da man skal hive ut juletreet. Nå hiver folk det ut etter eller før nyttårsaften mange ganger, nettopp fordi de er fed up av den lange feiringen og stresset før.

[mamma til adhd gutt<3]

NotNaomi skrev (1 minutt siden):

Strengt tatt? Det er da man skal hive ut juletreet. Nå hiver folk det ut etter eller før nyttårsaften mange ganger, nettopp fordi de er fed up av den lange feiringen og stresset før.

Jeg svarer deg på din påstand om at julen er over andre juledag. Jeg svarer deg ikke på noe annet enn akkurat det her. Når det gjelder hvordan man som familie velger å feire jul så blir det en annen diskusjon. Litt for tidlig på høsten til diskusjonen rundt det treet😅.

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (12 minutter siden):

Strengt tatt? Det er da man skal hive ut juletreet. Nå hiver folk det ut etter eller før nyttårsaften mange ganger, nettopp fordi de er fed up av den lange feiringen og stresset før.

Hentet fra snl.no. Så strengt tatt tar du feil. 

Håkon «den gode» påbød på 900-tallet at landet skulle feire jul den 25. desember, samtidig med at den kristne høytiden ble feiret over hele Europa. Juletida ble regnet fra julaften 24. desember eller første juledag og til 6. januar eller 13. januar.

Anonymkode: 30ba5...802

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 time siden):

Etter en måned med faste så feirer de i toppen tre dager. "Vi" feirer jul fra oktober til januar med å pynte og handle inn. 

Nei. DU feirer fra oktober til januar. 

Anonymkode: 7bce5...e44

[Anonym bruker]

Jeg tenker dette kommer ann på hver enkelt. Her pyntes det tidlig til jul fordi jeg liker det, men jeg setter verken rekorder i gavesummer eller pengebruk på pynt,

Men ramadan feires forskjellig fra familie til familie. Har flere kollegaer som feirer dette, de kommer alle fra forskjellige land. Noen har kalendre til barna for å telle ned til id. De har store måltider med hele familien samlet når de kan spise på kvelden/morgenen. Sammenlignet med våre julemiddager/frokost er de veldig mye større og bedre De pynter smått frem til id og de bruker mye tid på å bake/lage mat til kveldene og id. Vi har kollegaer som hvert år passer på at vi tar inn ekstra mye til høytiden deres, og vi selger riktignok ikke like mye som til jul, men det begynner å nærme seg nå. Vi jobber da i dagligvare. Mens noen ikke engang gidder og feire fasten, og tar det rolig, men de handler fortsatt gaver og mat til de som feirer Den kollegaen med størst familie sier at hun bruker langt mer penger på ramadan enn jul selv om de har bodd her lenge nok til at de feirer begge.

Anonymkode: 0802a...3cf

[*Miss Marple*]

NotNaomi skrev (52 minutter siden):

Jeg syns jo at jeg må få lov til å sammenligne? Det er ikke noe feil med det? Sånn som jula ble etterhvert her i Norge tar jeg sterk avstand fra. Det er faktisk fryktelig vulgært i mitt syn. Det går enorme summer hvert år, det er hus som er "stylet" med sinnsyke mengder bling og svære plastnisser. 

Så kom jeg til ei bygd hvor alt var helt nedpå. Det var små vakre figurer av krybbe og nisser i hagene. Med lys i lykter og moderat med lyslenker. Jeg la ut bilder på et nettsted og fikk mange tusen likes på dem. Da var det noe som sa meg at ting blir for vulgært for mange flere også. 

Det er greit å kose seg i julen! Men julen er strengt tatt fra lille julaften til og med 2.juledag? Adventstiden skal være ventetid, men det er helt vanlig med pakkekalendre og stress faktisk  

Ja, jeg koser meg med advent også. Og julen varer til trettendedag jul. Noen stresser med forberedelsene mens andre koser seg. Det kan godt hende at det samme skjer hos dem som feirer ramadan og id også. Folk er forskjellige.

Jeg syns for øvrig ikke at du sammenligner når du setter de to tingene opp mot hverandre som du gjør i dine innlegg. Det er en nivåforskjell der. 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (2 timer siden):

Da går det kanskje an å diskutere her igjen. Ja, barna får gaver fra foreldre og penger av besteforeldre, men det er ikke så store beløp. Uansett så er det jo bare en smule i forhold til hvordan julen feires. Det starter i oktober i butikkene med juledekorasjoner og julegaver det reklameres for. Mange kjøper gavekalendere til både voksne og barn. Fra julaften til 2.nyttårsdag er det mye god mat og godteri. Så..id varer på det lengste i 3 dager. Det er jo en enorm forskjell! Dessuten har de levd én måned uten både mat og drikke fra soloppgang til solnedgang. 

Vi feirer jul på julaften, en familiebursdag på 1.juledag, og deretter har vi sammenkomster med familie i løpet av romjulsdagene maks 1-2 ganger. Ut over det brukes juledagene til avslapning, bøker, turer, filmer og hygge. Ungene leker med de nye tingene sine og vi spiller spill sammen. «Fråtsingen» består i at nøtter og frukt står framme hele tida, sånn at man kan ta seg en klementin eller daddel når man får lyst på.
 

Nyttårsaften feires med venner, snacks og champagne. Det er vel den mest «vulgære» delen av feiringa! 

Anonymkode: c1809...fb5

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 time siden):

Strengt tatt? Det er da man skal hive ut juletreet. Nå hiver folk det ut etter eller før nyttårsaften mange ganger, nettopp fordi de er fed up av den lange feiringen og stresset før.

Juletreet har da ikke noe med saken å gjøre. Jula varer til 6.januar. 

Anonymkode: c1809...fb5

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (2 timer siden):

Jo, det er stor forskjell på tre måneder og tre døgn. De fråtser langt fra i mat før og etter solnedgang. De får selvsagt i seg næringsrik mat. 

Dessuten er det tanken bak fasten, at de har solidaritet med de som ikke har mat osv. Det kan man ikke på noen måte si at vi gjør. Vi bryr oss heller ikke stort om solidaritet med fattige eller ensomme. Det er heldigvis de som inviterer ensomme mennesker, men det er ikke akkurat en tradisjon. 

Tre måneder har ikke noe med julen å gjøre. Om det du egentlig ønsker å diskutere er varehandelen, vanvittig markedsføring og alle mulige salgsfester og kjøpepress - da står du fritt til å starte en tråd om det.

Men jul i Norge (eller andre steder) varer ikke tre måneder. Vi har advent i 3-4 uker før julaften + romjulen og nyttår.

Tidsmessig varer norsk jul (inkl. advent, som ikke er jul, bare forberedelsen til jul) omtrent like lenge som ramadan + id gjør.

Likhetene mellom advent/jul og ramadan/id er faktisk langt flere enn det er ulikheter.

Både advent og ramadan er en tid som tradisjonelt sett handler om måtehold og faste. Advent har ikke tradisjon med faste på dagtid, men har andre måteholds-/fastetradisjoner, som å spise enkelt, utelate kjøtt og heller spise fiskemåltider. I min familie har vi ikke tradisjoner med fråtsing i advent, litt pepperkaker og kanskje gløgg et par ganger, ellers enkel hverdagsmat og jo nærmere jul vi kommer, jo mer fisk og lett mat er det. Adventskalener er en enkel med sjokolade, for det er ikke gaver som er i fokus, men nedtelling/forberedelser til jul. Men noen år lager vi en aktivitetskalender i adventstiden, da er fokuset på samhold, fellesskap, glede andre, glede hverandre, gjøre ting som vi ellers ikke gjør (men burde gjøre mer av, f.eks. dra på måneskinnstur på ski, måneskinnstur i akebakken, ta kveldsmåltidet på stranden med suppe på termos, be med ensomme og eldre på aktiviteter og samvær, inkludere noen av våre nye medborgere, være frivillig, gå i kirken). Det er en tid for ettertanke, for å gjøre opp litt status i livet, går man i riktig retning, holder man på de kontaktene man bør, gjør man det beste man kan ut fra de forutsetningene man har, og for de som har sterkere tro selvfølgelig fokus på troen og det positive i budskapet der.

Ramadan er ikke egentlig så veldig ulikt, selv om praktiseringen er annerledes. De muslimene jeg kjenner spiser ulikt antall måltider fra solnedgang til soloppgang, avhengig av egen helse og yrke. Felles for dem alle er at spesielt iftar er et stort måltid, mye god mat, og de spiser ofte mye fordi de er veldig sultne etter hele arbeids-/skoledagen uten mat. Noen spiser rester fra iftar midt på natten i tillegg til suhoor før soloppgang eller gitt tidspunkt avhengig av hvor de bor. Det er samhold, det er fellesskap, det er fokus innover og på troen. De jeg kjenner påpeker også likhetene med norsk advent.

Jul og id er faktisk ganske like, fest, glede og mye god mat, nye klær, gaver til barna.

At vestlig jul utad og overfladisk er forbundet med varehandelens overfokus og kjøpepress, det er noe de fleste jeg kjenner faktisk ikke synes noe om. Flere og flere venter til adventstiden med å kjøpe ting vi forbinder med advent/julen. For varehandelens salgsfokus fratar mye av gleden ved adventstiden og julen. Man ser jo også her på forumet, før julen kommer er mange lei av "den" allerede - men det er ikke julen de da er lei av, det er det å ha startet for tidlig. Det er noe helt annet, og heldigvis noe som flere og flere blir mer bevisste.

Og du, ensomhet og fattigdom er dessverre ganske tabu i de fleste miljøer. I muslimske miljøer, hvor fokuset er enda større på familie, storfamilie, ha store venne-/bekjentskapskretser med samme tro og menigheten, der er det et enda større tabu med ensomhet. De ensomme muslimene føler ofte stor skam over ensomheten under ramadan/id, og det er noe vi sjelden hører om. Det betyr ikke at ingen muslimer er ensomme, uten særlig nettverk, ikke blir inkludert. Utad ser vi fellesskapet og samholdet og fokuset på fattige og ensomme (omtrent som advent og jul i Norge), men det snakkes enda mindre om ensomhet blant muslimer med ingen/lite familie, ikke nettverk osv.

En annen side ved ramadan, det er at selv om det sies at de med helseproblemer ikke skal faste, så er det veldig mange av disse som opplever å bli stigmatisert og sett på som mindre troende fordi de ikke faster, noen opplever også å bli baksnakket og holdt utenfor hvis de ikke faster. Dette er noe helsevesenet alltid får se og høre om under ramadan, hvor personer med diabetes og andre helseproblemer får forverret sine sykdommer og kanskje også blir alvorlig syk, fordi de føler seg presset til å faste. Så å si at det bare er press og negative ting rundt norsk jul og ikke rundt ramadan, det tyder på manglende kunnskap.

Du har et valg, du kan velge å se likhetene og det som er bra med både advent/jul og ramadan/id, og ønske å bidra til å endre det som ikke er så bra ved begge deler. Ulikhetene er ikke voldsom store sånn egentlig.

Anonymkode: b51ea...33f

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (3 timer siden):

Du bør kunne svare på spørsmål én eneste gang selv om du finner dem ubehagelige. Hvis ikke bør du vurdere om du skal svare i en tråd? Når du aldri svarer på naturlige oppfølgingsspørsmål, så blir ikke det du først skriver troverdig. Bare for å si det altså. 

Der stemplet du akkurat deg selv som lite troverdig, siden akkurat det du beskriver her som regel er akkurat det du selv gjør...

Anonymkode: b51ea...33f