Transfobisk om jeg ikke tenner på transmenn?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Så da har jeg som hetero kvinne fordommer mot i ner da? Du gir ingen mening, og slike som deg ødelegger så mye for de du tror du beskytter.

Anonymkode: 7f782...928

Ja, hvis du totalt avviser muligheten for at du noen sinne kunne tenne på et menneske med xx-kromosomvil jeg si du har fordommer, ja.

Anonymkode: ec746...47c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Mener du at menn som ikke tenner på silikonpupper eller veldig opererte damer, har masse fordommer? Jeg synes silikonbryst er stygt, og arrene under brystene etter slik operasjon er stygge. Hvis jeg var mann, ville jeg mest sannsynlig ha avskrevet damer som hadde arr etter silikon. Jeg synes også det er mye penere med litt deigmage enn svært arr etter bukplastikk, så jeg hadde valgt bort damer med slik 1 meter langt arr, og heller valgt ei med litt kosemage og løsskinn. 

Hvorfor er det OK for menn å si at de ønsker seg naturlige ikke-opererte damer, mens det ikke er OK for damer å si at de ikke ønsker seg en gjennomoperert person som har skiftet kjønn?

Anonymkode: 775b8...d16

De har ikke nødvendig vis masse fordommer, men de har fordommer mot kvinner med solikonpupper eller som er veldig opperert.

Anonymkode: ec746...47c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Men jeg har heller ingen vane med å innlede forhold med folk jeg så vidt kjenner, så det ville jo ha kommet frem i en bli kjent-fase. 

Anonymkode: 775b8...d16

Hva? Jeg har selv operert brystene av medisinske årsaker (reduksjon), og har ganske store arr. Én ting kan jeg fortelle deg helt sikkert: ingen får vite om operasjonen før det er aktuelt å se hverandre nakne. Jeg har ingen opplysningsplikt overfor folk jeg dater eller ønsker å bli kjent med. Hvis du liker en person, dere dater og du blir betatt nok til at du vil ligge med denne personen, er du (unnskyld meg) et skikkelig drittmenneske hvis du velger personen bort etter å ha sett den naken - kun på grunn av operasjonsarr!

Nei - operasjoner og eventuelle arr er ikke noe som kommer frem i bli kjent-fasen. Med mindre du faktisk er SÅ overfladisk. 

Anonymkode: 9663c...a04

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Hva? Jeg har selv operert brystene av medisinske årsaker (reduksjon), og har ganske store arr. Én ting kan jeg fortelle deg helt sikkert: ingen får vite om operasjonen før det er aktuelt å se hverandre nakne. Jeg har ingen opplysningsplikt overfor folk jeg dater eller ønsker å bli kjent med. Hvis du liker en person, dere dater og du blir betatt nok til at du vil ligge med denne personen, er du (unnskyld meg) et skikkelig drittmenneske hvis du velger personen bort etter å ha sett den naken - kun på grunn av operasjonsarr!

Nei - operasjoner og eventuelle arr er ikke noe som kommer frem i bli kjent-fasen. Med mindre du faktisk er SÅ overfladisk. 

Anonymkode: 9663c...a04

Så du mener at det er greit av transpersoner å holde tilbake informasjon om kjønnsskifte til man har sett hverandre nakne? Hvorfor bygge forholdet på en løgn? Og neida, jeg er ikke overfladisk. Det er heller de som tar silikon uten grunn som er det. Og som regel blir det ikke pent. Det er noe annet når man tar silikon på grunn av helse eller skader. Det forteller om et menneskes verdier. En kvinne som synes det er helt greit å operere seg til å bli fotomodell uten medisinsk grunnlag hadde hatt slike verdier som jeg ikke ønsket at en partner skal ha. 

Anonymkode: 775b8...d16

[Anonym bruker]

De har ingen opplysningsplikt, men de får jo et forklaringsproblem etter hvert med mindre de kutter ut alle venner og kjente og sletter/kaster alle barndomsbilder. Hvorfor skjule noe sånt? Jeg trodde det var vanlig å snakke om fortid, verdigrunnlag, enkelte helsemessige ting som allergier, sykdommer, seksuelle preferanser osv i bli kjent-fasen. Skal man altså holde tilbake informasjonen om at man har vært en mann før, for eksempel? Hvorfor skal man holde tilbake slik informasjon overfor en person man liksom skal dele livet med? Hva mer er det legitimt å holde tilbake?

Anonymkode: 775b8...d16

Endret 25. mars 2021 av Forumansvarlig
Slettet sitat er fjernet.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

De har ingen opplysningsplikt, men de får jo et forklaringsproblem etter hvert med mindre de kutter ut alle venner og kjente og sletter/kaster alle barndomsbilder. Hvorfor skjule noe sånt? Jeg trodde det var vanlig å snakke om fortid, verdigrunnlag, enkelte helsemessige ting som allergier, sykdommer, seksuelle preferanser osv i bli kjent-fasen. Skal man altså holde tilbake informasjonen om at man har vært en mann før, for eksempel? Hvorfor skal man holde tilbake slik informasjon overfor en person man liksom skal dele livet med? Hva mer er det legitimt å holde tilbake?

Anonymkode: 775b8...d16

Man bestemmer selv hva og hvor mye man vil dele. Altså: man har ingen opplysningsplikt overfor andre. At du mener du har krav på å vite privat informasjon om andre er veldig spesielt, og minner om noe mine foreldre på 60+ kunne sagt.

Anonymkode: 9663c...a04

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Man bestemmer selv hva og hvor mye man vil dele. Altså: man har ingen opplysningsplikt overfor andre. At du mener du har krav på å vite privat informasjon om andre er veldig spesielt, og minner om noe mine foreldre på 60+ kunne sagt.

Anonymkode: 9663c...a04

Jeg har ikke noe rett til å få vite noe om andre. Men jeg ønsker ikke å leve med en person som jeg vet ingenting om. Hvorfor etablere et forhold der man skal skjule en stor del av seg selv for partneren sin? Som jeg spurte - hvilke andre ting mener du det er legitimt å skjule for sin egen samboer eller ektefelle? Og hva er grunnen til å skjule det? Jeg har for eksempel blitt voldtatt som mindreårig av en person i særlig tillitsforhold til meg. Jeg har da virkelig ikke skjult dette for min egen samboer, fordi min fortid gir forklaring på hvorfor jeg er som jeg er, det kan trigge enkelte følelser i meg i enkelte situasjoner og så videre. Jeg har heller ikke skjult for ham at jeg har to selvmordsforsøk bak meg i min ungdomstid. Dette, på lik linje med kjønnsskifte, er jo ingenting å skamme seg for, og er essensielt å vite for partneren. Når man skifter kjønn, er det forbundet med store psykiske påkjenninger som kan gi utslag i hva man gjør og sier over tid. Så det har absolutt betydning for forholdet vil jeg si.

Anonymkode: 775b8...d16

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Man vet jo ikke hvilket biologisk kjørr noen hadde før de forteller det. Hvordan kan du da være sikker på at du ikke kunne tenne på en biologisk født kvinne, nå mann?

Anonymkode: ec746...47c

Tenningen ville være borte i det øyeblikket sannheten kom en dag. På samme måte som jeg kunne tent på en jeg trodde var en voksen mann, og fullstendig mistet tenningen om det viste seg at det som tilsynelatende var en voksen mann heller var en jypling på 16 som så voksen ut. Altså hadde tenningen oppstått på falske premisser.

Anonymkode: 90f12...35b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Tenningen ville være borte i det øyeblikket sannheten kom en dag. På samme måte som jeg kunne tent på en jeg trodde var en voksen mann, og fullstendig mistet tenningen om det viste seg at det som tilsynelatende var en voksen mann heller var en jypling på 16 som så voksen ut. Altså hadde tenningen oppstått på falske premisser.

Anonymkode: 90f12...35b

Nettopp dette. Hvis en mann bedyrer at han er trofast type, så får jeg høre i ettertid at han er en rundbrenner som har vært utro mot samtlige partnere, har jeg blitt forelsket i noen på feil premisser. Det samme gjelder tilbakeholdelse av annen viktig informasjon som kan ha betydning for mitt valg av partner. Jeg ønsker å ta et informert valg når jeg etablerer et forhold.

Anonymkode: 775b8...d16

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Jeg har ikke noe rett til å få vite noe om andre. Men jeg ønsker ikke å leve med en person som jeg vet ingenting om. Hvorfor etablere et forhold der man skal skjule en stor del av seg selv for partneren sin? Som jeg spurte - hvilke andre ting mener du det er legitimt å skjule for sin egen samboer eller ektefelle? Og hva er grunnen til å skjule det? Jeg har for eksempel blitt voldtatt som mindreårig av en person i særlig tillitsforhold til meg. Jeg har da virkelig ikke skjult dette for min egen samboer, fordi min fortid gir forklaring på hvorfor jeg er som jeg er, det kan trigge enkelte følelser i meg i enkelte situasjoner og så videre. Jeg har heller ikke skjult for ham at jeg har to selvmordsforsøk bak meg i min ungdomstid. Dette, på lik linje med kjønnsskifte, er jo ingenting å skamme seg for, og er essensielt å vite for partneren. Når man skifter kjønn, er det forbundet med store psykiske påkjenninger som kan gi utslag i hva man gjør og sier over tid. Så det har absolutt betydning for forholdet vil jeg si.

Anonymkode: 775b8...d16

Det var trist å høre at du har gått gjennom noe så fælt, jeg håper du lever godt den dag i dag.

Du har delt så mye som du følte deg komfortabel med å dele, og det er bra. Det er ikke dermed sagt at alle må dele like mye med potensielle partnere som det du synes er ok. Alle må få definere selv hva og hvor mye som er greit å dele og ikke.

Jeg kommenterte at det er skikkelig dritt gjort å avslutte et forhold på grunn av operasjonsarr, og det står jeg ved. I følge din logikk må du i så fall begynne å være åpen om at du lett gjør det slutt dersom man har gjort ting som du personlig ikke synes er ok, uansett om det gjelder kjønn, tatoveringer, operasjoner eller hårfarge (jeg må vel informere om at jeg ble født blond?).

Anonymkode: 9663c...a04

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det var trist å høre at du har gått gjennom noe så fælt, jeg håper du lever godt den dag i dag.

Du har delt så mye som du følte deg komfortabel med å dele, og det er bra. Det er ikke dermed sagt at alle må dele like mye med potensielle partnere som det du synes er ok. Alle må få definere selv hva og hvor mye som er greit å dele og ikke.

Jeg kommenterte at det er skikkelig dritt gjort å avslutte et forhold på grunn av operasjonsarr, og det står jeg ved. I følge din logikk må du i så fall begynne å være åpen om at du lett gjør det slutt dersom man har gjort ting som du personlig ikke synes er ok, uansett om det gjelder kjønn, tatoveringer, operasjoner eller hårfarge (jeg må vel informere om at jeg ble født blond?).

Anonymkode: 9663c...a04

Må jeg også informere om antall seksualpartnere, eller fortelle om eksene mine?

Anonymkode: 9663c...a04

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Ja, hvis du totalt avviser muligheten for at du noen sinne kunne tenne på et menneske med xx-kromosomvil jeg si du har fordommer, ja.

Anonymkode: ec746...47c

Den som har fordommer her i tråden er jo deg

Anonymkode: cce55...5f4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Det var trist å høre at du har gått gjennom noe så fælt, jeg håper du lever godt den dag i dag.

Du har delt så mye som du følte deg komfortabel med å dele, og det er bra. Det er ikke dermed sagt at alle må dele like mye med potensielle partnere som det du synes er ok. Alle må få definere selv hva og hvor mye som er greit å dele og ikke.

Jeg kommenterte at det er skikkelig dritt gjort å avslutte et forhold på grunn av operasjonsarr, og det står jeg ved. I følge din logikk må du i så fall begynne å være åpen om at du lett gjør det slutt dersom man har gjort ting som du personlig ikke synes er ok, uansett om det gjelder kjønn, tatoveringer, operasjoner eller hårfarge (jeg må vel informere om at jeg ble født blond?).

Anonymkode: 9663c...a04

Du kan da virkelig ikke sammenligne det å bli født blond og det å bli født mann. Farging av håret fører ikke til annen identitet, psykiske utfordringer og annet som følger med på lasset når man skifter kjønn. 

Anonymkode: 775b8...d16

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Du kan da virkelig ikke sammenligne det å bli født blond og det å bli født mann. Farging av håret fører ikke til annen identitet, psykiske utfordringer og annet som følger med på lasset når man skifter kjønn. 

Anonymkode: 775b8...d16

Neida, jeg lurer jo bare på hvor grensa går for hva du mener at du har rett på å vite om andre

Anonymkode: 9663c...a04

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (52 minutter siden):

Man bestemmer selv hva og hvor mye man vil dele. Altså: man har ingen opplysningsplikt overfor andre. At du mener du har krav på å vite privat informasjon om andre er veldig spesielt, og minner om noe mine foreldre på 60+ kunne sagt.

Anonymkode: 9663c...a04

Altså om jeg begynner å date et menneske forventer jeg faktisk at det opplyser rett kjønn. Å finne en vagina hos en ny mannlig kjæreste etter 4 mnd når klærne faller av ville ikke akkurat vært til fordel for noen av de involverte. Det samme gjelder ved kjønnsbytte, det er jo høyst relevant. 

Eller er du av de som mener det er ok å gi seg ut for å være hva som helst? Late som? 

Anonymkode: 7f782...928

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Altså om jeg begynner å date et menneske forventer jeg faktisk at det opplyser rett kjønn. Å finne en vagina hos en ny mannlig kjæreste etter 4 mnd når klærne faller av ville ikke akkurat vært til fordel for noen av de involverte. Det samme gjelder ved kjønnsbytte, det er jo høyst relevant. 

Eller er du av de som mener det er ok å gi seg ut for å være hva som helst? Late som? 

Anonymkode: 7f782...928

Jeg har kommentert dette med operasjonsarr på bryster eller mage.

Anonymkode: 9663c...a04

[Anonym bruker]

22 hours ago, smurfis said:

Jeg har aldri i verden sett på meg selv som transfobisk, men jeg vet at jeg ikke tenner på transmann. Jeg vet at en  transmann er kvinne kun biologisk, men selv om han hadde hatt en kjønnskorrigerende operasjon så hadde ikke det vært for meg

Jeg tenner på en mannekropp og penisen er en stor del av hva jeg tenner på, ikke nødvendigvis utseendet til penisen, men måten den reagerer på meg liksom. Det er selvfølgelig mye mer ved en mann som tenner meg, men det er jo den som mangler på en transmann og for meg så hadde det ikke vært det samme med en "protese" eller en som er kirurgisk skapt.

Jeg synes ikke det er rart eller unaturlig at det ikke betyr noe for andre kvinner, vi har alle forskjellige preferanser.

Nå er det altså noen som mener at om man ikke kunne hatt et romantisk forhold med en transperson, så kan man  ikke kalle seg hetero. Da er man super straight.

Hvordan i all verden er det folk tenker liksom? Må man sette navn på alle former for seksuelle preferanser?  

Jeg hadde aldri i verden kalt meg super straight, jeg synes det er helt idiotisk og at "ungdommen nå til dags" er på bærtur.

Jeg hadde ikke hørt om dette før datteren min spurte meg om jeg er super straight. Ikke hadde jeg reagert på det heller om jeg ikke hadde hatt en datter i tenårene, men jeg synes det er håpløst for hennes del. Man må holde tunga rett i munnen for å ikke krenke noen i disse dager, og med noen så mener jeg ungdommen faktisk.

Ka du meine?

Nei det synes jeg ikke du er. Jeg selv kan gjerne gå på date med en trans,men tror ikke vi hadde blitt sammen, men hvis jeg hadde vert sammens med en som hadde valgt det, hadde jeg blitt i forholdet

Anonymkode: 74a92...874

[Gjest Forumassistent]

Tråden er ryddet for brukerangrep og svar til dette.

Forumansvarlig

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Man vet jo ikke hvilket biologisk kjørr noen hadde før de forteller det. Hvordan kan du da være sikker på at du ikke kunne tenne på en biologisk født kvinne, nå mann?

Anonymkode: ec746...47c

Ikke meg du spør, men i en datingsituasjon så forventer jeg ærlighet om store og viktige ting. At en mann ble født som kvinne er en slik stor og viktig sak for meg. Hvis jeg hadde datet en mann som ikke hadde fortalt noe om dette og vi kom så langt som til å skulle ha sex og det da kom frem - da hadde det vært full stopp for meg. En ting er de endringene som er gjort som ikke samsvarer med mitt tenningsmønster. Men like viktig er det at tilbakeholdelse av en så viktig sak som kjønn er å likestille med løgn.

Kjønnsmessige preferanser når det kommer til seksuell tenning er ikke noe du bare kan slå en strek over sånn uten videre, slik du gir inntrykk av at man kan. Hvis det var så enkelt så ville det vært null problem for homofile menn å tenne på kvinner og leve med en kvinnelig seksualpartner, ville det ikke?

Jeg har stor sympati for de som har endret kjønn. De har møtt og vil møte store utfordringer. Kjønnsskiftet stopper ikke disse utfordringene. Personlig greier jeg ikke forestille meg at jeg skal tenne på en mann som tidligere var kvinne, det er noe som ikke samsvarer med det at jeg ikke tenner på kvinner overhodet, selv om mannen nå fremstår som mann. Om jeg mot formodning skulle tenne på en slik mann, da måtte jeg nok ha blitt kjent med ham utenom en datingsituasjon, at han allerede fra vi ble kjent hadde fortalt at han hadde skiftet kjønn, og at jeg måtte ha kjent ham lenge og derfor over lang tid ha kjent ham som mann. Men helt ærlig greier jeg likevel ikke å forestille meg å tenne på ham.

Det med tiltrekning og tenning er jo mye linket til bl.a. kroppslukt og ferromoner, som en annen har skrevet. Tross hormonell behandling så tviler jeg på at man kan endre en kvinne til å lukte helt som en mann. Ferromonene er jo noe vi oppfatter ubevisst, så det er også noe som er vanskelig å definere. Hvis en mann jeg møter har en kroppslukt som ikke tenner meg, da har jeg ikke sex med ham.

Jeg synes det er vanskelig å skrive så kategorisk som jeg gjør, fordi jeg har stor sympati med de som har gått gjennom kjønnsskifte. De har det ikke enkelt. Men jeg tror oppriktig at eneste måten er å være ærlig og oppriktig med andre om det. Mange vil kanskje ikke ønske et forhold til dem, men er de ærlige så kan de finne de som ikke bryr seg om kjønnsskiftet, og da er også sjansen for å finne riktig partner man kan ha et langvarig forhold til langt bedre. Du må også huske på at når det gjelder kvinner som har blitt til menn, så kan ikke de gi en kvinnelig partner biologiske barn, så man blir avhengig av donor om man ønsker seg barn. Ikke alle ønsker det, da det også gir kvinnen i forholdet økt risiko mtp. hormonbehandling. Og så kommer det også opp et spørsmål om han som er blitt mann skulle ønske å bære frem et eget (donor-)barn. Jeg er ikke der at jeg greier å tenke at jeg skulle vært sammen med en mann som skulle gå gravid. Men det finnes sikkert de som er det, heldigvis.

Men, måten du stiller spørsmålene dine i denne tråden på, det er for enkelt, på grensen til dumme spørsmål. Mennesker er ikke så enkle som du tilsynelatende vil ha det til. Tiltrekning er ikke lett å definere. Seksuell tenning kanskje enda vanskeligere å definere, hvorfor man kan tenne seksuelt på en person, men ikke på en annen.

Hvorfor er det så viktig for deg å påstå at andre har fordommer og forsøke å overtale andre til å tenne på noe de faktisk ikke tenner på?

Anonymkode: 05629...e43

[smurfis]

Her var det mange meninger :- )

Jeg føler meg fortsatt ikke transfobisk selv om jeg ikke tenner på en transmann. Det har, som jeg sa i hovedinnlegget, med sex å gjøre. Det biologiske kjønnet; jeg tenner på menn som er født menn. Jeg kommer aldri til å tenne på en mann med "laget" penis. Så ja, jeg avskriver muligheten fullstendig. Likevel, det er mange det ikke har noe å si for,  og jeg synes ikke det er rart eller unaturlig.

Jeg er ikke lesbisk, men jeg avskriver ikke muligheten for at jeg kunne blitt forelsket i en jente, selv om jeg aldri har blitt tent av en jente før. Jeg avskriver derimot at jeg kunne blitt forelsket i en transkvinne, for jeg vet at jeg ikke hadde tent på henne. Jeg bare vet det, uavhengig om jeg hadde gitt det et forsøk eller ei. For meg er det biologien rett og slett

Jeg tror faktisk at de fleste transer er helt med på tankegangen, at de forstår det med tenning og preferanser

[Anonym bruker]

Jeg har oppdaget en ny side ved meg selv. Jeg har alltid vært veldig glad i porno. Men ofte har jeg synes at mennene der ikke er spesielt fine å se på, de er egentlig litt stygge. Så nå har jeg begynt å se på transkvinner (shemale for de som ikke skjønner det) har sex med damene i steden, mye mer vakkert å se på. 

Anonymkode: 5d6f9...44c