Hva synes dere om dette? Straffrihet for voldtekt i Norge

[Anonym bruker]

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Tja. Tenker at om en av partene er veldig uerfaren, vil vedkommende KANSKJE være lettere å lure inn i en seksuell situasjon? 

Kan jo også være at en som er helt uerfaren med sex har større sannsynlighet for fex å bli redd, fryse til samt å ikke tørre å si nei?

Selv om dette selvfølgelig også kan skje med en som har hatt 20 partnere...

Anonymkode: 0c0d4...8b7

Dette svarer jo ikke på spørsmålet. På hvilken måte vil den enes seksuelle historie endre hendelsen fra å kunne kalles voldtekt til å være noe annet? Det som skjedde FØR selve hendelsen er jo ikke del av straffesaken.

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men de utfører da vel medisinsk test av jentene rett etterpå? Vil jo tro det er ganske lett å fastslå voldtekt basert på funn på kroppen? Masse blåmerker, kloremerke og tegn på uftivillighet generelt? Man ligger jo ikke bare slapp og tar imot liksom. 

Anonymkode: 12596...fcc

Jo, det kan jo godt skje. De var beruset, sov eller var dopet, for eksempel. Eller vedkommende kom med så mange trusler at de ble redde og forholdt seg i ro. Trussel om vold er like straffbart som selve volden, dersom trusselen er egnet til å fremkalle frykt.

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Dette svarer jo ikke på spørsmålet. På hvilken måte vil den enes seksuelle historie endre hendelsen fra å kunne kalles voldtekt til å være noe annet? Det som skjedde FØR selve hendelsen er jo ikke del av straffesaken.

Anonymkode: ece22...e8d

Synes nå det er litt forskjell på overfallsvoldtekt hvor noen bare hopper på en random dame et sted og voldtar henne og voldtekt hvor begge har gjensidig flørtet hele kvelden, han vet kanskje hun har ligget med mange, men plutselig når de er i gang så ombestemmer hun seg. Selvsagt skal et nei respekteres uansett, men det er jo vanskeligere for en full person å skjønne alvoret etter at tonen var god. Dette er jo ytterpunktene, men forhistorien har jo litt å si. 

Anonymkode: 12596...fcc

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men de utfører da vel medisinsk test av jentene rett etterpå? Vil jo tro det er ganske lett å fastslå voldtekt basert på funn på kroppen? Masse blåmerker, kloremerke og tegn på uftivillighet generelt? Man ligger jo ikke bare slapp og tar imot liksom. 

Anonymkode: 12596...fcc

Det du skriver er for enkelt.

Folk reagerer ulikt på slike traumatiske opplevelser. Noen får ikke en gang muligheten til å sette seg til motverge, noen blir voldtatt etter å ha blitt dopet ned eller når de sover, noen overfallsvoldtekter er slik at de umuliggjør motstand. Så nei, blåmerker, kloremerker eller andre tegn trenger ikke være tilstede - selv om det i aller høyeste grad er voldtekt!

Noen har også en kropp som, for kvinners del, blir våt under voldtekt, selv om de kan være skrekkslagne og ikke ha noe som helst nytelse, bare smerte, av voldtekten - da bruker ikke kroppen våtheten som et tegn på lyst, men som et forsøk på å hindre skade på grunn av voldtekten.

Noen som ønsker å gjøre motstand kan likevel bli så sjokkert eller redd at de blir nærmest paralysert, og da greier de ofte heller ikke å gjøre motstand.

Flere er i sjokk etter voldtekten og tenker ikke klart, så det er mange som går rett hjem og dusjer og fjerner alle spor etter overgriperen før de senere kommer nok til seg selv at de innser at de ønsker å anmelde voldtekten.

Det er så mye som kan spille inn, man kan ikke tro at bare de som får masse blåmerker, kloremerker eller andre tegn på vold er voldtatt, for disse tegnene trenger ikke å være tilstede selv om det uten tvil er voldtekt.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jo, det kan jo godt skje. De var beruset, sov eller var dopet, for eksempel. Eller vedkommende kom med så mange trusler at de ble redde og forholdt seg i ro. Trussel om vold er like straffbart som selve volden, dersom trusselen er egnet til å fremkalle frykt.

Anonymkode: ece22...e8d

Dop kan jo også spores. 

Anonymkode: 12596...fcc

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Synes nå det er litt forskjell på overfallsvoldtekt hvor noen bare hopper på en random dame et sted og voldtar henne og voldtekt hvor begge har gjensidig flørtet hele kvelden, han vet kanskje hun har ligget med mange, men plutselig når de er i gang så ombestemmer hun seg. Selvsagt skal et nei respekteres uansett, men det er jo vanskeligere for en full person å skjønne alvoret etter at tonen var god. Dette er jo ytterpunktene, men forhistorien har jo litt å si. 

Anonymkode: 12596...fcc

Rus har ikke formildende effekt for volden. Om man drikker så mye at man ikke greier å ta et nei for et nei, da må man faktisk drikke mindre eller helst la være å drikke. Spiller ingen rolle om hun har ligget med mange eller at han har drukket og ikke tar et nei for et nei - det er likevel voldtekt og kan oppleves som like traumatiserende som en overfallsvoldtekt for noen.

Nei, forhistorien har ikke noe å si. Hva med hans forhistorie da, er han mer tilbøyelig for å være voldtektsmann fordi han har ligget med mange? Å argumentere med det er like dumt som å si at hennes forhistorie har noe å si.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

15 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Synes nå det er litt forskjell på overfallsvoldtekt hvor noen bare hopper på en random dame et sted og voldtar henne og voldtekt hvor begge har gjensidig flørtet hele kvelden, han vet kanskje hun har ligget med mange, men plutselig når de er i gang så ombestemmer hun seg. Selvsagt skal et nei respekteres uansett, men det er jo vanskeligere for en full person å skjønne alvoret etter at tonen var god. Dette er jo ytterpunktene, men forhistorien har jo litt å si. 

Anonymkode: 12596...fcc

Og på hvilken måte er det av betydning at hun har hatt sexpartnere før? Det har jo også de som overfalles på åpen gate. Mange av dem er f eks prostituerte. Skal det spille inn?

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

16 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Dop kan jo også spores. 

Anonymkode: 12596...fcc

Fysiske og tekniske spor er vel og bra, men mange anmeldelser kommer seinere, fordi personen er i sjokk rett etter voldtekten og ikke handler rasjonelt. Noen anmeldelser kommer mange år etterpå. Da går det ikke an å sikre spor. Og som sagt, trusler om vold kan jo ikke spores.

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

7 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Rus har ikke formildende effekt for volden. Om man drikker så mye at man ikke greier å ta et nei for et nei, da må man faktisk drikke mindre eller helst la være å drikke. Spiller ingen rolle om hun har ligget med mange eller at han har drukket og ikke tar et nei for et nei - det er likevel voldtekt og kan oppleves som like traumatiserende som en overfallsvoldtekt for noen.

Nei, forhistorien har ikke noe å si. Hva med hans forhistorie da, er han mer tilbøyelig for å være voldtektsmann fordi han har ligget med mange? Å argumentere med det er like dumt som å si at hennes forhistorie har noe å si.

Anonymkode: 0b41f...a49

Hvis forhistorien ikke gar noe å si skulle det vel være helt unødvendig for hverken offer eller tiltat å forklare seg i en voldtektssake. Da burde det holde med for eksempel:

A påstår B har tvunget seg til samleie.

B er enig i samleie men påstår det var frivillig.

Uten film, vitner eller lydopptak ville du ikke komme lengre.

Anonymkode: 2b38c...5bf

[Anonym bruker]

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvis forhistorien ikke gar noe å si skulle det vel være helt unødvendig for hverken offer eller tiltat å forklare seg i en voldtektssake. Da burde det holde med for eksempel:

A påstår B har tvunget seg til samleie.

B er enig i samleie men påstår det var frivillig.

Uten film, vitner eller lydopptak ville du ikke komme lengre.

Anonymkode: 2b38c...5bf

Nei, det er stor forskjell på offerets normale seksuelle historie, og det at voldtektsmannen har en historie med å dope ned damer for å forsøke å få sex. Hans normale seksuelle liv er ikke relevant, men hans forsøk på å tvinge seg på andre damer ER relevant.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

30 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvis forhistorien ikke gar noe å si skulle det vel være helt unødvendig for hverken offer eller tiltat å forklare seg i en voldtektssake. Da burde det holde med for eksempel:

A påstår B har tvunget seg til samleie.

B er enig i samleie men påstår det var frivillig.

Uten film, vitner eller lydopptak ville du ikke komme lengre.

Anonymkode: 2b38c...5bf

Hendelsesforløpet den aktuelle dagen må jo undersøkes. Men om den ene eller den andre av dem har fem eller femti eller fem tusen partnere fra fortiden, innvirker jo ikke på hva som foregår den aktuelle dagen i den aktuelle situasjonen.

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

58 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Rus har ikke formildende effekt for volden. Om man drikker så mye at man ikke greier å ta et nei for et nei, da må man faktisk drikke mindre eller helst la være å drikke. Spiller ingen rolle om hun har ligget med mange eller at han har drukket og ikke tar et nei for et nei - det er likevel voldtekt og kan oppleves som like traumatiserende som en overfallsvoldtekt for noen.

Nei, forhistorien har ikke noe å si. Hva med hans forhistorie da, er han mer tilbøyelig for å være voldtektsmann fordi han har ligget med mange? Å argumentere med det er like dumt som å si at hennes forhistorie har noe å si.

Anonymkode: 0b41f...a49

Selvsagt har det noe å si. Du har da vel ikke glemt hvordan livet er? 

Anonymkode: 12596...fcc

[Anonym bruker]

Man kan alltids fortsette å diskutere detaljer, men saken er jo uansett at mange tusen kvinner voldtas hvert år. Menn voldtas også. Man regner med at tallet på kvinner som voldtas hvert år er et sted mellom 8000 og 16 000. Hver tiende kvinner opplever å bli voldtatt i løpet av livet.

Man regner med at maks 10 % av voldtekter anmeldes. Av disse igjen er det bare ca. 10 % som ender med straffesak. Av disse igjen er det bare 10 % som dømmes. Dvs. det er bare en prosent av de sakene som anmeldes som fører til straff. Så har man alle mange, mange tusen som hvert år voldtas og som ikke anmelder.

I praksis er det mer eller mindre straffefritak for voldtekt i Norge. Politiet skulle liksom få større ressurser til å ta også slike saker. Politireformer har vært mislykket, for i praksis har politiet mange steder mindre ressurser nå enn tidligere.

Det er så mye snakk om likestilling. Dette er et felt vi ikke en gang er i nærheten av likestilling på. Det er bra at det blir mer fokus på at også menn blir utsatt for voldtekter, for dette har også vært altfor tabubelagt. Men jeg håper at bevisstheten rundt at dette er et problem både for kvinner og menn, kanskje kan bidra til å øke viljen til å gjøre det som burde gjøres. Et minste minimum burde vært at politiet i straffesaker har mulighet til å etterforske med det samme, før spor risikerer å bli borte og før det går så lang tid at den som ev. dømmes får så stor strafferabatt pga. tiden at straffen blir stående igjen som et hån mot både offeret og rettsstaten.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

7 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Selvsagt har det noe å si. Du har da vel ikke glemt hvordan livet er? 

Anonymkode: 12596...fcc

Nei, det har ikke noe å si. Et nei er et nei. Rus har ingen formildende effekt, at man er ruset er ingen unnskyldning for å ikke forstå at den andre ikke vil når denne sier fra. Er den man har sex med for ruset til å gi et samtykke så kan man ikke ha sex med vedkommende, at man selv også er ruset er ingen formildende omstendighet.

Det er total ansvarsfraskrivelse å hevde det motsatte. Flertallet har et slikt forhold til alkohol at de ikke drikker så mye at de lar alle moralske prinsipper forsvinne. Om man ikke greier det, da bør man ikke drikke (eller ruse seg), eller holde seg innenfor en grense hvor man fremdeles greier å skille grensene.

Og velger man å begå vold i ruset tilstand, da må man også ta ansvaret for det.

Og nei, at hennes normale seksuelle forhistorie skal kunne brukes mot henne, mens hans ev. mønster med å forsøke å dope ned og/eller tvinge seg på damer ikke skal kunne brukes mot ham, det er heller ikke en rettsstat verdig.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg synes det er problematisk at det er så vanskelig å få noen dømt. Samtidig mener jeg det er like viktig at reglene for bevis følges i disse sakene som i andre straffesaker. Å bevise at en ellers lovelig handling var ufrivillig vil ofte være vanskelig.

Anonymkode: 2b38c...5bf

I mitt tilfelle ble saken henlagt to ganger uten at politiet snakket med vitner. Det lille som var av etterforskning var det advokatene mine som gjorde, og leverte til politiet. Overgriperen ble til slutt dømt, men det var ikke takket være politiets innsats. Det var slett arbeid. 

Det tok 8 mnd. etter anmeldelse før de en gang tok inn mistenkte til intervju. I mellomtiden jobbet han som fotballtrener med 13-åringer, som han altså da var anmeldt for å forgripe seg på. Politiet henla som sagt saken to ganger - uten å snakke med vitner. Prosessen tok nesten 4 år. 

Men for å komme til poenget, dette handler om veldig mye mer enn bare et spørsmål om bevis/ikke bevis.

Anonymkode: 2b967...aac

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg synes det er problematisk at det er så vanskelig å få noen dømt. Samtidig mener jeg det er like viktig at reglene for bevis følges i disse sakene som i andre straffesaker. Å bevise at en ellers lovelig handling var ufrivillig vil ofte være vanskelig.

Anonymkode: 2b38c...5bf

Jeg kom på en historie til, som jeg også kan fortelle om. Jeg hadde en bekjent som ble gjengvoldtatt på fest. Kameraten min fant henne blodig, oppbanka, og ja, voldtatt. Hun dro på voldtektsmottak/legevakt og skadene ble dokumentert. Alle visste hvem som var på den festen og kunne dokumentere hvem som var der og når, og hun visste hvem som hadde gjort det. Saken ble henlagt. Det er riktignok 15 år siden, men likevel...

Anonymkode: 2b967...aac

[Anonym bruker]

Her opplevde min 18 år gamle datter å få henlagt anmeldelsen, selv om voldtektsmannen selv dokumenterte med telefonen at hun var døddrukken og bevistløs rett før hendelsen. Han påsto til og med at hun forsøkte seg på han....

Anonymkode: 5eee8...0bc

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Men det er fortsatt feil sammenligning. Den riktige sammenligningen hadde vært om hun tidligere har anmeldt voldtekt falsk.

Anonymkode: c55d6...14a

Nå er det faktisk mange kvinner som anmelder falskt. Og ei som ligger med nye menn hver helg har nok større sjans til å ligge med fremmede og ta sjanser enn en jomfru. 

Anonymkode: b8358...183

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Nå er det faktisk mange kvinner som anmelder falskt. Og ei som ligger med nye menn hver helg har nok større sjans til å ligge med fremmede og ta sjanser enn en jomfru. 

Anonymkode: b8358...183

Nei, det er ikke mange kvinner som anmelder falskt for voldtekt! Der tar du feil. Og mener du noe annet så får du dokumentere det med seriøse kilder.

Å ligge frivillig med fremmede har absolutt ingenting med det å bli voldtatt å gjøre.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

Det finnes ingen statistikk på falske anmeldelser.

Men det ble nylig sett på 69 saker, som etter politiets vurdering var falske anmeldelser. I 21 av disse sakene etterforsket politiet saken. Fire saker endte med tiltale og kun én med dom. Det er altså så godt som risikofritt å levere falske anmeldelser.

Men falske anmeldelser fører nesten alltid til at uskyldige blir varetektsfengslet. Hvor mange som også får uriktig dom basert på falsk anmeldelse er det ingen som vet.

Anonymkode: a4d87...4af

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det finnes ingen statistikk på falske anmeldelser.

Men det ble nylig sett på 69 saker, som etter politiets vurdering var falske anmeldelser. I 21 av disse sakene etterforsket politiet saken. Fire saker endte med tiltale og kun én med dom. Det er altså så godt som risikofritt å levere falske anmeldelser.

Men falske anmeldelser fører nesten alltid til at uskyldige blir varetektsfengslet. Hvor mange som også får uriktig dom basert på falsk anmeldelse er det ingen som vet.

Anonymkode: a4d87...4af

Link

Anonymkode: c55d6...14a

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det finnes ingen statistikk på falske anmeldelser.

Men det ble nylig sett på 69 saker, som etter politiets vurdering var falske anmeldelser. I 21 av disse sakene etterforsket politiet saken. Fire saker endte med tiltale og kun én med dom. Det er altså så godt som risikofritt å levere falske anmeldelser.

Men falske anmeldelser fører nesten alltid til at uskyldige blir varetektsfengslet. Hvor mange som også får uriktig dom basert på falsk anmeldelse er det ingen som vet.

Anonymkode: a4d87...4af

Du viser ikke til kilder.

Uansett, man regner med at kanskje så mange som 16 000 kvinner blir voldtatt hvert år. 10 % av disse blir anmeldt. En av disse igjen - dvs. bare én prosent ender med dom.

Antallet kvinner som blir voldtekt og de tusener av menn som går ustraffet for det er langt mer alvorlig enn at ev. noen ytterst få blir falskt anmeldt. Bør falske anmeldelser skje? Selvfølgelig ikke. Men antall voldtektsmenn som går ustraffet er et langt større problem for rettsstaten og for kvinners rettssikkerhet og sikkerhet, samt for de enorme samfunnskostnadene senfølger etter voldtekt mange kan få.

Anonymkode: 0b41f...a49

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Og ei som ligger med nye menn hver helg har nok større sjans til å ligge med fremmede og ta sjanser enn en jomfru. 

Anonymkode: b8358...183

Ja, sikker større sjans for det, men det betyr jo ikke at hun ikke kan bli voldtatt.

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

6 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det finnes ingen statistikk på falske anmeldelser.

Men det ble nylig sett på 69 saker, som etter politiets vurdering var falske anmeldelser. I 21 av disse sakene etterforsket politiet saken. Fire saker endte med tiltale og kun én med dom. Det er altså så godt som risikofritt å levere falske anmeldelser.

Men falske anmeldelser fører nesten alltid til at uskyldige blir varetektsfengslet. Hvor mange som også får uriktig dom basert på falsk anmeldelse er det ingen som vet.

Anonymkode: a4d87...4af

Øøøøh, du, én av 69 kontra én av 1000 - jeg vil si at sjansen for å gå straffefri etter å ha voldtatt er MYE større!

Anonymkode: ece22...e8d

[Anonym bruker]

12 timer siden, Anonym bruker skrev:

Nå er det faktisk mange kvinner som anmelder falskt. Og ei som ligger med nye menn hver helg har nok større sjans til å ligge med fremmede og ta sjanser enn en jomfru. 

Anonymkode: b8358...183

Har du en statistikk som underbygger den påstanden? Har du prøvd å anmelde en uønsket seksuell handling? Har heldigvis aldri blitt voldtatt, men har opplevd blotting som jeg var så dum å anmelde og tror jeg satt i 2 timer og måtte forklare hva jeg hadde hadde på meg, om jeg gjorde noe for å fremprovosere det osv....saken ble henlagt selv om jeg fant navnet på personen. 

Jeg tenker at om rettsystemet snart ikke endrer seg så kommer det til å dukke opp lynsje-mobb som tar sakene i egen hender. Jeg vil tro at selv en voldtekstmann heller vil tilbringe et år innen for murene enn å få hele utstyret kuttet av. Se på det som skjedd nå på Rena men hun på 80 som ble lått av en 16 åring, folk begynner å miste troen på rettssystemet og tar saken i egnene hender.    

Anonymkode: e5336...56c