nå bør Støre passe seg litt....

[Gjest MammaTilKidsa]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hahahaha ja uten leger så dør folk men sykepleiere klarer vi oss uten... Realitycheck perhaps ???? E lege kan vel knap blande ut antibiotika iv en gang....og hvis du spør en annen lege enn en urolig kan de vel ikke legge inn et permanent kateteret heller.. Så sånn er det.. Joda.. Jeg ser at stakkars Støre har et problem med for mange pasienter og for få sykepleiere, men tvang og beordring er en veldig kortsiktig og dårlig løsning, de skyter seg selv i foten og gjør sykpleieryrket mindre attraktivt i en tid hvor Norge stadig vil trenge flere som utdanner seg i den retningen... Men det er jo typisk både stat og kommune og tenke kortsiktig!! Sykepleier sutrer ikke, vi sier at nok er nok når den turnusen vi har kjempet for blir endret. ... Folk kommer til å slutte og jeg håper virkelig så mange slutter at det får konsekvenser. Det må til for at endring skal skje.... Ikke kan vi streike heller, for da blir vi beordret tilbake på jobb fordi liv og helse står i fare.... Jaja sier må jeg...

Jo, jeg kan legge kateter og jeg kan også administrere antibiotika, men vet du hva jeg også kan? Nemlig dosere hvor mye antibiotika pasienten trenger, og i tillegg kan jeg velge hvilken antibiotikabehandling som skal gis. Det er jo ikke bare til å velge et antibiotikum uten å tenke på resistensmønster, nyresvikt, leversvikt, allergier, hvilken infeksjon som foreligger og hvilken mikrobe som er tilstede.

Dette sier jeg fordi det er latterlig å sammenlikne 6 års teoretiske studier, hvorav to år med farmakologi, med det å legge inn et kateter ev gi medisiner iv eller im for den gangs skyld. Du kan ikke blande prosedyrer med ren teori. Gå gjerne i mine sko på vakt ved anledning, da ser du at legeyrket er sykt krevende.

Vi sier vel ikke at leger ikke har ansvar. AB forordning er forøvrig stort sett veldig standardisert. Uten resistensbestemmelse beg du i en ende og for gastroinfeksjoner er det en type, for Ortoinfeksjoner en annen type osv. Så blir det byttet når resistensbestemmelse foreligger. Allergier er ofte dokumentert og er de ikke det og pasienten ikke vet noe, så blir det noen overraskelser. Ofte så sier jo pasienter at de er allergiske mot penicillin hvis de blir kvalme av det. Jeg er bare anestesispl men doserer masse smertestillende, skriver det på kurven uten å involvere legen. Jeg gjør og mange drittoppgaver du sikkert ikke hadde giddet. Tørke spy, puss, dritt og slim. Vi er vel der for å utfylle hverandre. Når mannen min var LIS i Anestesi tjente han 1.2 mill så han får uttelling for utdannelsen sin. Og han jobber ca en 30 timers vakt i uka. Ved vakant vakt tjener han 850 kr timen. Jobber jeg overtid får jeg ofte avspasering og ikke lønn. Anonymous poster hash: ff95d...13c

Nei, men du prøvde å redusere legenes tilstedeværelse til mindre betydningsfull i det første innlegget og det er ikke veien å gå om man skal oppnå respekt som helsepersonell. Det er sjelden jeg hører leger snakke nedsettende om sykepleiere, men man får inntrykk av at legenes måte å jobbe på gjerne står i fokus hos annet helsepersonell.

Tja, antibiotikabehandling finnes det retningslinjer for, men det kreves også kunnskap og forståelse for hva som ligger bak disse retningslinjene. Det er ikke bare til å starte, du forenkler det hele nokså mye. Det kreves kunnskap for å kunne komme fram til hva slags infeksjon man mistenker, det kreves målrettet klinisk undersøkelse og lab-prøver. Det er legens jobb. Ytterligere er det ikke slik at en infeksjon bare er en infeksjon: Det finnes faktisk en egen spesialitet for infeksjonssykdommer, og egne intermediærenheter for dårlige infeksjonspasienter hvor infeksjonsmedisinere leder behandlingen. Det er ikke alle som kan motta standard antibiotikabehandling f.eks pga grunnsykdommer som cancer,, nyresvikt, immunsuppresjon. Alle disse elementene er det legen som vurderer. Ytterligere er det jo slik at det er legen som må vurdere om det å få vondt i magen grunnet AB er bivirkninger eller av andre årsaker enn AB virkning på tarmen selv. Det er sjeldent bra dokumentert, ihvertfall ser jeg det i min hverdag som indremedisiner.

At du kan dosere smertestillende som anestesisykepleier synes jeg er å gå utover hva som er forsvarlig, men det får jo avd bestemme. Da regner jeg dog med at du ikke mener opiater.

Å tørke opp spy, slim, dritt og puss er ingen drittoppgaver. Det er en del av det å pleie syke. Selve basis for sykepleieutførelsen er jo nettopp sykepleie.

Å rektalexplorere og å inspisere sputum, samt drive avansert sårrevisjon involverer jo også slim, puss og spy, men det er ikke drittjobb og jeg gidder det fordi det er jobben min som lege.

Mannen din fortjener nok lønnen sin. En 30-timers vakt er jo nesten like mye som 100 % sykepleiestilling per uke (35,5 timer), og attpåtil går man jo på jobb fra 08-16 de resterende 3 dager som er igjen av uken. Dette blir da 54 timers uker. Mange timer på jobb genererer høy lønn. Det er ikke verre enn som så.

Men så til slutt hovedpoenget mitt: i mange innlegg på ulike debattfora fremstilles legen som en statist på korridoren. Selv om pasienten ikke ser legen mer enn 10-15 min daglig så betyr det ikke at legen ikke jobber med pasientgruppen sin. Stort sett er det tverrfaglige møter, pårørendesamtaler, røntgenmøter, klargjøring av epikriser og andre dokumenter, tlf til seksjonsbakvaktene for å avklare diverse samt undervisning. Når man har 10-15 pasienter som man har ansvaret for på en dagvakt blir det ikke mye tid per pas. Legene vil jo også komme seg hjem til middag, gjerne før kl 19.

Mannen min jobber aldri lenger enn 1530 på dagvakt. Han har 42 timers uke. Og så klart det er opiater jeg doserer. Ultiva, ketorax, morfin, petidin ( blir lite brukt), oxynorm, oxycontin eks på A preparater, pinex forte, paralgin forte eks på B preparater. Legene på Anestesi blander seg ikke borti det. Hvis du har lest stillingsinstruksen til anestesispl så er dette helt vanlig. Anonymous poster hash: ff95d...13c

Og fentanyl,rapifen og ketalar. Mye av dette bruker vi ute på amb utrykning og da er vi alene. Anonymous poster hash: ff95d...13c

Du jobber tydeligvis ikke på et stort sykehus, og det du bruker på utrykning er medikamenter som allerede er ordinert av lege for lenge siden. Dere har utvalg medikamenter å bruke, men ingen fri tilgang på å administrere det ene og det andre.

Kjenner jeg er glad for at jeg ikke har et sykepleier/lege samarbeid med deg EjlisAnonymous poster hash: f49cd...8d7

Og der gikk du tom for argumenter siden du går løs på person. Jeg har kun kommet med fakta, og fortalt deg hva jeg synes er forsvarlig og ikke forsvarlig. Jeg synes ikke det er forsvarlig at anestesisykepleiere doserer og administrerer alle slags A-og B-preparater uten innblanding fra lege. Beklager,men jeg synes ikke det er ok. Det betyr ikke at jeg er en drittsekk å jobbe sammen med, tvert imot, jeg har bare nokså klare grenser på hva som er legearbeid og hva som er sykepleiearbeid. Lykke til!

Jeg som skrev som anestesispl er ikke Ejlis. Du må se på koden under. Jeg har ikke sagt noe om å ikke ville jobbe sammen med noen. Vi som jobber mrd Anestesi har ett delegert ansvar for å dosere ett utvalg medikamenter. De er ikke ordinert av lege på forhånd. Når jeg står ute på ulykker/stans/dårlige barn på utrykning bestemmer jeg hva jeg vil bruke og i hvilken dose. Og i standard for norsk Anestesi står det at for ASA 1 og 2 pasienter skal det være to anestesikyndige under innledning. Dvs 1 lege og 1 spl el 2 spl. Legene er nesten aldri tilstede under operasjonene, da sitter vi alene og vi vekker nesten alltid alene. Når det skal sies jobber vi veldig tett sammen og har ett utmerket samarbeid. Vi får lov å jobbe veldig selvstendig. Han har ikke mer enn 42 timers uke. Anestesiologene her har 2 uker avspasering hver 6 uke. Og hvis du da regner ut gjennomsnittet blir det ikke så høyt. Ang str på sykehuset har vi ca 12000 anestesier i året, så veldig lite er det jo ikke .Anonymous poster hash: ff95d...13c

Men du sier det jo selv: Dere har et DELEGERT ansvar. Det betyr at om det skjer noe feil er det fremdeles legen som sitter med det øverste ansvaret for medisineringen. Anonymous poster hash: 9a4e8...1eb

Nå skjønner jeg lite av hvem som er hvem her, men det jeg prøvde få frem var at det ansvaret som er delegert til dere mtp medikamenter er en ordinasjon som er bestemt på et høyere nivå som en generell ordinasjon. Jeg mener ikke at dere må få lege til å ordinere for hver pasient. Legen står fullt ut ansvarlig for anestesiene selv om han ikke er tilstede hele tiden, han/hun har gjerne flere anestesiene å forholde seg til, og dersom komplikasjoner av alvorlig art skulle tilkomme så calles legen på øyeblikkelig. Dessuten kommer det riktignok an på hvor man jobber, men på thoraxkirurgisk seksjon, som er den avd jeg forholder meg til, er det alltid anestesilege tilstede på operasjonene. Og utrykninger er jo ikke den gjengse oppgaven for anestesisykepleiere ansatt på sykehus så et kommer i en særstilling. Jeg tar utgangspunkt i vanlig sykehusarbeid for anestesileger og anestesisykepleiere .

Din mann har tydeligvis en god ordning med 2 uker fri hver 6. Uke, jeg har faktisk aldri hørt om liknende ordninger for anestesileger da disse som regel er meget hardt vaktbelastet som her på mitt sykehus i Helse Vest.

Når det er sagt er både anestesilege og -sykepleiere som oftest de greieste å jobbe med :-)