Siv Jensen i indianerkostyme. Hva mener du?

[Anonym bruker]

59 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er så fascinerende. Den nye moten når det gjelder «samfunnsdebatt» er visst å stemple alle som tar opp et tema til debatt som «krenkede». Det å så latterliggjøre alle som tør å stille slike spørsmål ved å snakke om hvor krenket de er på en nedlatende måte er blitt den nye favoritt-hersketeknikken. 

Hvorfor kan man ikke debattere om ting på en saklig måte? 

Anonymkode: 56356...9ab

Enig! Det virker på meg som om man drar frem dette kortet når man ikke har så mye annet å fare med. Nei, man er ikke nødvendigvis "krenket" fordi man ønsker å skape debatt.

Anonymkode: 36a30...866

[Anonym bruker]

1 time siden, Suzie Que skrev:

Disse skulle vel være relativt trygge, bortsett fra dyr, baby, bestemor, politiker, blomst, tvilling, yrkesutøver, superhelt eller musikkinstrument. Jeg sier jøss! igjen.

Spiller du dum, eller sammenligner du virkelig det å kle seg ut som prestekrage, fiolin eller ekorn med det å kle seg ut som undertrykte urfolk? 

Anonymkode: 143d8...ec4

[Anonym bruker]

Men sånn helt seriøst, om temaet er Disney... kan man ikke da kle seg ut som Pocahontas ? For da blir folk krenket? Altså jeg ser på indianere som et flott folkeslag, men jeg har aldri tenkt at det å kle seg ut som en indianer er krenkende? Har indianere alltid følt det slik? Eller er det andre enn indianere som føler det slik? 

Anonymkode: b30a1...2de

[Anonym bruker]

4 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men sånn helt seriøst, om temaet er Disney... kan man ikke da kle seg ut som Pocahontas ? For da blir folk krenket? Altså jeg ser på indianere som et flott folkeslag, men jeg har aldri tenkt at det å kle seg ut som en indianer er krenkende? Har indianere alltid følt det slik? Eller er det andre enn indianere som føler det slik? 

Anonymkode: b30a1...2de

Jeg tror kanskje det kan ligge noe i det du skriver om at du ser på "indianere som et flott folkeslag". Du oppfatter dem som annerledes og ensartet. Uttalelsen din kan i hvertfall tolkes slik. Det ser ut som om du tenker at alle indianere helst lever som naturfolk med store hodefjær, pil og bue, krigsmaling og perlesmykker. Det kan nok være slitsomt for mange indianere når det er det første folk flest tenker på når de hører ordet "indianer" i dag.

Anonymkode: 58395...5eb

[Anonym bruker]

19 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg tror kanskje det kan ligge noe i det du skriver om at du ser på "indianere som et flott folkeslag". Du oppfatter dem som annerledes og ensartet. Uttalelsen din kan i hvertfall tolkes slik. Det ser ut som om du tenker at alle indianere helst lever som naturfolk med store hodefjær, pil og bue, krigsmaling og perlesmykker. Det kan nok være slitsomt for mange indianere når det er det første folk flest tenker på når de hører ordet "indianer" i dag.

Anonymkode: 58395...5eb

Tror du overtolker den lille setningen, jeg vet indianere flest lever som "vanlige" folk den dag i dag, og de har en bakgrunn som de skal være stolt over, og jeg tror da ikke om folk kler seg ut som indianere (med hodefjær og det hele) så gjør de det for å håne noen. 

Men klart det du beskriver at folk tenker når de hører indianere er nok sant, men det har nok mest med det vi har vokst opp med på film, tegneserier og lignende. Kanskje det burde være mer fokus på historien deres i f.eks skolen da eller noe... 

Anonymkode: b30a1...2de

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Tror du overtolker den lille setningen, jeg vet indianere flest lever som "vanlige" folk den dag i dag, og de har en bakgrunn som de skal være stolt over, og jeg tror da ikke om folk kler seg ut som indianere (med hodefjær og det hele) så gjør de det for å håne noen. 

Men klart det du beskriver at folk tenker når de hører indianere er nok sant, men det har nok mest med det vi har vokst opp med på film, tegneserier og lignende. Kanskje det burde være mer fokus på historien deres i f.eks skolen da eller noe... 

Anonymkode: b30a1...2de

Jeg mente ikke at du var spesielt "rasistisk" eller noe sånt, men det at noen blir møtt med slike små drypp stadig vekk kan være årsaken til at de føler seg krenket. At at du ikke mener noe negativt tror jeg bare hjelper litt. Man blir påvirket selv om ting ikke er vondt ment.

Anonymkode: 58395...5eb

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Spiller du dum, eller sammenligner du virkelig det å kle seg ut som prestekrage, fiolin eller ekorn med det å kle seg ut som undertrykte urfolk? 

Anonymkode: 143d8...ec4

Kjære vene, det virker som om du tror at urfolk er det/de eneste opp gjennom historien som ikke har blitt herset med, undertrykket, latterliggjort, utryddet og/eller fleipet med. Spiller du dum, eller er du virkelig så enfoldig?

Anonymkode: 406ad...9a5

[Suzie Que]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Kjære vene, det virker som om du tror at urfolk er det/de eneste opp gjennom historien som ikke har blitt herset med, undertrykket, latterliggjort, utryddet og/eller fleipet med. Spiller du dum, eller er du virkelig så enfoldig?

Anonymkode: 406ad...9a5

Det var ikke meningen å være anonym.

[Suzie Que]

12 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Kjære vene, det virker som om du tror at urfolk er det/de eneste opp gjennom historien som ikke har blitt herset med, undertrykket, latterliggjort, utryddet og/eller fleipet med. Spiller du dum, eller er du virkelig så enfoldig?

Anonymkode: 406ad...9a5

Og for ordens skyld; når man kler seg ut som noe/noen, er det selvsagt ikke ensbetydende med at man gjør narr av dem. Hadde så vært tilfelle, er det selvsagt ikke greit å ikle seg verken indianerkostyme eller de fleste andre kostymer. Men i motsetning til andre her inne, gjør jeg altså ikke narr av noen jeg kler meg ut som, tvert imot. 

[Anonym bruker]

Ser heller på det som en hyllest jeg framfor krenkelse. Alle kler seg jo gjerne ut som en man ser opp til. F eks sønnen min var på karneval i fjor og tryglet og ba om at jeg bestilte et kostyme med Iron Man, fordi han da var såååå kul. 

Er da det samme med indianerkostyme, man syns indianere er fine og vil være som de, det er en hyllest, ikke krenkelse. 

Anonymkode: 80aaa...400

[Anonym bruker]

Gleder meg til den dagen det dukker opp en innvandrer fra somalia eller noe som bestemmer seg for å være "sexy synnøve solbakken" på karnevall med en bunad som er justert til å bli sexy. Antar dette er ok.

Antar videre at alle de som synes dette er greit holder klokelig kjeft når våren og bunad-debatten nok en gang sirkulerer. "Rike fruer på frogner uten tilknytning til Telemark KAN DA IKKE ha telemarksbunad bare fordinde synes det er pent. Respektløst!

Noe sier meg at de samme folka som mener urbefolkningen er hårsår, vil klage på "feil bruk av bunad"🙄

Anonymkode: 899fc...459

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Suzie Que skrev:

Og for ordens skyld; når man kler seg ut som noe/noen, er det selvsagt ikke ensbetydende med at man gjør narr av dem. Hadde så vært tilfelle, er det selvsagt ikke greit å ikle seg verken indianerkostyme eller de fleste andre kostymer. Men i motsetning til andre her inne, gjør jeg altså ikke narr av noen jeg kler meg ut som, tvert imot. 

Du mener sikkert ikke noe stygt når du kaller afrikaneren for “neger” heller, gjør du? Så da er det jo greit, eller?

Nei, kan du nevne andre som er utsatt for folkemord og undertrykking, og fremdes lider under dette, hvor du synes det er greit at overmakten kler seg ut som dem?

Vær så snill og ikke bring opp blomster, dyr eller instrument til sammenligning igjen, det blir for dumt!

Anonymkode: 143d8...ec4

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Gleder meg til den dagen det dukker opp en innvandrer fra somalia eller noe som bestemmer seg for å være "sexy synnøve solbakken" på karnevall med en bunad som er justert til å bli sexy. Antar dette er ok.

Antar videre at alle de som synes dette er greit holder klokelig kjeft når våren og bunad-debatten nok en gang sirkulerer. "Rike fruer på frogner uten tilknytning til Telemark KAN DA IKKE ha telemarksbunad bare fordinde synes det er pent. Respektløst!

Noe sier meg at de samme folka som mener urbefolkningen er hårsår, vil klage på "feil bruk av bunad"🙄

Anonymkode: 899fc...459

Nå har ikke afrikanere en historie gjennom århundrer med å kolonisere, utrydde, og undertrykke nordmenn. Den dagen det skjer, kan du klage om de kler seg ut med mini-polyesterbunad. 

Bunaden har heller ikke samme kulturelle betydning for en nordmann, som en hodepynt har for en “indianer”. 

Det ser ut til at de fleste som ikke skjønner problemet har mistet hovedpoenget; maktubalansen! 

Anonymkode: 143d8...ec4

[Anonym bruker]

19 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nå har ikke afrikanere en historie gjennom århundrer med å kolonisere, utrydde, og undertrykke nordmenn. Den dagen det skjer, kan du klage om de kler seg ut med mini-polyesterbunad. 

Bunaden har heller ikke samme kulturelle betydning for en nordmann, som en hodepynt har for en “indianer”. 

Det ser ut til at de fleste som ikke skjønner problemet har mistet hovedpoenget; maktubalansen! 

Anonymkode: 143d8...ec4

Jeg tror kanskje jeg skrev veldig klønete: 

Mener at det er så mange nordmenn som sutrer og klager så fort det er "feil folk" som bruker bunaden. Og står på barrikadene for å kreve sin rett til å si "neger", slenge dritt om muslimer og ta seg til rette med urbefolkningers klesdrakt og kultur.

De nekter å se at undertrykkelsen og rasismen som var (er vel fremdeles noe igjen for å si det slik) i ulike land/samfunn fremdeles har ringvirkninger den dag i dag.

De blir krenket av at andre blir krenket av deres egen ubetenksomhet. For min del er det uaktuelt å kle meg ut som "indianer" fordi jeg vet det er flere som synes dette er problematisk. Selv om det fra min side kun er ment som beundring og at jeg alltid har drømt om å leve som de gjorde på 1300-tallet. De tolker og opplever det som noe annet enn det er ment, av mange årsaker, så da kan jeg fint kle meg ut som en bilmekaniker, teddybjørn eller shedevil. 

Jeg er helt enig i at det er en maktubalanse der, og det er jo noen der ute som nekter for den, eller synes det er greit "for det har alltid vært sånn"

Håper dette var litt oppklarende. Første innlegget var dårlig formulert altså!

Anonymkode: 899fc...459

[Suzie Que]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Du mener sikkert ikke noe stygt når du kaller afrikaneren for “neger” heller, gjør du? Så da er det jo greit, eller?

Anonymkode: 143d8...ec4

Du drar det hele fullstendig ut av proporsjoner, og drar sammenligninger som er mildt sagt tåpelige.

Jeg synes Siv Jensens "stunt" er en fillesak. Jeg er ikke enig i politikken hennes, og konsentrerer meg heller om å kritisere den framfor å konstruere og ri kjepphester. Alle vet at indianere har blitt forfulgt og mishandlet på det groveste, og det er mange gode og viktige organisasjoner som arbeider for indianernes rettigheter. Les litt om det. Du fremmer ikke saken deres ved å kjeppjage Siv Jensen og andre i Pocahontas-kostyme.

Endret 17. oktober 2017 av Suzie Que

[ompalompaen]

Blir oppgitt over hva folk klarer å henge seg opp i og lage en sak av!

[skjotta]

18 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ja, jeg har både en drømmefanger, et perlesmykke og en hårspenne som er laget personlig til meg av en Lakota-sjaman. Dette fordi jeg har hjulpet en Lakota-familie i nød. 

Jeg mener det er umulig for oss som priviligerte å diktere hva undertrykte urbefolkninger skal føle eller la seg krenke av. Og ja, nordmenn var blandt de verste mot urbefolkningen når de innvandret til USA og bl.a. South Dakota der vi har vår vennskapsfamilie. Om vi sier at de ikke har rett på å føle seg krenket, viser det enten mangel på historiekunnskap, eller generell hensynsløs adferd. Det blir litt det samme som å insistere på å bruke ordet “neger” om folk av Afrikansk opphav, uten tanke for hva den omtalte føler, bare fordi du selv ikke forstår den negative konnotasjonen. 

Synes Christina Henriksen oppsummerer det greit i denne videoen:

https://www.nrk.no/ytring/indianerprinsesser-pa-karneval-_-hva-er-problemet_-1.13734113

 

 

Anonymkode: 143d8...ec4

Så om siv Jensen hadde fått en kjole og en fjær av en indianer så ville det vært greit at hun kledde seg i Det?

En av grunnene til at "indianer" er et kostyme er at indianerne selv på mange måter oppfordrer til det. Områdene rundt reservatene er fulle av tackye suvenirsjapper som selger klær, smykker, drømmefangere, hodeplagg, bilder osv. Disse sjappene eies og drives av vaskeekte indianere.

Ja, der er noen som ønsker å ta tilbake kulturen sin og som blir krenket når ting fra deres kultur og religion brukes som dekorasjon og morro av andre. Og så er der mange som Ikke gjør det. 

[pifi med tre nurk]

Må innrømme at mine foreldre bygget en tipi til oss barna i hagen, lagde pil og bue og indianerkostymer til oss. Husker tilbake til de somrene hvor vi løp rundt i hagen og lekte indianere som noen av de bedre barndomsminnene mine. 

Tenkte aldri på at jeg støtet noen. 

[Anonym bruker]

Da noen utlendinger spurte om jeg ikke kunne ta på meg bunaden min da jeg skulle på karneval, syntes jeg de var veldig lite forståelsesfulle, så jeg kan forstå kritikken. 

Anonymkode: 8b709...8ba

[the amazing spidermamma]

Nå er dette litt større enn å bare ta på seg et festlig kostyme. 

Oljefondet har vært involvert i kontroversielt prosjekt i Dakota, som truer urbefolkningen som bor i området. Da er det i beste fall umusikalsk av en representant for regjeringen å kle seg ut som indianer. 

Det blir litt som om Trump skulle kjøpt opp deler av Finnmarksvidda, rasere naturen og deretter gå på karneval i samekofte. 

[Anonym bruker]

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg sy da vi skal forsøke å bli flinkere til å ikke la oss krenke av alt mulig, men samtidig synes jeg det er litt problematisk når man sprer stereotype forestillinger. Det er ikke så gøy å oppleve at andre friker ditt liv som underholdning, spesielt når du selv opplever store utfordringer. 

Det er nok mange som ville synes det var ubehagelig om hun hadde kledd seg ut som "psykisk utviklingshemmed", "dement dame" eller "negerprinsesse".

Jeg merker jo selv at jeg misliker karnevalsutgaver av bunaden, selv uten å føle meg undertrykt eller liknende. Da tror jeg det blir mer problematisk for dem som har vanskeligheter selv. Derfor tror jeg vi skal være litt forsiktige med hvordan vi kler oss ut for å feste.

Anonymkode: 58395...5eb

Hvordan kler man seg ut som psykisk utviklingsemmet eller dement dame?

Anonymkode: 8ab9f...c00

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Gleder meg til den dagen det dukker opp en innvandrer fra somalia eller noe som bestemmer seg for å være "sexy synnøve solbakken" på karnevall med en bunad som er justert til å bli sexy. Antar dette er ok.

Det hadde jeg virkelig at ingen problemer med. Hvorfor skulle jeg det?

Anonymkode: 8ab9f...c00

[Anonym bruker]

Folk har jo kledd seg ut som indianer i årevis uten at noen har sagt noe. Jeg syns det blir for dumt å hause det opp bare fordi det er Siv Jensen. Hvis det er så ille syns jeg man skulle kuttet ut salg av indianerdrakter. Uansett ser jeg ikke helt galt på det, kle seg ut handler om å være noe annet enn man er, da kler man seg gjerne ut som en indianer, same eller magedanser fra Brasil, tarzan, sjørøver eller noe annet spennende. Det er jo ikke vondt ment. Man kler seg jo ut som prinsesser også, tror ikke Victoria hadde reagert negativt på det, om noen ville ligne på henne. Jeg tipper hun hadde syns det var søtt og koselig. Alle sjørøvere tipper jeg også bare syns det er stas om noen etterligner dem. 

Anonymkode: 2d43d...47c

[Anonym bruker]

13 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det hadde jeg virkelig at ingen problemer med. Hvorfor skulle jeg det?

Anonymkode: 8ab9f...c00

En gang ville være morso.t.

10 ganger ville være rart.

Hvis det ble et "standardkostyme" som ble brukt av noen, på alle karneval for voksne og barn i hele verden, ville jeg bekymret meg for hvilket bilde utlendinger her fikk av norske kvinner. 

Anonymkode: 58395...5eb

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Folk har jo kledd seg ut som indianer i årevis uten at noen har sagt noe. Jeg syns det blir for dumt å hause det opp bare fordi det er Siv Jensen. Hvis det er så ille syns jeg man skulle kuttet ut salg av indianerdrakter. Uansett ser jeg ikke helt galt på det, kle seg ut handler om å være noe annet enn man er, da kler man seg gjerne ut som en indianer, same eller magedanser fra Brasil, tarzan, sjørøver eller noe annet spennende. Det er jo ikke vondt ment. Man kler seg jo ut som prinsesser også, tror ikke Victoria hadde reagert negativt på det, om noen ville ligne på henne. Jeg tipper hun hadde syns det var søtt og koselig. Alle sjørøvere tipper jeg også bare syns det er stas om noen etterligner dem. 

Anonymkode: 2d43d...47c

Dette er ikke noe som har kommet nå med Siv Jensen. Det har vært en pågående sak i flere år. Å sammenligne privilegerte prinsesser med grovt undertrykte folkegrupper er helt på jordet. 

Anonymkode: 95cde...4c6