Dere som er vegetarianere tar folk hensyn?

[Luksusdyret]

1 minutt siden, Elina skrev:

Helt utrolig hvor hårsår du er på dette temaet. Helt seriøst så får det meg til å le 

Jeg trekker kun frem fakta og som sagt fakta har ingen følelser, de bare informerer om realitetene. Så det er isåfall fakta som går til personangrep mot deg og dine fordi DU føler deg truffet.  Har aldri sagt at du/dere er djevlen   jeg vil bare informere om at det faktisk er problemer med dette konsumet som man må se realitetene av. 

Man trenger ikke drikke melk for å få i seg kalsium , man klarer seg helt fint uten melk noe faktisk mange befolkningsgrupper gjør og disse har også stor forekomst av laktoseintoleranse. 

Og hvis du ikke ser at de aller aller fleste kjøper kjøtt fra dyr som er avlet fram så vet ikke jeg......Naturen er dessuten selvregulerende, den trenger ikke mennesker som kontrollerer den. 

Fint at du nesten ikke kjøper kjøtt, det er veldig bra. Det bidrar til å ikke støtte denne ødeleggende industrien. 

Men altså, hvorfor skal jeg slutte å spise kjøtt fordi ANDRE spiser kjøtt de kjøper på butikken? Du snakker jo om å kutte ut alt kjøttet. Også det kjøttet som springer i skogen og lever av planter i naturen. Da faller dine argumenter om forurensning bort. Du skrev også noe om dyredrap - er dette også et argument? Du skriver at du besitter FAKTA. Du har kommet med en video med halleluja-stemning og misjonering. Dette er ikke fakta. Fakta finnes i forskningsartikler, utredninger og lignende. Den finnes ikke på youtube, med mindre dette er underbygget av noe annet. Jeg føler meg ikke truffet, bare forklarer hvorfor mange ikke ønsker å tilrettelegge for veganere.

Når du skriver at naturen er selvregulerende - ja, dyr sulter i hjel hvis det er for lite mat til dyrene. Er det mer humant mot rein og elg enn hvis mennesket jakter på dem/slakter dem? Alt er bedre enn å spise kjøtt?

[Elina]

16 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Men altså, hvorfor skal jeg slutte å spise kjøtt fordi ANDRE spiser kjøtt de kjøper på butikken? Du snakker jo om å kutte ut alt kjøttet. Også det kjøttet som springer i skogen og lever av planter i naturen. Da faller dine argumenter om forurensning bort. Du skrev også noe om dyredrap - er dette også et argument? Du skriver at du besitter FAKTA. Du har kommet med en video med halleluja-stemning og misjonering. Dette er ikke fakta. Fakta finnes i forskningsartikler, utredninger og lignende. Den finnes ikke på youtube, med mindre dette er underbygget av noe annet. Jeg føler meg ikke truffet, bare forklarer hvorfor mange ikke ønsker å tilrettelegge for veganere.

Når du skriver at naturen er selvregulerende - ja, dyr sulter i hjel hvis det er for lite mat til dyrene. Er det mer humant mot rein og elg enn hvis mennesket jakter på dem/slakter dem? Alt er bedre enn å spise kjøtt?

Argumentet etikk faller jo ikke bort her, jeg synes ikke det er OK å drepe. Jeg ble veganer for helse men er nå veganer for alle grunner. Men om alle hadde sluttet å støtte denne industrien ved å kjøpe produktene deres så er jeg fornøyd. For det er en utvikling i rettning av bærekraft. Og det støtter jeg selv om jeg ikke støtter drap av dyr. 

Jeg skriver ikke at jeg besitter fakta, men mine argumenter er begrunnet med forskning og fakta. Jeg la inn en eneste video og det er det eneste du kan fokusere på. Hele veien har jeg også lagt inn linker med kilder for å bakke opp mine påstander, disse har du ikke nevnt med et ord. 

Når jeg har linket til videoer på youtube så har jeg alltid sjekket kildene først, slik at jeg viste at dem er laget på informasjon og ikke er propaganda. For vet du det går ann å lage informative videoer å legge det ut på youtube, alle gjør nemlig det nå til dags når de vil gi ut en video.

Hva mener du vi mennesker skal gjøre for å unngå at naturen går sin gang? Det du mener er at man skal spise dyrene? Så beleilig da at det støtter din egen sult etter kjøtt.  Jeg mener det er helt greit å la naturen gå sin gang, det er det selvregulering er.  Når et råvdyr jakter og spiser sitt bytte så er det nødvendig for det dyrets overlevelse, men når mennesker gjør det så er det ingen nødvendighet i de aller aller fleste tilfeller. Om du vil springe etter middagen din er opp til deg, det er ingen nødvendighet men det er mye bedre enn å støtte en ødeleggende industri. 

[Luksusdyret]

1 minutt siden, Elina skrev:

Argumentet etikk faller jo ikke bort her, jeg synes ikke det er OK å drepe. Jeg ble veganer for helse men er nå veganer for alle grunner. Men om alle hadde sluttet å støtte denne industrien ved å kjøpe produktene deres så er jeg fornøyd. For det er en utvikling i rettning av bærekraft. Og det støtter jeg selv om jeg ikke støtter drap av dyr. 

Jeg skriver ikke at jeg besitter fakta, men mine argumenter er begrunnet med forskning og fakta. Jeg la inn en eneste video og det er det eneste du kan fokusere på. Hele veien har jeg også lagt inn linker med kilder for å bakke opp mine påstander, disse har du ikke nevnt med et ord. 

Når jeg har linket til videoer på youtube så har jeg alltid sjekket kildene først, slik at jeg viste at dem er laget på informasjon og ikke er propaganda. For vet du det går ann å lage informative videoer å legge det ut på youtube, alle gjør nemlig det nå til dags når de vil gi ut en video.

Hva mener du vi mennesker skal gjøre for å unngå at naturen går sin gang? Det du mener er at man skal spise dyrene? Så beleilig da at det støtter din egen sult etter kjøtt.  Jeg mener det er helt greit å la naturen gå sin gang, det er det selvregulering er.  Når et råvdyr jakter og spiser sitt bytte så er det nødvendig for det dyrets overlevelse, men når mennesker gjør det så er det ingen nødvendighet i de aller aller fleste tilfeller. Om du vil springe etter middagen din er opp til deg, det er ingen nødvendighet men det er mye bedre enn å støtte en ødeleggende industri. 

Joda, det er nødvendig, fordi mennesker er omnivore og ikke herbivore. Uten kjøtt må man ta kosttilskudd i form av kjemisk fremstilte stoffer for å få dekket behovet for kalsium, proteiner og andre næringsstoffer som finnes i kjøtt og animalske produkter som melk, egg. Det er jo hele problemet - dere ekstreme veggiser forstår ikke at det er NORMALT (!) å ha behov for og lyst på kjøtt.

[Luksusdyret]

Akkurat nå, MrsRiddick skrev:

Joda, det er nødvendig, fordi mennesker er omnivore og ikke herbivore. Uten kjøtt må man ta kosttilskudd i form av kjemisk fremstilte stoffer for å få dekket behovet for kalsium, proteiner og andre næringsstoffer som finnes i kjøtt og animalske produkter som melk, egg. Det er jo hele problemet - dere ekstreme veggiser forstår ikke at det er NORMALT (!) å ha behov for og lyst på kjøtt.

http://forskning.no/2015/12/veganere-er-sunnest-pa-overflaten

https://www.nrk.no/livsstil/sunne-og-usunne-vegetarianere-1.1314723

http://www.dagbladet.no/mat/sjokkerende-hvor-mye-junk-food-vegetarianere-dytter-i-seg/67494978

 

[Anonym bruker]

1 time siden, Elina skrev:

For det første, hva vet du om hva jeg har studert? 

For det andre, dette er ikke propaganda men forskning og fakta. Fakta tar ikke hensyn til dine følelser rundt dette tema, de bare opplyser om realitetene.

Jeg mener ikke jeg er bedre enn andre og som sagt jeg krever ingen respekt. Jeg hverken rakker ned på personer eller kommer med personangrep, noe du faktisk gjør.  

Det er mye bedre at man tar en systematisk nedtrapping av produksjon til alle disse dyra er vekk. Når det gjelder kyr så er det faktisk mennesker som gjør dem gravide ved å sette dem i et stativ og stikke handa inn i dem og legge igjen sperm fra en okse. Så tror det vil gå helt fint om vi faktisk bare slutter å avle fram disse dyra. Og alt i alt så vil det gagne framtidige dyr at vi ender elendigheten nå ved nedtrapping. 

Du sier jeg er virkelighetsfjern men alle påstandene dine det er de som ikke har noe med virkeligheten å gjøre. Hvor mange dyr av de som spises tror du vi mennesker selv avler fram? Jo, mesteparten. 56 milliarder dyr  (som er avlet fram) blir drept hvert eneste år til mat. 

Jeg leser også forskning, men en video er mye mer effektiv i å spre et budskap enn en "kjedelig" artikkel. Jeg legger ofte inn linker til kilder men det har hittil INGEN kommentert  innholdet til  (heller ikke du). Videoene derimot har fått mange kommentarer så det vil jeg naturligvis fortsette med  Så om du føler deg så dritt lei så får du bare ta på deg skylappene, men det handler jo da mer om dine følelser enn noe annet. Om man er dritt lei av det så er det kanskje en sannhet i det du ikke ønsker å ta innover deg. 

Om du har valget mellom en verden der enten mennesker lider, dyr lider eller ingen lider, hva velger du da? Jeg velger ingen og står for det  

56 milliarder dyr blir avlet opp til mat hvert år og det har naturligvis store følger for både miljø og matresurser. Det å avle fram dyr for matproduksjon er en utrolig dårlig bruk av ressurser. Viste du at vi kjøper opp mat til disse dyrene som også er spiselig føde for mennesker og at vi ofte presser opp prisene i fattige land pga dette? Det er ikke humant det vi holder på med hverken for mennesker eller dyr. Jeg synes ikke det er greit at folk sulter for at vesten skal fråtse i kjøtt. Det er heller ikke greit at regnskogen blir hugget ned for at vesten skal spise kjøtt. Faktisk så er det estimert at opp til 91% av avskogingen av regnskogen pga avl av "mat" dyr og beiter.

Det er heller ikke greit at denne kjøttspisingen og melkedrikkingen bidrar til opp til 51% av drivhusgass utslippene.

Faktisk så er også denne avlen på "mat"dyr bidrar til å ødelegge dyrelivet i naturen på mange måter.  Ikke bare på land men også i havet ved å lage såkalte døde soner. Vi er på vei til den sjette masseutryddelsen og det er vi mennesker som er årsaken, den har allerede begynt men vi kan kanskje ha en sjanse om vi gjør noen valg annerledes. 

Så du ser valget ditt påvirker oss alle! Det er et paradoks at dere roper og skriker hvis noen sniker på skatten eller svindler nav, fordi det nettopp ødelegger for fellesskapet. Men dere flår jo fellesskapet på så utrolig mange måter når dere har en livstil som ødelegger planeten. Men det er det ingen som tenker på.......og det er trist!

En fin ting er at du kan slutte å bidra til denne ødeleggende industrien, ved å bare slutte å kjøpe disse produktene. Det er faktisk mye enklere enn man først tror

Fakta? Virkelig? Tror du på det selv? Du mener man skal slutte med alt husdyrhold? Bare dyrke grønnsaker og korn? Vi skal bare "overleve", ikke noe mer? Hva er vitsen da?

Anonymkode: cb5a6...132

[Anonym bruker]

1 time siden, Elina skrev:

Helt utrolig hvor hårsår du er på dette temaet. Helt seriøst så får det meg til å le 

Jeg trekker kun frem fakta og som sagt fakta har ingen følelser, de bare informerer om realitetene. Så det er isåfall fakta som går til personangrep mot deg og dine fordi DU føler deg truffet.  Har aldri sagt at du/dere er djevlen   jeg vil bare informere om at det faktisk er problemer med dette konsumet som man må se realitetene av. 

Man trenger ikke drikke melk for å få i seg kalsium , man klarer seg helt fint uten melk noe faktisk mange befolkningsgrupper gjør og disse har også stor forekomst av laktoseintoleranse. 

Og hvis du ikke ser at de aller aller fleste kjøper kjøtt fra dyr som er avlet fram så vet ikke jeg......Naturen er dessuten selvregulerende, den trenger ikke mennesker som kontrollerer den. 

Fint at du nesten ikke kjøper kjøtt, det er veldig bra. Det bidrar til å ikke støtte denne ødeleggende industrien. 

Selvregulerende? Si meg, har du i det hele tatt vært innom skolebenken? Din fullstendige mangel på ganske så basic kunnskap blir litt latterlig. Hva tror du skjer om man ikke lenger regulerer naturen? Du er skikkelig skikkelig skikkelig hjernevasket altså. Skummelt.

Anonymkode: cb5a6...132

[Elina]

18 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Joda, det er nødvendig, fordi mennesker er omnivore og ikke herbivore. Uten kjøtt må man ta kosttilskudd i form av kjemisk fremstilte stoffer for å få dekket behovet for kalsium, proteiner og andre næringsstoffer som finnes i kjøtt og animalske produkter som melk, egg. Det er jo hele problemet - dere ekstreme veggiser forstår ikke at det er NORMALT (!) å ha behov for og lyst på kjøtt.

Så da går faktisk dine meninger imot Helsedirektoratet sine: Vegetarkost kan dekke alle behov for ernæringsstoffer for barn i alle aldre. De går også så langt som å si: Godt sammensatt vegetarkost er ernæringsmessig fullverdig og kan ha positive helseeffekter med tanke på forebygging og behandling av flere sykdommer.  Så der faller argumentet ditt i grus.

Jeg tar forøvrig ikke kosttilskudd og jeg har ingen mangler for noe, faktisk så har verdiene mine gått opp etter jeg ble veganer. Jeg er i tillegg blodgiver  

Når det gjelder om vi er omnivore eller herbivore så er det et definisjonsspørsmål. Og jeg tror ikke vi er omnivore, kunnskap forandrer ofte lærebøkene men noen ganger så tar dette tid. I fremtiden så vil vi nok ikke være under denne kategorien engang, og hvis du ser på alle andre omnivore dyr så ligner vi ikke mye. Dr. Milton Mills har skrevet bøker og har foredrag i dette og han lover en dusør på 10.000 usd til den som kan motbevise hans teori, noe ingenhittil  har klart. Jeg vet ikke om vi er det ene eller det andre men det jeg vet er at vi ligner mer på våre herbivore slektninger enn på omnivore rovdyr. At vi akkurat nå er satt i denne båsen handler mer om hvordan vi NÅ spiser enn hvordan vi BØR spise. 

Du har ikke behov for selv om du har lyst på kjøtt. Faktisk så vil du i snitt leve lengre om du ikke spiser det så nødvendig er det iallefall ikke. 

[Elina]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Fakta? Virkelig? Tror du på det selv? Du mener man skal slutte med alt husdyrhold? Bare dyrke grønnsaker og korn? Vi skal bare "overleve", ikke noe mer? Hva er vitsen da?

Anonymkode: cb5a6...132

Skjønner ikke helt hva du her prøver å si. At hvis vi ikke spiser dyr så er ikke livet verdt å leve? Det er utrolig mye vi kan både dyrke og spise som er plantebasert. 

Har linker i hele innlegget mitt så du kan jo selv klikke inn på dem og lese det som står der. 

[Luksusdyret]

11 minutter siden, Elina skrev:

Så da går faktisk dine meninger imot Helsedirektoratet sine: Vegetarkost kan dekke alle behov for ernæringsstoffer for barn i alle aldre. De går også så langt som å si: Godt sammensatt vegetarkost er ernæringsmessig fullverdig og kan ha positive helseeffekter med tanke på forebygging og behandling av flere sykdommer.  Så der faller argumentet ditt i grus.

Jeg tar forøvrig ikke kosttilskudd og jeg har ingen mangler for noe, faktisk så har verdiene mine gått opp etter jeg ble veganer. Jeg er i tillegg blodgiver  

Når det gjelder om vi er omnivore eller herbivore så er det et definisjonsspørsmål. Og jeg tror ikke vi er omnivore, kunnskap forandrer ofte lærebøkene men noen ganger så tar dette tid. I fremtiden så vil vi nok ikke være under denne kategorien engang, og hvis du ser på alle andre omnivore dyr så ligner vi ikke mye. Dr. Milton Mills har skrevet bøker og har foredrag i dette og han lover en dusør på 10.000 usd til den som kan motbevise hans teori, noe ingenhittil  har klart. Jeg vet ikke om vi er det ene eller det andre men det jeg vet er at vi ligner mer på våre herbivore slektninger enn på omnivore rovdyr. At vi akkurat nå er satt i denne båsen handler mer om hvordan vi NÅ spiser enn hvordan vi BØR spise. 

Du har ikke behov for selv om du har lyst på kjøtt. Faktisk så vil du i snitt leve lengre om du ikke spiser det så nødvendig er det iallefall ikke. 

Nå skriver forskere at veganere mangler TOTALT vitamin B12 i kostholdet sitt. Så hvis du selv ikke tar tilskudd og heller ikke gir det til barnet, er det ikke bra. I Italia har det i fjor blitt fremmet en lovforslag om å gi fengselsstraff for foreldre, som setter barna på vegansk diett: http://www.dagbladet.no/nyheter/nytt-lovforslag-italienske-foreldre-som-setter-barna-pa-vegan-diett-risikerer-fengsel/60394529. Helt sikkert fordi alle italienere er dumme og hjernevaskede som ikke besitter DIN sannhet.

Når det gjelder omnivore og forskning - mennesker har fra gammelt av (altså flere tusen år tilbake) jaktet på dyr for å overleve, i tillegg til å spise planter. Så det er ikke noe "trosretning" som har kommet de siste 100 årene altså. Mennesket har jaktet i alle tider. Hvorfor gjorde mennesker det hvis de er herbivore? De kunne jo bare nøye seg med å spise sopp og planter?

Og ja, jeg har behov for kjøtt. Jeg har behov for proteiner, jeg har behov for vitamin D og omega3. Jeg klarer ikke å spise BARE planter til alle måltider hele året, ergo klarer ikke å få i meg nødvendige stoffer. Da må jeg spise kjøtt. Men du er jo hjernevasket og prøver å hjernevaske andre, så deg er det umulig å diskutere med.

[Elina]

13 minutter siden, MrsRiddick skrev:

http://forskning.no/2015/12/veganere-er-sunnest-pa-overflaten

https://www.nrk.no/livsstil/sunne-og-usunne-vegetarianere-1.1314723

http://www.dagbladet.no/mat/sjokkerende-hvor-mye-junk-food-vegetarianere-dytter-i-seg/67494978

 

Vet ikke helt hva du sikter til i de linkene men det beviser jo ingenting. At ikke all plantekost er sunt er jo en selvfølge. Jeg kan ligge på sofaen hele dagen å spise potetgull og drikke brus men ennå være veganer. 

Når helsedirektoratet sier at det er sunt å spise vegetar så mener de ikke transfett og sukker  Men rett og slett god sammensatt vegetarkost og det er det som både jeg har og de jeg kjenner har. At mange veganere er det kun pga etikk og derfor dytter i seg hva som helst som er vegansk har ingenting med realitetene til de fleste andre veganere. Legen min sier at veganene han har er sunnere enn de andre pasientene hans og at de også har bedre blodverdier. Et plantebasert kosthold er sunt og kanskje sunnere enn de offesielle anbefalingene. 

kjøtt og fisk øker sjansene for kreft og andre livstilssykdommer og kommer derfor med en helserisiko. Sjømat inneholder miljøgifter som kan stoppe effekten av omega type 3 og i diabetes. 

Jeg er som sagt blodgiver og det kunne jeg ikke ha vært om jeg hadde hatt noen mangler  

 

[Luksusdyret]

7 minutter siden, Elina skrev:

Vet ikke helt hva du sikter til i de linkene men det beviser jo ingenting. At ikke all plantekost er sunt er jo en selvfølge. Jeg kan ligge på sofaen hele dagen å spise potetgull og drikke brus men ennå være veganer. 

Når helsedirektoratet sier at det er sunt å spise vegetar så mener de ikke transfett og sukker  Men rett og slett god sammensatt vegetarkost og det er det som både jeg har og de jeg kjenner har. At mange veganere er det kun pga etikk og derfor dytter i seg hva som helst som er vegansk har ingenting med realitetene til de fleste andre veganere. Legen min sier at veganene han har er sunnere enn de andre pasientene hans og at de også har bedre blodverdier. Et plantebasert kosthold er sunt og kanskje sunnere enn de offesielle anbefalingene. 

kjøtt og fisk øker sjansene for kreft og andre livstilssykdommer og kommer derfor med en helserisiko. Sjømat inneholder miljøgifter som kan stoppe effekten av omega type 3 og i diabetes. 

Jeg er som sagt blodgiver og det kunne jeg ikke ha vært om jeg hadde hatt noen mangler  

 

Ja, du SIER det, samtidig som forskning sier at veganere har totalmangel på B12-vitamin. Så enten jukser du og tar tilskudd, eller så er du ikke veganer. Det finnes ikke naturlig B12-vitamin i planter. Forstår heller ikke hvorfor helsemyndighetene anbefaler at barn og voksne spiser fisk, hvis dette øker risikoen for kreft. Ønsker myndighetene at flest mulig får kreft, også små barn? Ikke all sjømat inneholder miljøgifter, og det samme kan man jo si om sopp og planter som vokser i viss nærhet til offentlig vei, kloakk, husvegger og så videre. Miljøgifter finnes ikke bare i vann, men også i lufta. Sprøytemidler som brukes på mange av plantene er mer kreftfremkallende enn økologisk fôr for husdyr. Men du fremstiller det slik at all vegansk kosthold er kjernesunt, og alt kjøtt øker kreftrisikoen. Du mener det er konspirasjoner som gjør at barn fra 6 ukers alder blir anbefalt å drikke tran - for at flest mulig barn skal få kreft?

For øvrig, les din egen link (som jeg er skeptisk til, da den kommer fra "helsepersonell for plantebasert kosthold", ikke nøytral forskningsrapport) - det er kosthold med STORT inntak av animalske produkter som kan føre til økt risiko for kreft, ikke alt kosthold som innebærer spising av kjøtt, uansett mengde. Les dine egne linker.

Endret 27. juni 2017 av MrsRiddick

[Elina]

17 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Nå skriver forskere at veganere mangler TOTALT vitamin B12 i kostholdet sitt. Så hvis du selv ikke tar tilskudd og heller ikke gir det til barnet, er det ikke bra. I Italia har det i fjor blitt fremmet en lovforslag om å gi fengselsstraff for foreldre, som setter barna på vegansk diett: http://www.dagbladet.no/nyheter/nytt-lovforslag-italienske-foreldre-som-setter-barna-pa-vegan-diett-risikerer-fengsel/60394529. Helt sikkert fordi alle italienere er dumme og hjernevaskede som ikke besitter DIN sannhet.

Når det gjelder omnivore og forskning - mennesker har fra gammelt av (altså flere tusen år tilbake) jaktet på dyr for å overleve, i tillegg til å spise planter. Så det er ikke noe "trosretning" som har kommet de siste 100 årene altså. Mennesket har jaktet i alle tider. Hvorfor gjorde mennesker det hvis de er herbivore? De kunne jo bare nøye seg med å spise sopp og planter?

Og ja, jeg har behov for kjøtt. Jeg har behov for proteiner, jeg har behov for vitamin D og omega3. Jeg klarer ikke å spise BARE planter til alle måltider hele året, ergo klarer ikke å få i meg nødvendige stoffer. Da må jeg spise kjøtt. Men du er jo hjernevasket og prøver å hjernevaske andre, så deg er det umulig å diskutere med.

Det er bare å tilsette B12, null problem. 95% av den B12 som du får i deg er tilsatt matvarene dine og kommer derfor ikke inn i din kost på en naturlig måte som du sikter til. Den artikkelen om Italia er kunnskapsløs og motbevist for lenge siden. Her er det flere kilder. Om det skulle være så farlig som du sier så er det jo veldig rart at myndighetene anbefaler det til mennesker i ALLE aldre. 

Mennesker jaktet fordi det ikke var nok mat å spise, det var helt andre tider. Det betyr ikke at det er nødvendig, om nøden kaller så har det vist seg at mennesker også spiser mennesker, er vi da også kanibaler? 

Jeg er langt fra hjernevasket, men jeg var det før da jeg trodde på alle løgnene som ble servert. Nå ser jeg mer kritisk på ting og akkurat nå så ser et plantebasert kosthold veldig bra ut  

[Luksusdyret]

6 minutter siden, Elina skrev:

Det er bare å tilsette B12, null problem. 95% av den B12 som du får i deg er tilsatt matvarene dine og kommer derfor ikke inn i din kost på en naturlig måte som du sikter til. Den artikkelen om Italia er kunnskapsløs og motbevist for lenge siden. Her er det flere kilder. Om det skulle være så farlig som du sier så er det jo veldig rart at myndighetene anbefaler det til mennesker i ALLE aldre. 

Mennesker jaktet fordi det ikke var nok mat å spise, det var helt andre tider. Det betyr ikke at det er nødvendig, om nøden kaller så har det vist seg at mennesker også spiser mennesker, er vi da også kanibaler? 

Jeg er langt fra hjernevasket, men jeg var det før da jeg trodde på alle løgnene som ble servert. Nå ser jeg mer kritisk på ting og akkurat nå så ser et plantebasert kosthold veldig bra ut  

Jeg har ALDRI hørt NOEN myndigheter anbefale vegansk kosthold til voksne og barn. Har aldri hørt det verken fra min lege, jordmor, leger på sykehuset, helsesøstre eller barneleger. Aldri. Så hvem som "anbefaler" det, vet jeg ikke. Kanskje noen i hodet ditt.

Det var ikke nok sopp i skogen, gress og andre planter å spise før? For flere tusen år siden da det nesten ikke var mennesker på jorden? Og det tror du selv på? Og nå, med 7 milliarder mennesker, er det nok mat? Så sultkatastrofe i Afrika er bare myte - de har nok planter for alle å spise på, og bare later som? OMG. Og igjen, du mener at alle andre enn dine likesinnede lyver. Slutt å rakke ned på mennesker som velger annerledes enn deg! Vi lyver ikke, vi ødelegger ikke planeten med vilje, vi er ikke dumme, hjernevaskede eller uvitende! Det du sier minner meg litt om han tullingen som kjørte mot kjøreretning på motorveien og mente alle andre kjørte feil.

Kilden du viser til, kommer for øvrig IGJEN fra ikke-nøytral side "helsepersonell for plantebasert kosthold". Gi meg link der nøytrale forskere sier at ALL kjøtt og fisk øker risikoen for kreft, og myndighetene i Norge anbefaler alle å leve vegansk. Ellers blir det igjen propaganda.

Til slutt sier du at du var hjernevasket før, men nå er du mer kritisk, "was blind but now I see". Minner veldig og ekstreme religiøse som plutselig finner Gud og sannheten, og begynner å preke for familie og venner. Skummelt.

Endret 27. juni 2017 av MrsRiddick

[Elina]

1 minutt siden, MrsRiddick skrev:

Ja, du SIER det, samtidig som forskning sier at veganere har totalmangel på B12-vitamin. Så enten jukser du og tar tilskudd, eller så er du ikke veganer. Det finnes ikke naturlig B12-vitamin i planter. Forstår heller ikke hvorfor helsemyndighetene anbefaler at barn og voksne spiser fisk, hvis dette øker risikoen for kreft. Ønsker myndighetene at flest mulig får kreft, også små barn? Ikke all sjømat inneholder miljøgifter, og det samme kan man jo si om sopp og planter som vokser i viss nærhet til offentlig vei, kloakk, husvegger og så videre. Miljøgifter finnes ikke bare i vann, men også i lufta. Sprøytemidler som brukes på mange av plantene er mer kreftfremkallende enn økologisk fôr for husdyr. Men du fremstiller det slik at all vegansk kosthold er kjernesunt, og alt kjøtt øker kreftrisikoen. Du mener det er konspirasjoner som gjør at barn fra 6 ukers alder blir anbefalt å drikke tran - for at flest mulig barn skal få kreft?

Jeg har faktisk fått bedre B12 lager etter jeg ble veganer, og det var uten tilskudd. Mandelmelk er også tilsatt B12 slik som den melken du drikker er. For sikkerhets skyld så tar jeg garden of lifes B12 spray i perioder, men ikke hele tiden da lageret mitt er veldig bra. Jeg prøvde å få B12 sprøyte men fikk ikke dette av legen da jeg iallefall ikke trengte det, sa han

Jeg har godt med jern og har en god blodprosent  Blodtrykket mitt er utrolig bra og jeg har lavt kolesterol  Så jeg har gode verdier på alle måter. 

[Elina]

2 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Jeg har ALDRI hørt NOEN myndigheter anbefale vegansk kosthold til voksne og barn. Har aldri hørt det verken fra min lege, jordmor, leger på sykehuset, helsesøstre eller barneleger. Aldri. Så hvem som "anbefaler" det, vet jeg ikke. Kanskje noen i hodet ditt.

Det var ikke nok sopp i skogen, gress og andre planter å spise før? For flere tusen år siden da det nesten ikke var mennesker på jorden? Og det tror du selv på? Og nå, med 7 milliarder mennesker, er det nok mat? Så sultkatastrofe i Afrika er bare myte - de har nok planter for alle å spise på, og bare later som? OMG. Og igjen, du mener at alle andre enn dine likesinnede lyver. Slutt å rakke ned på mennesker som velger annerledes enn deg! Vi lyver ikke, vi ødelegger ikke planeten med vilje, vi er ikke dumme, hjernevaskede eller uvitende! Det du sier minner meg litt om han tullingen som kjørte mot kjøreretning på motorveien og mente alle andre kjørte feil.

Jo helsedirektoratet går god for vegansk og vegetarisk kosthold, dette gjorde dem i 2015 etter MYE gjennomgang av forskning. Og de sier også det kan ha gode helsefordeler. Vi har nå også https://hepla.no/ og de er leger og helsepersonell som nettopp anbefaler et plantebasert kosthold. Fint å se at verden går fremover

For flere tusen år siden så var det kampen om å overleve, derfor var kjøtt lett tilgang på kalorier. For kjøtt er veldig kaloririkt, så det var naturlig nok noe man higet etter. Og det var også de stedene som det var kaldest dem spiste mer kjøtt. Steinalderkost er en myte, for kostholdet var forskjellig utifra det miljøet dem levde i. Selv om noen jaktet så var det noen som levde plantebasert feks. de i tropiske strøk som hadde tilgang på kaloririk frukt. 

Hvem har sagt at sultkatastrofen i Afrika er en myte? Det er ofte sultkatastrofer der på enkelte steder (afrika er stort) Men problemene kommer av at resursene blir feilfordelt, når vestens apetitt på kjøtt krever at vi mater over 50 milliarder "mat" dyr, så blir det en feilfordeling. Hvor tror du den maten de dyrene spiser kommer fra? 

Jeg sier ikke at dere ødelegger planeten med vilje, men dere støtter en bransje som gjør det. Og når du ikke ønsker å ta innover deg realitetene så har du også tatt et valg. Jeg har aldri sagt at noen er det ene eller det andre....det er du som sier nedlatende ting til meg. Har bare kommet med informasjon og fakta og jeg har veldokumenterte kilder. 

Så jeg  minner deg om han idioten som kjører i feil kjørefelt og mener alle andre kjører feil? Ja, vi får se på det om noen år  For tidene forandrer seg og mye har skjedd kun det siste året, heldigvis begynner folk å se hvor store ødeleggelser den livsstilen gir. Derfor er det mer tilgjengelighet nå på veg produkter i butikkene enn noen gang før. Så da vil jeg heller være han idioten  

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Selvregulerende? Si meg, har du i det hele tatt vært innom skolebenken? Din fullstendige mangel på ganske så basic kunnskap blir litt latterlig. Hva tror du skjer om man ikke lenger regulerer naturen? Du er skikkelig skikkelig skikkelig hjernevasket altså. Skummelt.

Anonymkode: cb5a6...132

Veldig rart hvordan naturen har overlevd i hundrevis av millioner år uten menneskers inngripen da. Mener du på ramme alvor at naturen i alle disse årene var like ved å gå under, men da menneskene gjorde sitt inntog, så har vi berget hele planeten gjennom vår inngripen?

Hvem er kunnskapsløs sa du?

Anonymkode: 0df91...958

[Luksusdyret]

3 minutter siden, Elina skrev:

Jo helsedirektoratet går god for vegansk og vegetarisk kosthold, dette gjorde dem i 2015 etter MYE gjennomgang av forskning. Og de sier også det kan ha gode helsefordeler. Vi har nå også https://hepla.no/ og de er leger og helsepersonell som nettopp anbefaler et plantebasert kosthold. Fint å se at verden går fremover

For flere tusen år siden så var det kampen om å overleve, derfor var kjøtt lett tilgang på kalorier. For kjøtt er veldig kaloririkt, så det var naturlig nok noe man higet etter. Og det var også de stedene som det var kaldest dem spiste mer kjøtt. Steinalderkost er en myte, for kostholdet var forskjellig utifra det miljøet dem levde i. Selv om noen jaktet så var det noen som levde plantebasert feks. de i tropiske strøk som hadde tilgang på kaloririk frukt. 

Hvem har sagt at sultkatastrofen i Afrika er en myte? Det er ofte sultkatastrofer der på enkelte steder (afrika er stort) Men problemene kommer av at resursene blir feilfordelt, når vestens apetitt på kjøtt krever at vi mater over 50 milliarder "mat" dyr, så blir det en feilfordeling. Hvor tror du den maten de dyrene spiser kommer fra? 

Jeg sier ikke at dere ødelegger planeten med vilje, men dere støtter en bransje som gjør det. Og når du ikke ønsker å ta innover deg realitetene så har du også tatt et valg. Jeg har aldri sagt at noen er det ene eller det andre....det er du som sier nedlatende ting til meg. Har bare kommet med informasjon og fakta og jeg har veldokumenterte kilder. 

Så jeg  minner deg om han idioten som kjører i feil kjørefelt og mener alle andre kjører feil? Ja, vi får se på det om noen år  For tidene forandrer seg og mye har skjedd kun det siste året, heldigvis begynner folk å se hvor store ødeleggelser den livsstilen gir. Derfor er det mer tilgjengelighet nå på veg produkter i butikkene enn noen gang før. Så da vil jeg heller være han idioten  

Den maten NORSKE dyr spiser kommer fra Norge, ikke fra Afrika. Sist jeg sjekket, så fløy ikke kyrne til sydligere strøk for å beite, de enten går på NORSKE beiter, eller spiser norskprodusert høy som bøndene sanker på sommerstid fra NORSKE beiteområder. Så det at det er sultkatastrofe i Afrika, skyldes ikke norsk husdyrhold altså.

[Anonym bruker]

33 minutter siden, Elina skrev:

Vet ikke helt hva du sikter til i de linkene men det beviser jo ingenting. At ikke all plantekost er sunt er jo en selvfølge. Jeg kan ligge på sofaen hele dagen å spise potetgull og drikke brus men ennå være veganer. 

Når helsedirektoratet sier at det er sunt å spise vegetar så mener de ikke transfett og sukker  Men rett og slett god sammensatt vegetarkost og det er det som både jeg har og de jeg kjenner har. At mange veganere er det kun pga etikk og derfor dytter i seg hva som helst som er vegansk har ingenting med realitetene til de fleste andre veganere. Legen min sier at veganene han har er sunnere enn de andre pasientene hans og at de også har bedre blodverdier. Et plantebasert kosthold er sunt og kanskje sunnere enn de offesielle anbefalingene. 

kjøtt og fisk øker sjansene for kreft og andre livstilssykdommer og kommer derfor med en helserisiko. Sjømat inneholder miljøgifter som kan stoppe effekten av omega type 3 og i diabetes. 

Jeg er som sagt blodgiver og det kunne jeg ikke ha vært om jeg hadde hatt noen mangler  

 

Hvis du virkelig vil fremme vegatar og vegansk livsstil, så tror jeg du burde holde kjeft nå altså. Når man leser det du skriver så kommer det ganske klart fram at ikke hjernen får den næringen den trenger ved å leve slik. Det du gjør er å styrke holdningen folk har MOT det. 

Du argumenter som at det etter naturen ikke er meningen at vi mennesker skal spise ting, feks sjømat fordi det inneholder miljøgifter. Du vet at ikke disse var der opprinnelig ikke sant? Så det har ikke noe med hva meningen med alt har vært. Du fremstår litt for enkel, er du bare et troll kanskje?

Anonymkode: cb5a6...132

[Luksusdyret]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Hvis du virkelig vil fremme vegatar og vegansk livsstil, så tror jeg du burde holde kjeft nå altså. Når man leser det du skriver så kommer det ganske klart fram at ikke hjernen får den næringen den trenger ved å leve slik. Det du gjør er å styrke holdningen folk har MOT det. 

Du argumenter som at det etter naturen ikke er meningen at vi mennesker skal spise ting, feks sjømat fordi det inneholder miljøgifter. Du vet at ikke disse var der opprinnelig ikke sant? Så det har ikke noe med hva meningen med alt har vært. Du fremstår litt for enkel, er du bare et troll kanskje?

Anonymkode: cb5a6...132

Hun svarer heller ikke på det at de fleste plantene blir gjødslet med kjemikalier eller sprøytet, og kjemikaliene er mer kreftfremkallende enn mye av det som finnes i fisk. Og økologisk plantedrift innebærer hva da? Joda, kuskit. Som hun akkurat IKKE vil ha. Elina, spiser du økologisk? I så fall er det stor sjanse for at grønnsaker du spiser er blitt gjødslet med dyreskit. Hvis vi blir kvitt alle dyr, hva skjer da? Fortell gjerne.

[Luksusdyret]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Veldig rart hvordan naturen har overlevd i hundrevis av millioner år uten menneskers inngripen da. Mener du på ramme alvor at naturen i alle disse årene var like ved å gå under, men da menneskene gjorde sitt inntog, så har vi berget hele planeten gjennom vår inngripen?

Hvem er kunnskapsløs sa du?

Anonymkode: 0df91...958

Neida, men før i tiden var det ikke så mye utbygging, og beitearealer var større. Nå er det knapphet på ressurser på grunn av menneskelig inngripen i form av utbygging, kraftverk og lignende. Derfor er det større kamp for ressursene, og ikke plass til like mange dyr på beiteområdene som det var tidligere.

[Luksusdyret]

7 minutter siden, Elina skrev:

Jo helsedirektoratet går god for vegansk og vegetarisk kosthold, dette gjorde dem i 2015 etter MYE gjennomgang av forskning. Og de sier også det kan ha gode helsefordeler. Vi har nå også https://hepla.no/ og de er leger og helsepersonell som nettopp anbefaler et plantebasert kosthold. Fint å se at verden går fremover

For flere tusen år siden så var det kampen om å overleve, derfor var kjøtt lett tilgang på kalorier. For kjøtt er veldig kaloririkt, så det var naturlig nok noe man higet etter. Og det var også de stedene som det var kaldest dem spiste mer kjøtt. Steinalderkost er en myte, for kostholdet var forskjellig utifra det miljøet dem levde i. Selv om noen jaktet så var det noen som levde plantebasert feks. de i tropiske strøk som hadde tilgang på kaloririk frukt. 

Hvem har sagt at sultkatastrofen i Afrika er en myte? Det er ofte sultkatastrofer der på enkelte steder (afrika er stort) Men problemene kommer av at resursene blir feilfordelt, når vestens apetitt på kjøtt krever at vi mater over 50 milliarder "mat" dyr, så blir det en feilfordeling. Hvor tror du den maten de dyrene spiser kommer fra? 

Jeg sier ikke at dere ødelegger planeten med vilje, men dere støtter en bransje som gjør det. Og når du ikke ønsker å ta innover deg realitetene så har du også tatt et valg. Jeg har aldri sagt at noen er det ene eller det andre....det er du som sier nedlatende ting til meg. Har bare kommet med informasjon og fakta og jeg har veldokumenterte kilder. 

Så jeg  minner deg om han idioten som kjører i feil kjørefelt og mener alle andre kjører feil? Ja, vi får se på det om noen år  For tidene forandrer seg og mye har skjedd kun det siste året, heldigvis begynner folk å se hvor store ødeleggelser den livsstilen gir. Derfor er det mer tilgjengelighet nå på veg produkter i butikkene enn noen gang før. Så da vil jeg heller være han idioten  

Jada, steinalderkosthold er myte, alle lyver, myndighetene driver propaganda og er sikkert kjøpt opp av melke- og kjøttgiganter. Du er faktisk enda mer skrullete enn jeg først trodde. Alt her i livet er ikke konspirasjoner og løgner altså. Og DU besitter ikke den absolutte sannhet.

[Elina]

Akkurat nå, MrsRiddick skrev:

Den maten NORSKE dyr spiser kommer fra Norge, ikke fra Afrika. Sist jeg sjekket, så fløy ikke kyrne til sydligere strøk for å beite, de enten går på NORSKE beiter, eller spiser norskprodusert høy som bøndene sanker på sommerstid fra NORSKE beiteområder. Så det at det er sultkatastrofe i Afrika, skyldes ikke norsk husdyrhold altså.

Felleskjøpet importerer det meste av maten som "mat" dyrene i Norge spiser. Faktisk så importerer vi 200.000 tonn soya hvert år, og det er bare i soya. Vi kan ikke dyrke nok mat i norge for å fore alle disse dyrene, det er et spørsmål om både arial og om kostnader. det krever også store vannresurser å dyrke all denne maten.

Vi importerer mat til disse dyrene fra hele verden også fra Afrika. Det er ikke etisk rett at vi i vesten setter opp prisene til et slikt nivå at ikke de lokale får vært med på budrunden. 

[Anonym bruker]

33 minutter siden, Elina skrev:

 

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Veldig rart hvordan naturen har overlevd i hundrevis av millioner år uten menneskers inngripen da. Mener du på ramme alvor at naturen i alle disse årene var like ved å gå under, men da menneskene gjorde sitt inntog, så har vi berget hele planeten gjennom vår inngripen?

Hvem er kunnskapsløs sa du?

Anonymkode: 0df91...958

OMG... det var DET du klarte å lese ut fra dette? Herregud, enda en kjempesmart veganer her ser jeg...

Anonymkode: cb5a6...132

[Luksusdyret]

1 minutt siden, Elina skrev:

Felleskjøpet importerer det meste av maten som "mat" dyrene i Norge spiser. Faktisk så importerer vi 200.000 tonn soya hvert år, og det er bare i soya. Vi kan ikke dyrke nok mat i norge for å fore alle disse dyrene, det er et spørsmål om både arial og om kostnader. det krever også store vannresurser å dyrke all denne maten.

Vi importerer mat til disse dyrene fra hele verden også fra Afrika. Det er ikke etisk rett at vi i vesten setter opp prisene til et slikt nivå at ikke de lokale får vært med på budrunden. 

Men dere veganere spiser jo også soya i stedet for kjøtt, og da må man importere det. Forstår ikke hvordan dette er bedre.

[Elina]

6 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Hun svarer heller ikke på det at de fleste plantene blir gjødslet med kjemikalier eller sprøytet, og kjemikaliene er mer kreftfremkallende enn mye av det som finnes i fisk. Og økologisk plantedrift innebærer hva da? Joda, kuskit. Som hun akkurat IKKE vil ha. Elina, spiser du økologisk? I så fall er det stor sjanse for at grønnsaker du spiser er blitt gjødslet med dyreskit. Hvis vi blir kvitt alle dyr, hva skjer da? Fortell gjerne.

Jeg spiser økologisk og vi har mere enn nok dyreskit til å klare å gjødsle selv uten å drepe alle disse dyrene. Dessuten så er det også andre økologiske måter å gjødsle på som ikke inneholder dyreskit