Herregud, for en verden vi lever i (utroskap)

[smiia]

 

Selvsagt er det vanlig med utroskap. Mange menn vil alltid være noen horebukker og mange kvinner vil være noen sklier. Slik har det alltid vært og slik kommer det til å fortsette.

Jeg synes utroskap er noe svineri uansett. Grunnen til det er selvsagt at man fører den andre parten bak lyset og i tillegg utsetter han eller henne for smittefare. Man spiller hazard med familien som innsats bare for et kort øyeblikks glede/ spenning.

Jeg er selvsagt altfor gammeldags for mange her inne på forumet, men jeg synes man bør kunne klare å holde seg til den partneren man har valg resten av livet. Sex er da ikke så utrolig fantastisk at man må gripe de muligheter som byr seg for enhver pris. Samlivet med en partner man er glad i og deler sorger og gleder med gir mye mer mening enn sex alene.

Min beste venninnes mor var utro og ble avslørt da vi var i tenårene. Faren hennes ble helt knust og de gikk fra hverandre. Hun prater fremdeles ikke med sin egen mor.

Så dere som tar lett på det: konsekvensene kan bli langt større enn du innbiller deg der og da.

 

Anonymous poster hash: f7603...643

Er helt enig med deg.

Selvbeherskelse og det å sette Andre mennesker/verdier foran eget jag etter tilfredsstillelse på alle fronter, har blitt en utdatert måte å leve på.

Nå er det kun "fordi jeg fortjener det" som gjelder...

[elinna]

 

Det virker som at du akkurat har lært litt om filosofi og har satt deg helt fast i den deduktive verden. Du snakker om premiss, men det gjør ikke jeg. Du drar deduktive slutninger etter utsagn som du tror jeg mener som universelle, der er de ikke ment som. Utsagnene mine må sees i sammenheng med konteksten.

 

Nei, det sier jeg ikke. Du må stoppe med disse induktive slutningene dine og se heller på nøyansene. Jeg skrev også at du ga blanke faen i partneren dine sine følelser, i tillegg kommer en haug men mange mulige negative konsekvenser for andre enn det selv. Vær så snill å ikke kom med "mener du at alt som kan ha negative konsekvenser for andre er ondt?"

Men så langt er det jo det du sier. "Det er ondt fordi det går ut over andre". Det betyr at hvis du sier eller gjør noe som går ut over andre, som å si "nei, du får ikke godteri til middag i kveld", så er det galt fordi det går ut over andre?Jeg tror det bare er å innse at hvis det var så fælt og ille å være utro som du skal ha det til så ville det ha vært ulovlig.Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

Og hva er sammenhengen? Det vet du. Det er derfor du sier at det ikke er universelt.Sammenhengen er det subjektive. Med andre ord, "det er galt fordi jeg synes det er galt". Det betyr også, omvendt, at det blir riktig når noen synes det er riktig. Som med åpne forhold f.eks. Da blir det også riktig når den ene parten synes det er riktig. Den som er utro.Det er altså ikke galt. Det er bare subjektivt at den andre partneren mener det var galt gjort.Men det finnes ikke noe universelt galt i å være utro. Det er bare synsing. Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

Jeg skriver at den ikke er universell fordi den er kontekstavhengig. Jeg skriver ingenting om subjektivitet, men jeg kan godt være enig i det, dog en subjektivitet som jeg vil si at majoriteten er enig med meg i. Det er helt greit hvis du har en annen subjektiv oppfatning.

 

Jeg lurer på om vi i det hele tatt kan bli enige om at slike slutninger som du trekker hele veien her ikke er holdbare? Hvis vi ikke kan det, så har jeg egentlig ikke mer å tilføye, da kommer vi ingen vei.

 

I siste innlegget ditt skriver du at når to personer er enige om at de har et åpent forhold, så er det greit å være utro. (For min del ville jeg ikke kalt det utroskap hvis begge er inneforståtte om et åpent forhold, likevel bør man tenke igjennom konsekvensene et slikt forhold kan ha for andre pårørende).

 

Så drar du plutselig inn en helt ulogisk slutning. Du skriver at det da også må være greit hvis bare den ene av partene synes at det er greit. Slik argumentasjon klarer jeg ikke å godta. Med en slik logikk så vil det jo si all subjektiv mening er en sannhet, at man ikke trenger å forholde seg til noen andre enn seg selv.

 

Hvis du absolutt må trekke slike slutninger som du liker å gjøre, så må prinsippet først være gyldig i den andre situasjonen du beskriver. Når du først skriver at det er greit å være utro HVIS man er i et åpent forhold, så kan du ikke dermed skrive at det er greit å være utro uansett. Premisset "hvis man er i et åpent forhold" er jo ikke tilstede.

 

Vi kan godt ha ulike (subjektive) meninger om at utroskap er umoralsk eller ikke, og det er dette vi eventuelt bør diskutere og ikke alt mulig annet. Selv om man har ulike meninger om utroskap, så kan man ikke dermed si at liknende subjektive meninger automatisk bør gjelde andre steder. Selv om du har rett i ett tilfelle, så vil det ikke si at du har rett i et annet tilfelle.

 

En annen ting er at jeg føler at du fornekter hva moral og etikk egentlig handler om. Det er ikke greit at en psykopat manipulerer kona si, selv om det for han er fornuftig, og selv om det i norsk lov ikke er noe som tilsier at han kan bli dømt.

[Anonym bruker]

Hvor går grensen for utroskap? Ved sex? Ved flørting, utveksling av bilder hva de drømmer om å gjøre med hverandre osv?

Anonymous poster hash: 6a333...a7a

[Anonym bruker]

 

 

Det virker som at du akkurat har lært litt om filosofi og har satt deg helt fast i den deduktive verden. Du snakker om premiss, men det gjør ikke jeg. Du drar deduktive slutninger etter utsagn som du tror jeg mener som universelle, der er de ikke ment som. Utsagnene mine må sees i sammenheng med konteksten.

 

Nei, det sier jeg ikke. Du må stoppe med disse induktive slutningene dine og se heller på nøyansene. Jeg skrev også at du ga blanke faen i partneren dine sine følelser, i tillegg kommer en haug men mange mulige negative konsekvenser for andre enn det selv. Vær så snill å ikke kom med "mener du at alt som kan ha negative konsekvenser for andre er ondt?"

Men så langt er det jo det du sier. "Det er ondt fordi det går ut over andre". Det betyr at hvis du sier eller gjør noe som går ut over andre, som å si "nei, du får ikke godteri til middag i kveld", så er det galt fordi det går ut over andre?Jeg tror det bare er å innse at hvis det var så fælt og ille å være utro som du skal ha det til så ville det ha vært ulovlig.Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

Og hva er sammenhengen? Det vet du. Det er derfor du sier at det ikke er universelt.Sammenhengen er det subjektive. Med andre ord, "det er galt fordi jeg synes det er galt". Det betyr også, omvendt, at det blir riktig når noen synes det er riktig. Som med åpne forhold f.eks. Da blir det også riktig når den ene parten synes det er riktig. Den som er utro.Det er altså ikke galt. Det er bare subjektivt at den andre partneren mener det var galt gjort.Men det finnes ikke noe universelt galt i å være utro. Det er bare synsing. Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

Jeg skriver at den ikke er universell fordi den er kontekstavhengig. Jeg skriver ingenting om subjektivitet, men jeg kan godt være enig i det, dog en subjektivitet som jeg vil si at majoriteten er enig med meg i. Det er helt greit hvis du har en annen subjektiv oppfatning.

 

Jeg lurer på om vi i det hele tatt kan bli enige om at slike slutninger som du trekker hele veien her ikke er holdbare? Hvis vi ikke kan det, så har jeg egentlig ikke mer å tilføye, da kommer vi ingen vei.

 

I siste innlegget ditt skriver du at når to personer er enige om at de har et åpent forhold, så er det greit å være utro. (For min del ville jeg ikke kalt det utroskap hvis begge er inneforståtte om et åpent forhold, likevel bør man tenke igjennom konsekvensene et slikt forhold kan ha for andre pårørende).

 

Så drar du plutselig inn en helt ulogisk slutning. Du skriver at det da også må være greit hvis bare den ene av partene synes at det er greit. Slik argumentasjon klarer jeg ikke å godta. Med en slik logikk så vil det jo si all subjektiv mening er en sannhet, at man ikke trenger å forholde seg til noen andre enn seg selv.

 

Hvis du absolutt må trekke slike slutninger som du liker å gjøre, så må prinsippet først være gyldig i den andre situasjonen du beskriver. Når du først skriver at det er greit å være utro HVIS man er i et åpent forhold, så kan du ikke dermed skrive at det er greit å være utro uansett. Premisset "hvis man er i et åpent forhold" er jo ikke tilstede.

 

Vi kan godt ha ulike (subjektive) meninger om at utroskap er umoralsk eller ikke, og det er dette vi eventuelt bør diskutere og ikke alt mulig annet. Selv om man har ulike meninger om utroskap, så kan man ikke dermed si at liknende subjektive meninger automatisk bør gjelde andre steder. Selv om du har rett i ett tilfelle, så vil det ikke si at du har rett i et annet tilfelle.

 

En annen ting er at jeg føler at du fornekter hva moral og etikk egentlig handler om. Det er ikke greit at en psykopat manipulerer kona si, selv om det for han er fornuftig, og selv om det i norsk lov ikke er noe som tilsier at han kan bli dømt.

 

Nå var det jo ikke det åpne forholdet som var premisset. Premisset var at "utroskap (kysse andre, ha sex med andre, osv) er galt". Hvis det derimot er et gift par som har et åpent forhold så er det jo ikke lenger galt. Fordi dette med utroskap er helt subjektivt. Det finnes ikke noen objektiv grunn til å si at utroskap er galt.

Personen over spør hva utroskap er. Det er fordi... trommevirvel... det er helt 100% subjektivt.

 

Etikk er gener og sosiale normer. Hva vi oppfatter som rett og galt har bare med gener og sosiale normer å gjøre. Så altså, subjektivt.

 

Så lenge utroskap er subjektivt så er det helt opp til den enkelte.

 

Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

[elinna]

Sosiale normer som gjør at man er en del av fellesskapet og som man bør følge. Altså noe mer enn at det bare er opp til den enkelte.

[Anonym bruker]

Sosiale normer som gjør at man er en del av fellesskapet og som man bør følge. Altså noe mer enn at det bare er opp til den enkelte.

Så nå er premisset at det er moralsk forkastelig å avvike fra det sosiale fellesskapet?

Kierkegaard og noe om fisk.

 

Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

[Elsker livet]

 

Skjønner ikke problemet- tror dere virkelig at et menneske, både mann og kvinne, kan leve sitt liv med kun EN partner fra, for eksempel, 25 år gammel til 65 år???

 

Anonymous poster hash: 7cade...4d2

 

Selvsagt, det finnes flust av eksempler på det. Har planer om å gjøre det samme selv.

[elinna]

Man bør forsøke å leve under de normene og reglene som eksiterer i det fellesskapet man lever i. Det er ikke noe premiss og heller ikke noe absolutt. Selvfølgelig finnes det tilfeller der normene er konkurrerende, utdaterte eller at man på annen måte kan argumentere imot.

 

 

Sosiale normer som gjør at man er en del av fellesskapet og som man bør følge. Altså noe mer enn at det bare er opp til den enkelte.

Så nå er premisset at det er moralsk forkastelig å avvike fra det sosiale fellesskapet?

Kierkegaard og noe om fisk.

 

Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

[Anonym bruker]

 

 

Sosiale normer som gjør at man er en del av fellesskapet og som man bør følge. Altså noe mer enn at det bare er opp til den enkelte.

Så nå er premisset at det er moralsk forkastelig å avvike fra det sosiale fellesskapet?

Kierkegaard og noe om fisk.

 

Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

Oh lord.. Hvis DU syns det er greit å bli bedratt, så får det være din sak. Men nå er det nå engang sånn at de fleste synes det er vondt å bli bedratt. Uansett hvor mye du prøver å filosofere og kverrulere på det, så er det sånn det er..

 

Anonymous poster hash: 40850...2b0

[Anonym bruker]

 

 

Sosiale normer som gjør at man er en del av fellesskapet og som man bør følge. Altså noe mer enn at det bare er opp til den enkelte.

Så nå er premisset at det er moralsk forkastelig å avvike fra det sosiale fellesskapet?

Kierkegaard og noe om fisk.

 

Anonymous poster hash: 28bb7...4b8

Oh lord.. Hvis DU syns det er greit å bli bedratt, så får det være din sak. Men nå er det nå engang sånn at de fleste synes det er vondt å bli bedratt. Uansett hvor mye du prøver å filosofere og kverrulere på det, så er det sånn det er..

 

Anonymous poster hash: 40850...2b0