Siv Jensen i indianerkostyme. Hva mener du?

[Anonym bruker]

15 minutter siden, Suzie Que skrev:

Men kan noen fortelle meg hva man kan kle seg ut som uten at noen kan komme til å føle seg krenket, eller mer korrekt: at noen sier til dem at de bør føle seg krenket?

Se der ja, ingenting. Vi får nøye oss med en morsom og nøytral hatt, til nød en løsbart.

Du kan kle deg ut som det aller meste. Du må bare unngå et stereotypisk kostyme som latterliggjør er urfolk som har blitt utsatt for folkemord, og som fremdeles blir utsatt for rasisme og diskriminering. 

Det er vel i grunnen ikke så vanskelig? 

Hvis du fremdeles lurer på hvorfor, forslår jeg at du kjøper en historiebok.

Anonymkode: 01ab1...1ad

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg skjønner ikke helt hvordan man kan føle deg krenket .. 

Kan noen forklare meg det? Ja nordmenn som nevnt over , behandlet urbefolkningen dårlig når de invaderte USA for x antall år siden. Men hva har det med en indianer kostyme å gjøre i 2017? 

Anonymkode: 09c1b...24f

For x antall år siden? Tror du bør lese deg litt opp om hvordan Amerikas urbefolkning blir behandlet også i dag. Se på gjennomsnittlig levealder, levekår, skolegang, helseforsikring. De er nederst i samfunnet. Og det er ikke "deres feil".

Anonymkode: 01ab1...1ad

[Anonym bruker]

Jeg er delt,  jeg reagerer veldig negativt om noen  kler seg ut som same.  

Samtidig så mener jeg at vi  slutte å bare kle oss  ut som kjempe skumle monstre. 

Anonymkode: 2c8fc...e27

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Herregud! Nå må folk stoppe å være så jævla hårsår. Barn har jo kledd seg ut som indianere i mange tiår. Hvorfor er det ingen av disse som føler seg krenket som har sagt noe før?

Dette blir for dumt! Det er bare et stykke tøy🙄 Folk tåler jo ingenting lengre. 

Anonymkode: cfa59...f82

Man har kalt mørkhudede for neger og pakkis i tiår også. Man har diskriminert kvinner i mange tiår også. Vi hadde utbredt slaveri i verden i mange tiår også, og dette finnes dessverre fremdeles. 

Det at man har gjort noe i mange tiår er altså ikke et argument for å fortsette å gjøre det. 

Anonymkode: 56356...9ab

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Herregud! Nå må folk stoppe å være så jævla hårsår. Barn har jo kledd seg ut som indianere i mange tiår. Hvorfor er det ingen av disse som føler seg krenket som har sagt noe før?

Dette blir for dumt! Det er bare et stykke tøy🙄 Folk tåler jo ingenting lengre. 

Anonymkode: cfa59...f82

De har sagt ifra hele veien. Forskjellen er bare at de nå begynner å få litt oppmerksomhet.

Anonymkode: 143d8...ec4

[Anonym bruker]

1 time siden, Suzie Que skrev:

Men kan noen fortelle meg hva man kan kle seg ut som uten at noen kan komme til å føle seg krenket, eller mer korrekt: at noen sier til dem at de bør føle seg krenket?

Se der ja, ingenting. Vi får nøye oss med en morsom og nøytral hatt, til nød en løsbart.

Ikke bruk løsbart, du kan krenke menn (og damer) med bart 🙄

Anonymkode: cfa59...f82

[Gjest Marge Simpson]

Jeg tenker at folk er forbanna hårsår her. Det er et kostyme🙄🙄

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ja, jeg skjønner faktisk ikke problemet

Anonymkode: 8ab9f...c00

Ok, hvis videoen jeg linket til ikke var nok for å få deg til å forstå, skal jeg forsøke å forklare det på en enklere måte:

La oss si at du ble mobbet og stigmatisert på grunn av at du hadde krøllete hår, briller, og gikk med hjemmesydde kjoler. Hvordan ville du følt det om mobberene dine kledde seg ut som deg med krøllete hår, briller og hjemmesydd kjole?

Hvis du sa ifra, fikk du bare høre “slutt å vær så jævla hårsår, det er bare et kostyme”.

Hva ville du følt?

Anonymkode: 143d8...ec4

[LucyHoneychurch]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Ok, hvis videoen jeg linket til ikke var nok for å få deg til å forstå, skal jeg forsøke å forklare det på en enklere måte:

La oss si at du ble mobbet og stigmatisert på grunn av at du hadde krøllete hår, briller, og gikk med hjemmesydde kjoler. Hvordan ville du følt det om mobberene dine kledde seg ut som deg med krøllete hår, briller og hjemmesydd kjole?

Hvis du sa ifra, fikk du bare høre “slutt å vær så jævla hårsår, det er bare et kostyme”.

Hva ville du følt?

Anonymkode: 143d8...ec4

Ikke meg du svarte, og jeg er for at minoritetene selv må få avgjøre dette, men eksempelet ditt blir litt søkt all den tid mange kler seg ut som for eksempel indianere fordi de ser på dem som sterke, frie og vakre. Det er vel mer at de vil ta eierskap over sin egen (historisk sett) marginaliserte kulturarv. Det ligger en stolthet i dette som ikke er forenelig med karneval og forlystelser. Draktene deres, med alt de symboliserer, er rett og slett ikke våre å benytte oss av. 

[Anonym bruker]

7 minutter siden, Kvinne! skrev:

Jeg tenker at folk er forbanna hårsår her. Det er et kostyme🙄🙄

Jeg må si at det er ikke «hårsåre folk» som dominerer denne debatten. Det er ignorante og sneversynte nordmenn som tydeligvis fremdeles lever på 1800-tallet. 

Anonymkode: 56356...9ab

[Anonym bruker]

Men jeg ville sett på det som bra om noen tok på seg bunad og stelte seg som pen norsk kvinne i bunad på halloween om di gjorde det for å kle seg ut som norsk kvinne. Samme med samekofta, jeg syns ikke det gjør noe om man gjør det fordi det er fint. Om man kler seg ut som indianer fordi man liker indianere er vell det det samme. Det er jo tanken bak og den er negativ eller positiv tenker jeg.

Hvis man henger opp ett skilt med : norske nazi brud som bruker bunad blir det bare stygt, men står det norsk brud i folkedrakt er det ok. 

Anonymkode: 65339...490

[Anonym bruker]

5 minutter siden, LucyHoneychurch skrev:

Ikke meg du svarte, og jeg er for at minoritetene selv må få avgjøre dette, men eksempelet ditt blir litt søkt all den tid mange kler seg ut som for eksempel indianere fordi de ser på dem som sterke, frie og vakre. Det er vel mer at de vil ta eierskap over sin egen (historisk sett) marginaliserte kulturarv. Det ligger en stolthet i dette som ikke er forenelig med karneval og forlystelser. Draktene deres, med alt de symboliserer, er rett og slett ikke våre å benytte oss av. 

Du har mange gode poeng, og mye rett her, men ser du ikke poenget med maktubalansen? Dessuten er det vanskelig for den som er kostymet, å vite intensjonen til den som kler seg ut, især om hun tilhører samme “gjeng” som mobberene. 

 

Anonymkode: 143d8...ec4

[LucyHoneychurch]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Du har mange gode poeng, og mye rett her, men ser du ikke poenget med maktubalansen? Dessuten er det vanskelig for den som er kostymet, å vite intensjonen til den som kler seg ut, især om hun tilhører samme “gjeng” som mobberene. 

 

Anonymkode: 143d8...ec4

Jo absolutt. Det er nok i maktubalansen problemets kjerne sitter. Dermed er det ikke opp til oss, uansett hvor gode intensjoner vi måtte ha, å avgjøre om dette er greit eller ikke. 

[Anonym bruker]

Jeg sy da vi skal forsøke å bli flinkere til å ikke la oss krenke av alt mulig, men samtidig synes jeg det er litt problematisk når man sprer stereotype forestillinger. Det er ikke så gøy å oppleve at andre friker ditt liv som underholdning, spesielt når du selv opplever store utfordringer. 

Det er nok mange som ville synes det var ubehagelig om hun hadde kledd seg ut som "psykisk utviklingshemmed", "dement dame" eller "negerprinsesse".

Jeg merker jo selv at jeg misliker karnevalsutgaver av bunaden, selv uten å føle meg undertrykt eller liknende. Da tror jeg det blir mer problematisk for dem som har vanskeligheter selv. Derfor tror jeg vi skal være litt forsiktige med hvordan vi kler oss ut for å feste.

Anonymkode: 58395...5eb

[Anonym bruker]

At urbefolkningen i Amerika reagerer negativt på dette er da virkelig ikke noe nytt? Både h&m og diverse andre har blitt kritisert for bruk av hodeplagg med fjærpynt. Greit nok at ikke vanlige folk ikke vet det (selv om det er litt rart), men mennesker i maktposisjoner som Siv Jensen burde virkelig ha fulgt litt med, tenker jeg. Dermed burde heller ikke kritikken komme overraskende. 

Og når i alle dager ble det at noe har blitt gjort lenge et argument for å fortsette? Det er ikke lenge siden (noen holder fortsatt på ennå) det var innafor å bruke ordet neger, for "man mente jo ikke noe stygt med det". På tide å vise litt hensyn til andre mennesker altså, det finnes så utrolig mange andre ting man kan kle seg ut som!

Anonymkode: fe9b2...9fb

[Englenemine]

Bagatell

[Anonym bruker]

Bagatell, storm i et vannglass.

Anonymkode: 43e0d...1cd

[Suzie Que]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

... som latterliggjør er urfolk som har blitt utsatt for folkemord, og som fremdeles blir utsatt for rasisme og diskriminering. 

Anonymkode: 01ab1...1ad

Alt dette når jeg eller datteren min kler oss ut som Pocahontas? Jøss. Og ut fra din definering kan man slett ikke kle seg ut som det meste. Og så bør du bør lese litt historie for å finne ut at også andre folkegrupper eller enkeltindivider enn indianerne har blitt utsatt for sterk urettferdighet, og som etter din definisjon derfor ikke kan utsettes for at noen kler seg ut som dem. Da blir det stort sette løsbart og hatt på deg og dine eventuelle barn på kostymefesten.

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Du kan kle deg ut som det aller meste. Du må bare unngå et stereotypisk kostyme som latterliggjør er urfolk som har blitt utsatt for folkemord, og som fremdeles blir utsatt for rasisme og diskriminering. 

Det er vel i grunnen ikke så vanskelig? 

Hvis du fremdeles lurer på hvorfor, forslår jeg at du kjøper en historiebok.

Anonymkode: 01ab1...1ad

Nettopp! Særlig som leder av et av landets største politiske parti, som også er et av de partiene som er mest kritisk til innvandring og "utvanning av norsk kultur".

Anonymkode: 36a30...866

[Anonym bruker]

25 minutter siden, Suzie Que skrev:

Alt dette når jeg eller datteren min kler oss ut som Pocahontas? Jøss. Og ut fra din definering kan man slett ikke kle seg ut som det meste. Og så bør du bør lese litt historie for å finne ut at også andre folkegrupper eller enkeltindivider enn indianerne har blitt utsatt for sterk urettferdighet, og som etter din definisjon derfor ikke kan utsettes for at noen kler seg ut som dem. Da blir det stort sette løsbart og hatt på deg og dine eventuelle barn på kostymefesten.

Jøss, du får det til å høres ut som at det er et stort offer å ikke kle seg ut som et undertrykt folkeslag. Hva skal du kle seg ut som, om ikke et urfolk eller “negerprinsesse”? 

Hva med et hvilket som helst slags dyr, monster, spøkelse, fabeldyr, baby, bestemor, politiker, speilegg, blomst, tvilling, yrkesutøver, frukt, grønnsak, matrett, superhelt, emoticon, sky, regnbue, musikkinstrument o.s.v.?

Anonymkode: 143d8...ec4

[Suzie Que]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hva med et hvilket som helst slags dyr, monster, spøkelse, fabeldyr, baby, bestemor, politiker, speilegg, blomst, tvilling, yrkesutøver, frukt, grønnsak, matrett, superhelt, emoticon, sky, regnbue, musikkinstrument o.s.v.?

Anonymkode: 143d8...ec4

Disse skulle vel være relativt trygge, bortsett fra dyr, baby, bestemor, politiker, blomst, tvilling, yrkesutøver, superhelt eller musikkinstrument. Jeg sier jøss! igjen.

[Anonym bruker]

Ikke for å være vanskelig, men hvor går grensen? Er det lov med togaparty? Hore og hallikparty (det fins vel knapt noe gruppe som er mer mishandla og undertrykt enn horer?)? Lov å kle seg ut som kineser? Hva med å sette på seg løstrønderbart og skinnvest? 

Anonymkode: 9264a...e32

[Anonym bruker]

Det er så fascinerende. Den nye moten når det gjelder «samfunnsdebatt» er visst å stemple alle som tar opp et tema til debatt som «krenkede». Det å så latterliggjøre alle som tør å stille slike spørsmål ved å snakke om hvor krenket de er på en nedlatende måte er blitt den nye favoritt-hersketeknikken. 

Hvorfor kan man ikke debattere om ting på en saklig måte? 

Anonymkode: 56356...9ab

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ikke for å være vanskelig, men hvor går grensen? Er det lov med togaparty? Hore og hallikparty (det fins vel knapt noe gruppe som er mer mishandla og undertrykt enn horer?)? Lov å kle seg ut som kineser? Hva med å sette på seg løstrønderbart og skinnvest? 

Anonymkode: 9264a...e32

Jeg synes det kommer litt an på hvem, hvor og når.

Er du topppolitikker må du være mer forsiktig enn om du er mer anonym og jeg synes du skal tenke på hvor du bruker kostymet for å ungå å støte noen.

"Påkjørt skolepike" kam være et morsomt kostyme til Halloween, men ikke hvis du skal i selskap der datteren døde i en bilulykke. 

"Traktorlespe" kan sikker være morsomt, men ikke hvis du er hetero på fest med mange homser.

Anonymkode: 58395...5eb

[Anonym bruker]

Generasjon Krenket rir igjen.

Anonymkode: 0a901...891