Voldtekt - kan være en "kort utskeielse"

[Anonym bruker]

Synes fortsatt voldtektsbegrepet favner for vidt. Hvis det er nok at jenta verbalt sier nei og ikke viser på annen måte at hun ikke vil dette, for så å bli med på sexen, frykter jeg at omtrent samtlige norske menn kan bures inne for voldtekt.

Dessuten er det noe som stikker dypere. Vi jenter er ofte oppdradd til å være litt kostbare, og noen sier faktisk nei når de mener ja. Motsatt ser menn ofte på et nei som en utfordring, et hinder som skal overkommes. Sier ikke at det skal være sånn, men tror dette er en kulturell og kanskje også biologisk greie som det kan ta flere generasjoner å snu.

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd

[Anonym bruker]

Det var jeg som startet tråden med at jeg ville ha svar på hvor mange av dere som har blitt voldtatt tidligere i uka.

 

En voldtekt er ikke svart og hvit. Det er forskjell på om mannen din som du faktisk er i et seksuelt forhold med ikke tar nei for et nei, en sovevoldtekt hvor du selv har kæbba, en dop- voldtekt hvor gjerningsmannen bevisst har gått inn for og planlagt voldtekten, en overfallsvoldtekt og en gruppevoldtatt.

 

Å si nei til mannen sin mens mannen tvinger det igjennom er et overgrep og ikke voldtekt. (Med mindre det er vold og trusler involvert - da er det voldtekt.)

 

Noen voldtekter bør straffes svært hardt sett ut i fra alvorlighetsgraden. En minstestraff på 3 år er alt for mye. Jeg har selv blitt voldtatt (sovevoldtekt) Men jeg vil ikke at vedkommende som gjorde det skal i fengsel i minst 3 år. Jeg vil ha oppreisning og vil at vedkommende skal erkjenne forholdet. Men ikke 3 år i fengsel. Jeg mener at minstestraff en er for streng. Derfor blir mange ikke riktig dømt eller ikke dømt i det hele tatt. Dette er en svakhet og minstestraff en bør reduseres.

 

Anonymous poster hash: f45e0...1c0

Du er helt på bærtur.

 

Anonymous poster hash: 616f3...319

[Anonym bruker]

Synes fortsatt voldtektsbegrepet favner for vidt. Hvis det er nok at jenta verbalt sier nei og ikke viser på annen måte at hun ikke vil dette, for så å bli med på sexen, frykter jeg at omtrent samtlige norske menn kan bures inne for voldtekt.

Dessuten er det noe som stikker dypere. Vi jenter er ofte oppdradd til å være litt kostbare, og noen sier faktisk nei når de mener ja. Motsatt ser menn ofte på et nei som en utfordring, et hinder som skal overkommes. Sier ikke at det skal være sånn, men tror dette er en kulturell og kanskje også biologisk greie som det kan ta flere generasjoner å snu.

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd

 

En mann eller gutt SKAL vite at nei betyr nei, og at hvis han går videre etter å ha fått et nei så kan han anmeldes for voldtekt i etterkant! Det er faktisk udiskutabelt!

 

Så må vi lære kvinner og jenter til å holde på sine egne grenser, å ikke bli med på noe de ikke vil 100 %.

 

Det er mulig å ombestemme seg av og til, men da må vi kvinner også være tydelig på det. "Du jeg sa nei, og jeg mente nei. Men nå har jeg ombestemt meg, la oss ha sex likevel." Om hun først sier nei og så bare blir med på sex uten et klart muntlig samtykke, da vil hun lære den gutten eller mannen at nei bare er noe som er en utfordring, eller som de ikke trenger bry seg om i det hele tatt.

 

Det er ikke så vanskelig. Nei betyr nei - uansett. Taushet betyr også nei - uansett.

Ja betyr ja. Har man først sagt nei og så ombestemmer seg, da må man si tydelig fra om det slik at gutten/mannen kan være sikker på at du faktisk har ombestemt deg.

 

De få gangene jeg ikke har ønsket å ha sex, men vi har fortsatt å være fysisk nær og jeg har tent likevel (etter først å ha sagt nei) så har jeg sagt det - "jeg våknet visst likevel, skal vi fortsette?", "du, jeg fikk lyst likevel, er du med fremdeles?".

Det er ikke vanskeligere enn det. Men man må aldri si nei og så ikke si noe om man ombestemmer seg - for da lærer gutta/menn at et nei egentlig betyr et ja.... og da er veien kort neste gang de får et nei av en dame til voldtekt.

 

Anonymous poster hash: faba4...bed

[Anonym bruker]

Hvis man er så redd mannen sin, så bør man kanskje vurdere å flytte ut!

 

Skjønner at det kan oppstå situasjoner hvor man kan stivne til og bli redd. Men når det her er snakk om to som kjenner hverandre, så tenker jeg man kan tørre å være tydelig.

 

Anonymous poster hash: 6eee3...75c

Livet er ikke enkelt. Hvis man er redd mannen sin, så er man kanskje også enda reddere for hva han kan finne på hvis han går.

 

Anonymous poster hash: cb9f0...a7d

[Anonym bruker]

Livet er ikke enkelt. Hvis man er redd mannen sin, så er man kanskje også enda reddere for hva han kan finne på hvis han går.

 

Anonymous poster hash: cb9f0...a7d

Hvis MAN går.

 

Anonymous poster hash: cb9f0...a7d

[Anonym bruker]

Hvis en mann maser videre etter å ha fått nei (ikke truer, ikke slår, ikke skremmer) og kona snur seg på rygg og lar ham gjøre sitt så det blir stille, mener jeg absolutt hun ikke er tydelig nok. Å mase seg til sex kan ikke sammenlignes med voldtekt!

 

Anonymous poster hash: 6eee3...75c

Men er det masing om sex vi snakker om her?

 

Anonymous poster hash: cb9f0...a7d

[Anonym bruker]

 

En mann eller gutt SKAL vite at nei betyr nei, og at hvis han går videre etter å ha fått et nei så kan han anmeldes for voldtekt i etterkant! Det er faktisk udiskutabelt!

 

Så må vi lære kvinner og jenter til å holde på sine egne grenser, å ikke bli med på noe de ikke vil 100 %.

 

Det er mulig å ombestemme seg av og til, men da må vi kvinner også være tydelig på det. "Du jeg sa nei, og jeg mente nei. Men nå har jeg ombestemt meg, la oss ha sex likevel." Om hun først sier nei og så bare blir med på sex uten et klart muntlig samtykke, da vil hun lære den gutten eller mannen at nei bare er noe som er en utfordring, eller som de ikke trenger bry seg om i det hele tatt.

 

Det er ikke så vanskelig. Nei betyr nei - uansett. Taushet betyr også nei - uansett.

Ja betyr ja. Har man først sagt nei og så ombestemmer seg, da må man si tydelig fra om det slik at gutten/mannen kan være sikker på at du faktisk har ombestemt deg.

 

De få gangene jeg ikke har ønsket å ha sex, men vi har fortsatt å være fysisk nær og jeg har tent likevel (etter først å ha sagt nei) så har jeg sagt det - "jeg våknet visst likevel, skal vi fortsette?", "du, jeg fikk lyst likevel, er du med fremdeles?".

Det er ikke vanskeligere enn det. Men man må aldri si nei og så ikke si noe om man ombestemmer seg - for da lærer gutta/menn at et nei egentlig betyr et ja.... og da er veien kort neste gang de får et nei av en dame til voldtekt.

 

Anonymous poster hash: faba4...bed

Men er samtykket nødt til å være et verbalt ja? Nonverbal kommunikasjon...

Hvis kvinnen sier nei, ombestemmer seg for så å vise tydelig med kroppen at hun ønsker sex (kle av seg/være aktiv...)

Føler jeg kverulerer her nå, men synes opplegget ditt høres litt usexy ut. Muntlige forhandlinger før sex. Turn-off.

Hva er det neste, må det ned på et papir underskrevet i vitners nærvær liksom.

Men det kan jo hende vi må gå den veien, for å unngå voldtekt/mistanke om voldtekt.

 

 

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd

[Anonym bruker]

Men er det masing om sex vi snakker om her?

 

Anonymous poster hash: cb9f0...a7d

Det er dette jeg har diskutert på (meg hel sist):

 

"Er ikke voldtektsbegrepet blitt litt for vidt da? Hvis mannen min vil ha sex, jeg sier nei og han prøver seg igjen- og jeg da stilltiende lar ham få slippe til for å få fred... Da kan jeg jo teoretisk anmelde ham for voldtekt med 8 års strafferamme ?

Eller har jeg misforstått?

Blir jo litt forskjell på det og å bli banket opp og voldtatt. Synes jeg.

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd"

 

"Det tar de jo stilling til når de måler ut straffen, så det elementet er ivaretatt.

 

Forøvrig er det ikke voldtekt hvis du samtykker. Så eksemplet ditt stemmer ikke.

 

Anonymous poster hash: 6e6e5...bf3"

 

"Jo, hvis dama sier nei og mannen likevel gjennomfører samleie mener jeg det går under voldtektsdefinisjonen.

Bytt ut meg og mannen med en 16- årig jente og en litt eldre gutt, begge under alkoholpåvirkning.

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd"

 

"Hvis man sier nei, men stilltiende slipper ham til, da er man ikke tydelig nok. Vi må sette tydelige grenser for oss selv slik at det ikke er noen tvil. "Nei!" Knip igjen, snu deg bort! Skyv vekk hender, vis med hele deg at nei er nei!

 

Ikke slipp han til. Da sender du jo blandede signaler..

 

Anonymous poster hash: 6eee3...75c"

 

 

Anonymous poster hash: 6eee3...75c

[Anonym bruker]

Men er samtykket nødt til å være et verbalt ja? Nonverbal kommunikasjon...

Hvis kvinnen sier nei, ombestemmer seg for så å vise tydelig med kroppen at hun ønsker sex (kle av seg/være aktiv...)

Føler jeg kverulerer her nå, men synes opplegget ditt høres litt usexy ut. Muntlige forhandlinger før sex. Turn-off.

Hva er det neste, må det ned på et papir underskrevet i vitners nærvær liksom.

Men det kan jo hende vi må gå den veien, for å unngå voldtekt/mistanke om voldtekt.

 

 

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd

 

Jeg mener helt bestemt at hvis man har kommuniser verbalt "nei", da MÅ man også kommunisere verbalt at man har ombestemt seg og likevel er villig.

At du føler det blir usexy, det sier bare at du ikke greier å kommunisere det på en sexy måte. Det er enkelt å si fra på en sexy måte, og man kan understreke det med blikk og kroppskontakt. Tro meg, det har blitt tatt veldig godt imot de gangene jeg har formidlet at jeg har ombestemt meg, i tillegg virker det som om mennene da er blitt ekstra tent, fordi det da ikke er noen tvil om at jeg også er tent og virkelig vil ha dem.

 

Har man sagt nei, så må man også si verbalt at man har ombestemt seg.

 

Hvis man ikke gjør det, da overlater man til mannen å velge å tolke de nonverbale signalene dit han vil. I et eksempel tidligere i tråden så gir en anonym uttrykk for at hun sier nei, mannen gir seg ikke, og hun lar ham bare gjøre seg ferdig. Fordi hun ikke sier noe annet, så velger mannen hennes å tolke hennes taushet og passivitet som samtykke. Hva om de to skilte seg, han skulle ut på datemarkedet igjen. Hva tror du denne mannen vil gjøre om han møter en ny dame som sier nei og mener nei, men som kanskje blir redd når han fortsetter, og frykten gjør at hun ligger passivt? Han tolker det som samtykke (naturlig nok, fordi det er det han er blitt gitt grunn til å tro tidligere) - hun føler seg voldtatt (med rette) og anmelder ham kanskje for voldtekt. Han blir himmelfallen av sjokk og hevder hardnakket at hun absolutt var villig....

 

Om kvinner først sier nei, så ombestemmer seg uten å si verbalt at de har ombestemt seg, da vil man lære menn at samtykke ikke er nødvendig. For da blir det glidende grenser, og det vil være helt opp til mannen å tolke hva som da blir sett på som tegn på at kvinnen er villig. En mann som er kjempetent og gira på sex vil ha større tilbøyelighet til å tolke oppførsel som ikke er ment som oppmuntrende som en bekreftelse på at damen er villig likevel. Er mannen i tillegg vant med kvinner som først sier nei og så bare er passiv mens han gjør seg ferdig, da vil også passivitet og taushet bli et samtykke.

 

Hvor god ulike personer er til å tolke nonverbal kommunikasjon er svært individuelt, fra de som er kjempegode på det, til de som omtrent er helt blind for det. Er du komfortabel med tanken på at dine døtre skal møte den sistnevnte typen mann når de sier nei og mener nei, men kanskje er redd og ikke greier annet enn å være passiv? Og hva da om de har en kropp som i tillegg reagerer med å bli våt, eller kanskje de vrir seg for å prøve å komme unna, men mannen tolker det dithen at hun er så kåt på ham.....

 

Nei er nei - uansett. Ombestemmer man seg må man faktisk si fra! Og greier man ikke si fra, da bør man jobbe med seg selv og bli litt mer kreativ. Menn blir tent når kvinner er tydelige på at de vil ha dem, så det er vinn-vinn for begge. Og man unngår at situasjoner kan misforstås senere og at en selv eller andre blir utsatt for voldtekt.

 

 

 

Anonymous poster hash: faba4...bed

[Anonym bruker]

At minstestraffen bør ned, sånn at flere blir dømt.

 

 

Anonymous poster hash: e0ea1...773

Skjønner ikke dette. Juryen skal vel bare si noe om skyldspørsmålet, ikke straffeutmålingen?

 

 

Anonymous poster hash: 99701...154

[Anonym bruker]

Skjønner ikke dette. Juryen skal vel bare si noe om skyldspørsmålet, ikke straffeutmålingen?

 

 

Anonymous poster hash: 99701...154

Men om de dømmer noen vet de at straffen er MINIMUM tre år.

 

Anonymous poster hash: aee23...87a

[Anonym bruker]

 

Men om de dømmer noen vet de at straffen er MINIMUM tre år.

 

Anonymous poster hash: aee23...87a

Men det skal de ikke ta hensyn til. Det er ikke relevant for skyldspørsmålet. Juryen skal ikke mene noe om straffenivået.

 

Synes utspillet fra denne høyesterettsadvokaten var et kaldt gufs fra fortiden. Han viser virkelig dårlig dømmekraft som går ut med dette.

 

 

Anonymous poster hash: 99701...154

[Anonym bruker]

 

Jeg mener helt bestemt at hvis man har kommuniser verbalt "nei", da MÅ man også kommunisere verbalt at man har ombestemt seg og likevel er villig.

At du føler det blir usexy, det sier bare at du ikke greier å kommunisere det på en sexy måte. Det er enkelt å si fra på en sexy måte, og man kan understreke det med blikk og kroppskontakt. Tro meg, det har blitt tatt veldig godt imot de gangene jeg har formidlet at jeg har ombestemt meg, i tillegg virker det som om mennene da er blitt ekstra tent, fordi det da ikke er noen tvil om at jeg også er tent og virkelig vil ha dem.

 

Har man sagt nei, så må man også si verbalt at man har ombestemt seg.

 

Hvis man ikke gjør det, da overlater man til mannen å velge å tolke de nonverbale signalene dit han vil. I et eksempel tidligere i tråden så gir en anonym uttrykk for at hun sier nei, mannen gir seg ikke, og hun lar ham bare gjøre seg ferdig. Fordi hun ikke sier noe annet, så velger mannen hennes å tolke hennes taushet og passivitet som samtykke. Hva om de to skilte seg, han skulle ut på datemarkedet igjen. Hva tror du denne mannen vil gjøre om han møter en ny dame som sier nei og mener nei, men som kanskje blir redd når han fortsetter, og frykten gjør at hun ligger passivt? Han tolker det som samtykke (naturlig nok, fordi det er det han er blitt gitt grunn til å tro tidligere) - hun føler seg voldtatt (med rette) og anmelder ham kanskje for voldtekt. Han blir himmelfallen av sjokk og hevder hardnakket at hun absolutt var villig....

 

Om kvinner først sier nei, så ombestemmer seg uten å si verbalt at de har ombestemt seg, da vil man lære menn at samtykke ikke er nødvendig. For da blir det glidende grenser, og det vil være helt opp til mannen å tolke hva som da blir sett på som tegn på at kvinnen er villig. En mann som er kjempetent og gira på sex vil ha større tilbøyelighet til å tolke oppførsel som ikke er ment som oppmuntrende som en bekreftelse på at damen er villig likevel. Er mannen i tillegg vant med kvinner som først sier nei og så bare er passiv mens han gjør seg ferdig, da vil også passivitet og taushet bli et samtykke.

 

Hvor god ulike personer er til å tolke nonverbal kommunikasjon er svært individuelt, fra de som er kjempegode på det, til de som omtrent er helt blind for det. Er du komfortabel med tanken på at dine døtre skal møte den sistnevnte typen mann når de sier nei og mener nei, men kanskje er redd og ikke greier annet enn å være passiv? Og hva da om de har en kropp som i tillegg reagerer med å bli våt, eller kanskje de vrir seg for å prøve å komme unna, men mannen tolker det dithen at hun er så kåt på ham.....

 

Nei er nei - uansett. Ombestemmer man seg må man faktisk si fra! Og greier man ikke si fra, da bør man jobbe med seg selv og bli litt mer kreativ. Menn blir tent når kvinner er tydelige på at de vil ha dem, så det er vinn-vinn for begge. Og man unngår at situasjoner kan misforstås senere og at en selv eller andre blir utsatt for voldtekt.

 

 

 

Anonymous poster hash: faba4...bed

Den situasjonen du beskriver er ikke grei, men voldtekt er det ikke. Å kalle sex i en sånn setting for voldtekt strider mot min rettsoppfatning.

Hvor pinglete skal vi kvinner være egentlig? Skjønner det med å fryse hvis man blir veldig redd, men ikke i den situasjonen du beskriver. Da er man over gjennomsnittet stakkarslig.

Jeg oppdrar mine døtre slik jeg selv er blitt oppdratt, at enkelte menn (og kvinner) er det all grunn til å passe seg for. Jeg sier at de skal stole på magefølelsen og bruke de midler de har til rådighet for å unngå at noen krenker kroppen deres.

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd

[Anonym bruker]

Den situasjonen du beskriver er ikke grei, men voldtekt er det ikke. Å kalle sex i en sånn setting for voldtekt strider mot min rettsoppfatning.

Hvor pinglete skal vi kvinner være egentlig? Skjønner det med å fryse hvis man blir veldig redd, men ikke i den situasjonen du beskriver. Da er man over gjennomsnittet stakkarslig.

Jeg oppdrar mine døtre slik jeg selv er blitt oppdratt, at enkelte menn (og kvinner) er det all grunn til å passe seg for. Jeg sier at de skal stole på magefølelsen og bruke de midler de har til rådighet for å unngå at noen krenker kroppen deres.

 

Anonymous poster hash: 12b38...4bd

 

Det er likevel en realitet at mange kvinner opplever dette stadig. Mange er nedpsyket av mannen og tør ikke si noe mer enn nei en gang, mange har erfaring med at det blir "sex" uansett. Mange kvinner tror at hvis de blir våte så er det ikke rart at mannen tror de vil ha sex, selv om de ikke vil det og har sagt nei - og de får skyldfølelse og tror feilen ligger hos dem.

 

Selvfølgelig bør vi kvinner si fra og sette grenser for oss selv. Men mitt svar kom fordi det stadig er slike tråder her på forumet, og også svar her i tråden om kvinner som sier nei, mannen respekterer det ikke, og hun lar bare mannen gjøre seg ferdig. Uansett hvordan man snur og vender på det, så er det overgrep. Når det er normalt i et forhold så lever man med konstante overgrep, man "finner seg i det", man godtar overgrepene - fordi man ikke greier å si annet enn nei og håpe at mannen en dag vil respektere det. Men det vil jo aldri skje i slike forhold.

Seksuelle overgrep er en form for voldtekt, selv om det skjer innad i et ekteskap. Man blir kanskje ikke "tatt med vold", men det er like fullt et overgrep.

 

Igjen, det er helt umulig å ha så flytende grenser som det du legger opp til, fordi det gjør at misforståelser skjer, og menn vil fortsette å tro at et nei ikke er et nei.

 

Det er enkelt, har man sagt nei så skal det respekteres. Om den andre likevel tvinger gjennom sex, da er det overgrep og egentlig en voldtekt.

Det som er sykt er at du og andre mener det ikke er det.

 

Anonymous poster hash: faba4...bed