Døpe barna eller ei - den ene forelderen vil, den andre ikke

[MammantilNurket]

Hva om barnet ditt har lyst til å konfirmere seg i kirken? Da må hun/han l seg døpe i en alder av 14 år. Døp barnet nå - det er lettere å melde seg ut dersom det ikke vil konfirmeres.

[Anonym bruker]

17 minutter siden, sug lut skrev:

Dåpshandlingen er uproblematisk i ren praktisk utførelse, ungen er vanntett  og ordene bare ord. Men det at det ble insistert på dåp uten å være troende ser jeg som problematisk både i forhold til kirken og for mitt syn på vedkommende. Dåp pga tradisjon hadde jo gjort at jeg mista all respekt for hele slekta og framfor alt mannen. Det ville jo vært litt dumt.

Om du hadde mistet respekten for en masse mennesker ville jo være dumt og det bør etter min mening være foeldrene som avgjør om det skal holdes barnedåp, men i fohold til kirken er det uproblemaisk hva foreldrene tror på.

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[Anonym bruker]

9 timer siden, Anonym bruker skrev:

Uten religion kan du ikke forankre noe som "fæle ting".  Å utslette menneskeheten kan godt være en god gjerning, i hvertfall for kantarellen og hvem bestemmer at den er mindre verdt enn mennesket?

Anonymkode: 8d8c8...f0a

Åh.. er det deg igjen? Uten en gud er all moral og etikk ikke verd noe. Du er slitsom.

Anonymkode: 75759...12a

[Anonym bruker]

31 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg var stolt fordi ungdommen hadde reflektert over hvorvidt han var troende og kommet frem til at det var han ikke. På tross av massivt press om kristen konfirmasjon fra far og besteforeldre valgte han å ha borgerlig konfirmasjon. Det hadde vært langt enklere å droppe markering i dun helhet eller innbringende å konfirmere seg i kirka. Det at han stod opp for sitt syn i en alder ab 15 gjorde meg stolt.

Anonymkode: 648b3...680

Jeg kan forstå at du var stolt over refleksjonen, men hadde du ikke vært like stolt om valget hadde vært kristen konfirmasjon og hvilken refleksjon lå det bak valget an humanistisk konfirmasjon? Hvorfor ikke bare droppe konfirmasjonen?

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Jeg kan forstå at du var stolt over refleksjonen, men hadde du ikke vært like stolt om valget hadde vært kristen konfirmasjon og hvilken refleksjon lå det bak valget an humanistisk konfirmasjon? Hvorfor ikke bare droppe konfirmasjonen?

Anonymkode: 8d8c8...f0a

Han ønsket å ha en markering, men ikke en kristen konfirmasjon. Er det ikke flott at det finnes et alternativ for den som ønsker dette?

Anonymkode: 648b3...680

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Åh.. er det deg igjen? Uten en gud er all moral og etikk ikke verd noe. Du er slitsom.

Anonymkode: 75759...12a

Jeg vet ikke hva du mener med at det er meg "igjen", men om jeg er slitsom så er du usaklig.

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Han ønsket å ha en markering, men ikke en kristen konfirmasjon. Er det ikke flott at det finnes et alternativ for den som ønsker dette?

Anonymkode: 648b3...680

Hva var det han ønsket å markere? Hvorfor valget av humanetisk forbund? 

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[sug lut]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Om du hadde mistet respekten for en masse mennesker ville jo være dumt og det bør etter min mening være foeldrene som avgjør om det skal holdes barnedåp, men i fohold til kirken er det uproblemaisk hva foreldrene tror på.

Anonymkode: 8d8c8...f0a

Det er jo fordi kirken er ei hore.

[Anonym bruker]

11 minutter siden, sug lut skrev:

Det er jo fordi kirken er ei hore.

Her tror jeg du må forklare deg litt tydeigere. 

Hvordan deffinere du "hore"  og "kirken" i denne sammenhengen?

Bør ikke et trossamfunn selv få legge premissene for sine sereonier?

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[Anonym bruker]

19 minutter siden, sug lut skrev:

Det er jo fordi kirken er ei hore.

Du er jo like lite tolerant som de du kritiserer? 

Anonymkode: e1b02...398

[Anonym bruker]

Jeg har døpt av tradisjon, rett og slett. Mannen ville ikke, jeg ville. Så da ble de døpt. Resten av familien til mannen syns det er en fin tradisjon, svigermor er kristen, farmor er kristen osv. 

Men jeg har ikke lovet å oppdra barnet i den kristne tro, det er det de som har bært barna som har svart på... jeg er ikke kristen, men jeg lyver ikke i kirken av respekt for de som er det. Derfor har jeg heller ikke giftet meg i kirken. 

Hyklersk kan det godt være, men jeg ønsket å gjøre med barna mine det familiene våre har gjort i generasjoner 

Anonymkode: 17693...89f

[Anonym bruker]

Jeg er helt enig med deg HI. 

 

Begge våre er døpt, og det er nok "på grunn av tradisjon"

Nå er jeg 10 år eldre og har et mye mer bevisst syn på dette.  Dersom vi hadde fått et barn nå i dag, hadde jeg stått på mitt og IKKE døpt. Mannen hadde ikke fått gjennomslag på dette, og han er ikke kristen heller.  Men mye mer bundet av tradisjoner enn det jeg er. 

Kunne gjerne invitert til selskap og feiret barnet eller navnet om det hadde vært viktig for noen, men ikke dåp i kirken. 

 

Vi har kommet så langt at vi snart har konfirmant. Jeg mener at han selv skal få velge, men om han velger kristen komfirmasjon så må det være et bevisst valg med bakgrunn i tro. Ikke fordi alle andre gjør det.  

Mannen er fortsatt mest opptatt av at sånn har vi alltid gjort det, og han er jo døpt... Vi får se.  

 

 

Anonymkode: 69fb6...18d

[MammantilNurket]

Som regel vanker det snitter og kake. Barnedåp er koselig, og en flott anledning til å samle familien. Vi serverte også prosecco, og alle var enige om at det hadde vært en fin dag 

[Anonym bruker]

17 minutter siden, MammantilNurket skrev:

Som regel vanker det snitter og kake. Barnedåp er koselig, og en flott anledning til å samle familien. Vi serverte også prosecco, og alle var enige om at det hadde vært en fin dag 

Og det kunne du ikke gjøre uten å melde barnet inn i en religion?

Anonymkode: ae0c1...484

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Utenfor hele livet fordi du ikke var døpt? Snakk om manglende ryggrad. Ikke alle er døpt, og alle er med i samfunnet likevel. 

 

«Det er bedre å døpe enn å ikke døpe», fordi at? Syns du de skal slenge på en katolsk dåp og et samisk innvielsesrituale også, når de først er i gang? Siden troen ikke betyr en Shit, men det å «høre til noe» er det som er viktig? 

Anonymkode: b21a1...67c

Så fæl du er ! 

Anonymkode: 0d01e...89c

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Utenfor hele livet fordi du ikke var døpt? Snakk om manglende ryggrad. Ikke alle er døpt, og alle er med i samfunnet likevel. 

 

«Det er bedre å døpe enn å ikke døpe», fordi at? Syns du de skal slenge på en katolsk dåp og et samisk innvielsesrituale også, når de først er i gang? Siden troen ikke betyr en Shit, men det å «høre til noe» er det som er viktig? 

Anonymkode: b21a1...67c

Du kan ikke velge noe protestantisk og katolsk dåp. Det regnes av begge kirkene som det samme.

De samiske innvilesesritualene kjenner jeg ikke, men jeg går ut fra at det finnes mange innvilesesritualene og overgangsriter rundt om i verden som det er naturlig å gjennomføre i tillegg til dåpen. For at det skal gi deg noen følelse av tilhørighet må det være noe du har felles med mennesker som er viktige for deg. Vår sønn bør for eksempel ikke i USA. Dermed er det liten vits i at vi vurderer tradisjnell amerikansk omskjæring av ham. Hadde han vokst opp i USA ville det vært noe vi måtte vurdert (Om enn sansynlig vis forkastet ganske raskt.)

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hva legger du i «hverdagskristen»? Hva i all verden ER det? Enten så står du for innholdet i bibelen og religionen, er medlem av statskirken fordi du ønsker å være det, og står for det kirken mener og handler osv. Hvis ikke melder du deg ut. 

 

Og hva i er «personlig» kristen, når vi først er i gang? I kontrast til upersonlig kristen liksom... 

 

Jeg syns kristne som ikke står for valget sitt om å være kristen, er verre en oppriktig troende som står for at de tror i det minste! 

Anonymkode: b21a1...67c

Det var da voldsomt til sort-hvitt tenkning. Jeg foretrekker begrepet «kulturelt kristen» Dvs at jeg ikke tror på hvert ord i den kristne lære, men jeg forkaster det heller ikke. Jeg anerkjenner at jeg ikke vet svaret på alt...

Det jeg vet er at jeg føler meg hjemme i kirka, jeg prøver å leve etter Jesu ord og setter pris på kulturen min. Jeg er norsk, og føler at kristendommen er en av pilarene kulturen og samfunnet vårt er bygd på. 

Begrepet personlig kristen har jeg ikke noe forhold til.

Jeg fikk en ny kollega en dag, hun er fra et afrikansk land. Hun bar kors, og vi snakket litt om religion. Da hun spurte meg om jeg var kristen, svarte jeg kontant ja. Jeg så den usikre ungjenta lyse opp.

Etterpå begynte jeg å lure på om jeg har sagt noe feil, iom at jeg vel ikke kan regnes som personlig kristen. Men har i etterkant fått vite at det er et særnorsk fenomen å skille mellom «personlige» kristne og sånne som meg, som har behov for og føler meg hjemme i de kristne ritualer selv om jeg er en tviler...

Anonymkode: 8df2d...0a2

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hva var det han ønsket å markere? Hvorfor valget av humanetisk forbund? 

Anonymkode: 8d8c8...f0a

Han ønsket å markere for familie, venner og samfunnet at han nå ikke lenger er barn, men på vei inn i voksenlivet. Han valgte å ha en seremoni og markering gjennom Humanetisk forbund da dette er den eneste organisasjonen som tilbyr en offentlig ikke-religiøs/sekulær seremoni. Han var ikke spesielt fornøyd hverken med organisasjonen eller undervisningen, og kommer ikke til å bli medlem der, men samtidig lærte han mye om etikk og livsvalg.

Jeg oppfatter i måten du svarer meg på som om du har en ide om at jeg er ute etter å trykke ned kristendom. Det er jeg ikke. Jeg er for øvrig heller ikke medlem av Humanetisk forbund, og støtter ikke dem i alt de gjør. Men jeg støtter retten til å kunne markere livsoverganger med en offisiell seremoni uavhengig av tro. Og per i dag, er Humanetisk forbund den eneste organisasjonen som tilbyr dette. Kanskje det burde vært den Norske stat som kunne arrangert? Jeg synes det er feil og snevert at kirken og andre trossamfunn mener de har enerett på disse markeringene og opplever, slik både du og andre svarer, at det er "meningsløst" og "griskt" å feire viktige hendelser knyttet til menneskets livssyklus. Det opplever jeg som en svært lite tolerant samt nedlatende måte å forholde seg til at en stor andel av befolkningen per i dag er ikke-troende, eller ikke bekjenner seg til kristendom. Er ikke nestekjærlighet og toleranse grunnpilarer i den kristne tro?

Jeg avslutter diskusjonen med deg, da det er en avsporing av hva HI ønsker med tråden, som er en debatt rundt hvordan forholde seg til tverr-religiøse parforhold i forhold til tradisjoner og oppdragelse. Jeg ønsket å nyansere dette for HI ved å beskrive hvordan det opplevdes for meg som er ikke-troende å døpe mitt barn. Det var hverken en god eller riktig følelse, samt skapte enorme familiekonflikter i etterkant, da kompromissene hele tiden ble skjøvet mot "nå er jo barnet døpt...."

Anonymkode: 648b3...680

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Han ønsket å markere for familie, venner og samfunnet at han nå ikke lenger er barn, men på vei inn i voksenlivet. Han valgte å ha en seremoni og markering gjennom Humanetisk forbund da dette er den eneste organisasjonen som tilbyr en offentlig ikke-religiøs/sekulær seremoni. Han var ikke spesielt fornøyd hverken med organisasjonen eller undervisningen, og kommer ikke til å bli medlem der, men samtidig lærte han mye om etikk og livsvalg.

Jeg oppfatter i måten du svarer meg på som om du har en ide om at jeg er ute etter å trykke ned kristendom. Det er jeg ikke. Jeg er for øvrig heller ikke medlem av Humanetisk forbund, og støtter ikke dem i alt de gjør. Men jeg støtter retten til å kunne markere livsoverganger med en offisiell seremoni uavhengig av tro. Og per i dag, er Humanetisk forbund den eneste organisasjonen som tilbyr dette. Kanskje det burde vært den Norske stat som kunne arrangert? Jeg synes det er feil og snevert at kirken og andre trossamfunn mener de har enerett på disse markeringene og opplever, slik både du og andre svarer, at det er "meningsløst" og "griskt" å feire viktige hendelser knyttet til menneskets livssyklus. Det opplever jeg som en svært lite tolerant samt nedlatende måte å forholde seg til at en stor andel av befolkningen per i dag er ikke-troende, eller ikke bekjenner seg til kristendom. Er ikke nestekjærlighet og toleranse grunnpilarer i den kristne tro?

Jeg avslutter diskusjonen med deg, da det er en avsporing av hva HI ønsker med tråden, som er en debatt rundt hvordan forholde seg til tverr-religiøse parforhold i forhold til tradisjoner og oppdragelse. Jeg ønsket å nyansere dette for HI ved å beskrive hvordan det opplevdes for meg som er ikke-troende å døpe mitt barn. Det var hverken en god eller riktig følelse, samt skapte enorme familiekonflikter i etterkant, da kompromissene hele tiden ble skjøvet mot "nå er jo barnet døpt...."

Anonymkode: 648b3...680

Selvfølgelig er det en avspori g, men det er som regel avsløringene som er mest interessante her inne.

Jeg har ingenting mot at andre velger en annen sereoni enn den kirkeige, men jeg mener det blir veldig rart at en del skal være så ekstremt negative til den kirkige konfirmasjonen og skrive om hvordan "de fleste" gjør det bare for penger og gaver, at de lider seg gjennom undervisning og kirkebesøk og presses av familien til å gjennomføre det, mens derimot de som velger konfirmasjon i humanetisk forbund regi har gjort et reflektert valg osv.

Jeg synes det er påfallende at det virker som om det skal være legitimt å protestere mot og henge ut den kirkeige  konfirmasjonen og alt som har med kirken å gjøre, samtidig som det ikke stilles noen spørsmål ved undervisningen fra humanetisk forbund og det de står for.

Anonymkode: 8d8c8...f0a

[Anonym bruker]

4 timer siden, MammantilNurket skrev:

Hva om barnet ditt har lyst til å konfirmere seg i kirken? Da må hun/han l seg døpe i en alder av 14 år. Døp barnet nå - det er lettere å melde seg ut dersom det ikke vil konfirmeres.

Nemlig, om man virkelig føler at kristendommen er religionen man følge skal man med stolthet utføre en dåp i perioden før konfirmasjonen. Da viser man at man virkelig er klar for å tro på Gud og følge hans ord. Er det flaut burde kanskje ungdommen revurdere om religionen er noe for dem.

Anonymkode: bfacf...879

[Anonym bruker]

Vi var i samme situasjon bare at det nok er min familie som er mest religiøs. Jeg sa i fra at barnet kunne bli døpt dersom det var veldig viktig for ham, men at jeg ikke ville delta i kirken, bare sammenkomsten etterpå. For meg som overhode ikke tror på Gud ble det helt feil å skulle gjennomføre en dåp i kirken. Det endte med navnefest. 

Anonymkode: 213f4...f38

[Anonym bruker]

16 timer siden, Anonym bruker skrev:

Mine foreldre ville ikke døpe meg. Jeg følte meg utenfor hele livet. Husker på barneskolen var jeg den eneste som ikke var døpt. Jeg døpte meg samidig med sønnen min, i en alder av 33 år. 

Jeg er mere hverdagskristen, men jeg føler nå at jeg hører til noe. 

Det er bedre å døpe enn å ikke døpe syns jeg. Mannen din vil. 

Anonymkode: 0d01e...89c

🙄🙄🙄

Anonymkode: f86ea...589

[Anonym bruker]

Vi døpte ikke våre barn. Vi skulle egentlig da - nettopp av tradisjon.

Men så begynte vi å tenke over det. Skal vi oppdra barnet i den kristne tro? Skal vi stå foran prest og menighet og faktisk juge de midt i trynet? Hvor er logikken i det å ta et så viktig valg, når man overhodet ikke står inne for det?

Nei, vet du hva. Det står faktisk at etter dåpen så er det Guds barn.

 

Kristen dåp er en renselseshandling ved innledningen til kristenlivet. Det er en hellig handling som grunner seg på Jesu befaling. Derfor kaller vi det et sakrament. Jesu befaling om dåpen kaller vi dåpsbefalingen/misjonsbefalingen.

DET STÅR OGSÅ: Den som tror og blir døpt, skal bli frelst; men den som ikke tror, skal bli fordømt.

 

Hvorfor inngå en hellig pakt med noe man ikke tror på?

 

Om det finnes en Gud, så tror jeg Gud tiltrer, til tross for udøpt.

Anonymkode: 87e78...6cd

[Anonym bruker]

7 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Vi døpte ikke våre barn. Vi skulle egentlig da - nettopp av tradisjon.

Men så begynte vi å tenke over det. Skal vi oppdra barnet i den kristne tro? Skal vi stå foran prest og menighet og faktisk juge de midt i trynet? Hvor er logikken i det å ta et så viktig valg, når man overhodet ikke står inne for det?

Nei, vet du hva. Det står faktisk at etter dåpen så er det Guds barn.

 

Kristen dåp er en renselseshandling ved innledningen til kristenlivet. Det er en hellig handling som grunner seg på Jesu befaling. Derfor kaller vi det et sakrament. Jesu befaling om dåpen kaller vi dåpsbefalingen/misjonsbefalingen.

DET STÅR OGSÅ: Den som tror og blir døpt, skal bli frelst; men den som ikke tror, skal bli fordømt.

 

Hvorfor inngå en hellig pakt med noe man ikke tror på?

 

Om det finnes en Gud, så tror jeg Gud tiltrer, til tross for udøpt.

Anonymkode: 87e78...6cd

Hvis man leser bibelen, så ser man vel selv at Jesus ikke hadde tro på barnedåp... 

Jesus sa noe slikt som «hvis man vil komme til mitt rike, må man bli som et barn». Og han selv ble døpt av Johannes i voksen alder. Barnedåp er kirkelig og henger igjen fra den tiden alle skulle døpes og bli kristne så fort som fanden når det var mulig. Døpefonten stod ved inngangen til kirken og barn hadde ikke adgang inn i kriken om de ikke ble døpt og alle foreldre hadde møteplikt i kirken. 

Etterhvert fant man ut at barn ikke var urene likevel og flyttet fonten inn i kirken. En hyggelig gest. 

Men det er ikke sånn at alle kristne døper barna sine. Det er flere ikke-kristne/hverdagskristne/medlemmer av kirken enn kristne som gjør det. De fleste åndelige/personlige kristne i Norge tror ikke på barnedåp.

Anonymkode: adfdb...39e