Så forbanna lej dette tullet!

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Det er ekstremt usakelig å sammenligne d å spise litt salami eller myk ost med d å spise sin egen bæsj :-P

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Slappav..kvinnekroppen e laget for å føde barn.Tror du moren din stod å elle melle på maten sin da hun var gravid kanskje? neej fordi da vr de mer eller mindre ikke klar over alt dette hysteriet...og minnsann ble d født friske barn da og..jøss..at d går an...jeg tror d er en verdens sensasjon...nej..d er helt naturlig....uansett om du har spist d ene eller d andre så er d nok andre grunner til at folk mister barna sine enn litt mat.

[Nøtt]

Du, Junibebis, framstiller deg selv som utrolig umoden. Du tror ikke på at noen har mistet barna sine pga de har spist mat som ikke er anbefalt? Hvor tror du disse anbefalingene kommer fra? Ut av intet? Det ligger nødvendigvis en del skjebner bak slike funn, og du kan ikke ha vært mye tilstede om du ikke fikk med deg kvinnen som mistet tvillingene sine etter å ha spist brie på Riksen. Hva vet du om årsakene til at det var mer fosterdød og misdannelser før i tiden?

 

Vær så god, spis spekeskinke du. Du er klar over risikoen. Håper det går bra.

[stjernedryss2]

Hæ?....

BRIE? Men, den er jo pasturisert.. Jeg gikk gjennom første svangerksap uvitende og spise røkelaks, fenalår, brie, ja, tok ppiller i 4 md og fikk sjokk da jeg visste jeg var gravid.

 

Nå passer jeg mer på med nummer 2, men jeg spiser trønderfår.. og.. brie/camembert hver dag. Så lenge de er pasturiserte er det vel trygt? Hva mener du med at hun spise brie og mistet barna??

[##Luca##]

Skal si noen er hormonelle, JuniBabis3:) Bare spis og vær glad du, selv om det ikke ser ut som om en pakke salami har hjulpet på ditt humør... Haha. Ps. det er ikke bra for babyen at man er stressa og sinna heller...

[Suretær]

"man spiser ikke sin egen avføring av den grunn"... Godt argument. Lett forståelig og ikke minst relevant. Gratulerer

[zitapus]

Jada, JuniBebis, du tror på jordmor og legen. Det er vel og bra, men grunnen til at de anbefaler at man holder seg borte fra forskjellige matvarer i graviditeten er jo nettopp fordi det er en økt risiko for spontanabort og fostermisdannelser.

Jeg følger det de offentlige helsemyndigheter anbefaler, så godt jeg kan.

http://matportalen.no/Emner/Gravide

Her står det ikke at man ikke kan spise salami, men at oppskåret kjøttpålegg bør spises ferskest mulig (og da kan man jo trekke den konklusjonen hvis man føler for det at det er bedre å spise hele salamipakka på en gang, i stedet for å lagre den i kjøleskapet i en uke....).

Her er om listeria:

http://matportalen.no/artikler/2006/12/bor_gravide_gaa_paa_diett_i_jula

 

Det er klart at de før i tiden ikke visste så mye om dette og det var nok da flere aborter og fostermisdannelser. Men siden de ikke visste, så kunne de heller ikke klandre seg selv og tenke: "hvis jeg hadde latt være å spise dette, så hadde kanskje alt gått bra". Vi er jo ikke garantert å få friske og sunne barn uansett, men man gjør vel det man kan for å minske risikoen. Heldigvis er kroppen lagd for å føde barn så de fleste slipper å gjøre de store forandringer med kostholdet sitt.

Det var kanskje enklere å miste barn/foster før da man begynte å få barn tidlig og hadde flere. Men jeg tror ikke at folk bare trakk på skuldrene og tenkte, jaja, jeg har jo 19 andre. Jeg tror at det til alle tider har vært vanskelig å miste barn (de litteratur-interesserte kan jo lese Egils saga om hvordan Egil reagerer når han mister sønnen sin).

 

Forrige graviditet spiste jeg rømme laget av upasteurisert melk, visste ikke før etterpå at den var hjemmelaget. Det gikk bra. I forrige uke spiste jeg fisk som jeg trodde var kokt, men viste seg at bare var marinert. Jeg krysser fingre for at det også går bra, kan jo ikke gjøre det om. Men jeg vet jo ikke det før ungen blir født, foreløpig sparker den og er i live. Jeg har ikke tenkt å gå resten av graviditeten og bekymre meg for det, men håper jo at jeg har hellet med meg.

 

Når det gjelder det å ligge på magen (må nesten si litt om det også, selv om diskusjonen ikke handlet om det), så er barn i dag litt senere utviklet motorisk enn barn for ca 30 år siden (dette er dokumentert). Noen mener det er fordi barna da lå på magen, men ikke nå (har ikke sett dokumentasjon på det). Det er bra for motorisk utvikling at barna ligger på magen (også dokumentert), men det kan de jo gjøre når de er våkne, det er jo da de trener mest uansett.

Så jeg kommer til å legge min unge på ryggen (eller siden slik jeg gjorde med førstemann fordi han ikke likte å ligge på ryggen) og så la den trene på magen når den er våken.

Og ett til: nyeste forskning sier at det ikke er økt risiko for krybbedød ved samsoving, men det er ikke anbefalt å samsove med barn i vannseng eller hvis et av foreldrene har brukt sløvende medisiner eller drukket alkohol. Og heller ikke hvis de røyker.

[Eplejuice Fødeklar]

Altså folk får gjøre som de vil

 

Men jeg stoler mer på matprotalen, enn leger og jordmødre. De kan være forferdelig utdaterte der + at enkelte mener jo at all ny info er tull.

 

I fjor var et jo noen tvilliger som døde i magen til moren sin fordi hun fikk servert smøreost med listeria på sykehuset!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=187784

 

Salami og annen spekemat bør fryses først.

 

Det jeg reagerer på, er at du kommer her å sier BARE SPIS.

Hvordan kan vi i det hele tatt vite at du ikke er en mann på 40 med formye fritid. For alt vi vet har du ikke snakket med lege eller jordmor, men kanskje er en forferdelig person som håper på at folk skal miste barna sine.

Man vet aldri, her inne på bim er det MASSE rare mennesker. Sist jeg var gravid, var det jo ei som sa at barnet hennes var på sykehuset fordi det hadde spist piller som bestemoren hans hadde hatt i en sukkertøyeske, å så fikk vi vite at han døde. Å så kom det fram at det bare var en påfunnet historie.

 

Skulle gjerne likt å fått en kilde jeg, der de skrev at spekemat skal spises ferskes mulig, i stede for å fryses.

For kilder er en fin ting, da kan man selv avgjøre om man syns kilden er pålitelig eller ikke. En anonym internett kilde, er ikke pålitelig. (greit du har nick, men vi vet ikke HVEM du er for det, du er uansett anonym)

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Jeg har ikke spist spekeskinke:-) Jeg har bare spist salami;) Og d er ikke noe galt ved det heller i følge eksperter=)

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

jeg er værken strssa elelr sinna..men jege r ganske irritert..d er en viss forskjell,du trenger absolutt ikke å komme hær å fortelle meg hva som er og ikke er farlig for babyen ,fordi jeg er fint klar over hva som er bra og ikke..og litt salami er ikke en av de.

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Såvidt jeg vet det er all spekemat frøsset i prosessen før det kommer til butikkene så jeg trur nok d skal gå veldig bra=)

Grunnen til at jeg startet denne tråden er fordi d er veldig mange som faktisk lurer på om de kan spise salami...fordi d ikke akkurat går under spekemat sånn sett...og jo,jeg har ringt å jeg har spurt både gilde og grillstad,men d er jo ikke opp til meg om dere trur på det..jeg har bare sagt mitt jeg..d er som sagt opp tl hver enkelt hva de velger å pakke inn i munnen.,..men jeg har forsatt spist salami gjennom hele svangerskapet og jeg har ikke fått noe probemer med noe enda...så jeg mener mye av det de sier man ikke bør spise er hysteri...og det er jeg ikke alene om...men jeg er heller ikke alene om det motsatte..og d er jeg fullt klar over..jeg kan ikke påvirke andre som mener helt andre ting enn meg...men denne linken var heller ikke ,som tydeligvis ingen skjønte,egnet for dem som var uenoge...den var egnet fr dem so mente d samme som meg...men d får så være!Det er alltid med og motargument hær i verden fra de minste til de største tema og d får man bare finne seg i da...både jeg og dere!

 

[Nøtt]

Salami er speket kjøtt og går inn under kategorien spekemat. Den er som oftest fryst ja, men listeriabakterien dør ikke under frysing. Bon apetit!

[jente24:)]

hei

I gammle dager spiste dem alt og da mener jeg alt , de fikk friske og sunne barn alle av dem

jeg mener at det er en synd å gå forbi noe man vil spise i graviditeten uansett hva det skulle være ,

om dere får lyst på speket kjøtt så spis det , om dere får lyst på cola drikk det , altså halllo vi er gravid og vi har lov .

 

hun ene skriver litt lenger opp ikke skyld på noen om noe går galt eller du mister vist du overser varslene , jente er det noe sykisk gale i veien med deg , skremme kvinner mødrer på den måten ? det er akuratt som om du sier 2 håper du mister " du må virkelig være dum , skjønner ikke hvordan du skal takle en unge eller to med de meningene veldig frustrert over hvor jævlig det går ann å være .

 

jenter lukter det godt , smak , smaker det godt , spis

 

vist jeg vil ha noe så spiser jeg det det gjor jeg med min første også , ingenting gale skjedde , jeg gjør det samme denne gang også viktigste er å tenke positivt

[Mia29]

Takk for godt innlegg Såså. Da skal jeg spare dere andre for et av mine også veldig lange innlegg over samme tema. Godt å vite at vi er flere der ute.

 

Et av mine hovedannliggender er fortsatt: Vi er ikke hysteriske fordi om vi velger å følge en nasjonal anbefaling vedrørende kosthold for gravide eller andre folkehelseaspekter forøvrig.

 

Så til dere som tror at det kommer ann på mengden dere spiser. Det er en grunn til at man for enkelte matvarer, faktisk ikke anngir en mengde. Man har faktisk ikke grunnlag for å kunne si at litt listeria er ok, eller litt toxoplasmose, eller litt legionella. Derfor blir det en typisk nulltolleranse anbefaling på mange råd som gis til gravide. (Jeg fulgte listeriasaken på Rikshospitalet ganske nøye da jeg var pårørende ved sykehuset på dette tidspunktet.) Jeg vet ikke hvor mye denne gravide spiste, men som Såså også skriver noe om , så tviler jeg sterkt på at hun gomlet store mengder camembert. Osten som ble servert inneholdt et veldig høyt listeriainnhold enda den var både godt innenfor holdbarhetsdatoen, den var pasteurisert og produsert og pakket ved et norsk meieri. Osten var den gang innenfor mat som ble ansett som trygt å spise for gravide og personer med dårlig immunforsvar. Men selv om jeg ikke vet hvor mye hun spiste så ble det i oppfølgingen etterpå redegjort for at noen av de som var blitt alvorlig syke faktisk ikke hadde spist osten en gang, de hadde kun spist druene som lå på tallerken ved siden av. Det sier i alle fall meg om at litt kan være for mye. Men vi vet aldri hvem av oss som tåler hva. Det var jo mange som spiste denne osten uten å bli syke i det hele tatt. Atter en gang er det spørsmål om hvilken risikoprofil hver og en av oss velger.

 

Og alt var visselig ikke bedre før i tiden. Man døde og ble syke da også, de visste bare ikke like ofte hvorfor.

 

Men nå skal jeg slutte å lire av meg ting jeg har skrevet før.

 

Ha en fin kveld alle sammen! ...og hvis dere lurer så bruker jeg fortsatt refleks ;o)

[Mia29]

...bare en ting til. Til de av dere som mener alle overlevde i gamle dager og at barna ble så veldig friske. Jeg vil anbefale dere en tur innom ssb.no og søke på tall for barnedødelighet. (Her vil dere bla. kunne finne variasjoner som kan spores direkte tilbake til perioder for anbefalinger om ryggleie vs. mageleie.) Mulig barna var veldig friske før, men det var de som overlevde. Går man tilbake i tid så finner vi vel det vi kan kalle Darwinisme i praksis. Derfor var det jo greit å legge barna i den trekkfulle gangen fordi de sterkeste tålte det. De svake derimot... Vel, det var naturlig svinn, en del av livet. Slik er jo naturen når alt kommer til alt. Mange vil mene vi fortsatt lever slik, men styrken måles kanskje annerledes.

 

Til deg jente 24 så er jeg enig i at vi ikke skal ønske noen barn døde, men samtidig så må vi ha lov til å kommentere dokumentert risiko. Hvis man velger å ikke følge nasjonale anbefalinger så velger man faktisk en risikoprofil for barnet sitt som er høyere enn anbefalt. Så skal det sies at det godt kan diskuteres nyanser rundt hva det faktisk står på matportalen, og hva som da egentlig er anbefalt/ikke anbefalt å spise. (Salmi kan kanskje være et slikt tema.) Men mykost er helt klart slik det står nå, det anbefales vi ikke å spise. Så din holdning "vi er gravide, vi har lov" innebærer slik jeg ser det at du anbefaler kvinner på bam til å ta en høyere risikoprofil for sine barn enn det som er nasjonal folkehelseanbefaling. Jeg synes det er bekymringsfullt hvis vi skal ha et samfunn og et miljø her på bam som stempler alle som følger anbefalingene som hysteriske. Eller hvor man unngår folkehelseopplysning fordi man kan gi de som ikke følger anbefalingene dårlig samvittighet. Da står vi jo virkelig i fare for at de sterkestes rett får råde. For det er jo slik at de med høyere utdanning statistisk sett lever lenger enn de med lavere utdanning. De med høyere utdanning har bedre generellt kunnskap om helse og faktorer som påvirker helse. Folkehelseopplysning er et virkemiddel for å motvirke dette og spre kunnskapen til alle. Mye tyder jo på at i dag er det ikke hvorvidt man har helse til å tåle en snøstorm som avgjør hvor gamle og friske vi blir, men hvor mye kunnskap vi har og hvordan vi evner å bruke denne. Kanskje provoserende, kanskje oppleves det stigmatiserende, men hittil har statistikken og forskningen rundt dette vært ganske klar.

 

Og til de som tror det er umulig, jeg spiser faktisk sunt og variert innenfor rammen av det som er nasjonal anbefaling.

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Jente24,jeg er så enig med deg=) Det var og er veldig over kanten å skrive slike ting som at jeg håper du mister ungen din fordi du valgte spise ltit spekemat..altså...hallo...ikke alle som tenker helt tydeligvis eller som tenker på hvordan slike ting kan påvirke andre...så jeg synes du skal sjekke hue ditt elelr noe fordi d dær var du virkeig ute å plukka blåbær på juaften!

Ellers,bakterier får du i deg hele tiden..også i mat som er anbefalt..så om du vil gå å pirke i maten din resten av graviditeten...værsågod..kos dere...men jeg velger å kose meg! D viktige er at man er posititv og tenker gode tanker om ting..ikke går å engster seg for alt mulig. Jeg har vært på min tredje ul og d er et frisk og perfekt barn inni magen min,enda jeg har drikki en go del cola og spist masse "fy mat":D Jeg måtte d fordi d var det eneste jeg fikk til å spise..eneste som jeg fkk i meg uten å brekke meg før jeg hadde fått d innabords,fordi jeg hadde hypermesis! Så jeg trur noe mat og drikke er bedre enn ingenting i d hele tatt..og d trur jeg fortsatt=) Og det at fleste bakterier ikke dør ved frysing er bare tull fordi d gjør dem faktisk!

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Dessuten,det var langt flere som overlevde før enn som døde..og barn dør fortsatt av helt andre grunner som ikke har noe med literia eller noe slikt å gjøre..at en mamma med tvillinger ble ramme..jah der en av alle i verden..så den tar jeg ikke innover meg altså! Man skal slutte å bekymre vordende mødre med alt mulig hysteri om d ene og d andre...gravide skal ikke gå rundt å være bekymret konstant under svangerskapet..men d har blitt slik nå fordi alle maser slik om alt som kan være frlig..er d ingen som har fokus på d som er positivt længer da? Ikke rart d legges inn innlegg etter innlegg fra jenter som er livredde og som ikke får sove om natten engang fordi alle dere hysteriske legger ut d ene og d andre om alt mulig hør inne som de leser! Jeg fikk beskjed av legen min og ikke lese så mye på internett fordi d er som regel da disse bekymringene oppstår..d er oppslrytt! Ingen grunn til at alle skal går undt å være redde for noe dem leste hr inne eller andre plasser på internett..jeg synes d er helt feil og jeg synes man heller skal bynne å roe ned kvinner og heller fokusere på noe som er bra og positivt istedewtfor dere grinebitere som bare flyr rundt dagen lang og preiker om alt d fæle og farlige hær i verden...jkeg skjnner ikke at d går an å være så uomtenksom!

[Mia29]

Vil bare ønske deg en fortsatt fin kveld JuniBebis. Jeg tenker jeg gir meg her og går og er litt hysterisk grinebiter sammen med mannen min. Er dessuten på tide å spise litt igjen. Har lest det er sunt å spise ofte. Dessuten har jeg oversteget min daglige stråledose i dag. Skal nok sove litt ekstra dårlig i natt og bekymre meg over det ;o)

 

 

 

 

 

 

 

[Såså]

 

For en utrolig morsom og usakelig debatt!! Dette er bedre enn å se hvit søppel drite seg ut på tv;) gull verdt for den som kan sette pris på humoren i sosialpornografien... Men ironisk nok tar de fleste det blodig seriøst! Ler meg skakk av noen her, og uttrykkene!

 

Det er da ingen ting å krangle om, hva man spiser bestemmer man selv. Hverken staten eller legen eller svigermor eller halsprø folk på nettet kan gjøre noe annet enn snakke om det. Ingen tvinger da maten inn i kjeften på deg? eller opp igjen? Så kanskje vi kan roe ned litt hele gjengen. Håper alle merker seg at jeg personlig har ikke sagt hvorvidt jeg spiser eller ikke spiser de aktuelle matsortene, og noen ganger vet man ikke selv hva man spiser før det er for sent. Spist er spist.

 

Kjære gemene hop!

Vi er alle i hopen sammen. Noen fakta kan ikke diskuteres, mens meninger om relevansen av faktaene kan diskuteres i det uendelige. Heldigvis for slike internettforum som dette. Kilder der kilder kan kildes.

 

1. En dame mistet to tvillinger fordi hun spiste en mykost på Rikshospitalet. Hvordan vet man dette? Enten ble de obdusert eller så ble det tatt prøve fra kvinne og barn. Det bør være tilstrekkelig bevis for de fleste. Osten var fra Varø Gardsmeieri og konsumenr resulterte i at 14 personer ble syke og to døde(http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=186407). VG er referanse for nyheten over, men det var i de fleste aviser. Aftenposten sier at 15 ble syke og fem døde. (Se http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2135498.ece) Osten var norskprodusert og av pasteurisert melk. Meieriet er lagt ned.

 

2. Mattilsynet avkrevde en rapport fra Rikshospitalet med en risikovurdering for å forklare hvordan dette kunne skje. Rapporten ligger her. For de som ønsker ytterligere informasjon står det eksakt hvilke matvarer som er risikoprodukter, og hvordan man skal håndtere disse på kjøkkenet. http://www.rikshospitalet.no/iKnowBase/Content/409215/Risikovurdering%20av%20Listeria%20monocytogenes%20og%20mattilbud%20til%20pasienter%20på%20Rikshositalet%20HF.pdf. Rikshospitalet har mange utsatte pasienter. Det vites ikke om den uheldige kvinnen som mistet tvillinger er en av disse, eller om hun var normalt frisk fra før. På Mattilsynet kan man se alle deres dokumenter om listeria http://www.mattilsynet.no/sok?keywords=listeria. Der ligger rapporten om Vardø Gårdsmeieri. Rapporten om meieriet ligger her http://www.mattilsynet.no/publikasjoner/rapporter/mat/rapport_etter_funn_av_listeria_ved_var__gardsmeieri_53835. Vitenskapskomiteen for matsikkerhet har og vurdert listeria i to sammenhenger, se http://www.vkm.no/eway/default.aspx?Main_4924=5361:0:&trg=Main_4924.

 

3. Listeria drepes ikke av frysing, og formerer seg ved kjøling kan også gjøre det uten tilgang på luft(les vakumpakket mat).

 

4. Risikoen er avhengig av mengden bakterier som konsumeres samt om vedkommende konsument er spesielt utsatt. Dvs. det er ikke mengden av mat, men totalmengden av bakterier i maten. Dvs. antall bakterier per gram, ganger antall konsumerte gram. Det kan være høyt nok antall bakterier per gram, til at man blir syk av en skive. Gravide har vært regnet som spesielt utsatt. Dokumentasjonen for den påstanden er basert på at de får relativt fler infeksjoner med listeria, men validiteten av dokumentasjonen kan diskuteres.

 

5. Ytterligere informasjon kan lett søkes frem via ncbi.com, bedre kjent som PubMed. Her finner du alle medisinske artikler publisert i vanlige medisinske tidsskrifter av en viss kvalitet.

 

6. Norsk gynekologisk forening har flere veileder liggende på nett. Hjemmesidene deres er http://www.legeforeningen.no/index.gan?id=8576, veilederne ligger på http://www.legeforeningen.no/index.gan?id=40692&subid=0. Retningslinjer for svangerskapsomsorgen - 2005 er "Jordmor" veilederen for normale svangerskap og ligger også her. Det er offentlig informasjon. Lurer du, får du bedre svar her enn på forum som dette.

 

7. Via visse bibliotek kan man få tilgang til UpToDate.com. Der ligger internasjonale anbefalinger som oppdateres jevnlig. Denne tjenesten må man betale for.

 

8. På nasjonalt nivå ligger legemiddelhåndboka på nett her http://www.legemiddelhandboka.no/. Felleskatalogen ligger her http://www.felleskatalogen.no/. Norsk elektronisk legemiddelhåndbok ligger her http://www.legehandboka.no/.

 

9. http://www.tidsskriftet.no/ har søkbar oversikt over alle artikkler produsert av Tidsskrift for den Norske Legeforeningen. Det finnes både spennende caser og interessante artikler for de som lurer på ting. Alt på norsk og for norske forhold.

 

10. Lovdata.no inneholder bl.a. pasientrettighetsloven, som er nyttig for de som ikke kjenner sine rettigheter.

 

Kilder er veldig viktig. Vektleggingen av kilder er imidlertid individuell, både blant helsepersonell, myndighetene og individer i samfunnet. En produsent av et matprodukt er en god kilde til informasjon om produsenten, men den er ikke objektiv angående matsikkerhet. Et tilfelle(seg selv, eller en venn, eller mamma osv) gir ikke grunnlag for å konkludere at noe er sikkert. Det er for mange elementer av tilfeldighet, og heller ingen mulighet til å kontrollere utfallet. Man må ha store studier for å vurdere risiko. Med thalidomid tok det mange år å finne ut at medisinen gav misdannelser, og mange mange tusener gravide brukte medisinen. Det gjelder også f.eks. alkoholskader, samt bruk av andre medikamenter. Slike vurderinger går utenfor en matprodusents kompetanseområde. Leger bruker sitt kliniske skjønn, og sin kliniske argumentasjon for å begrunne sine valg. De har etter endt utdannelse kompetanse til å vurdere studier opp mot hverandre, og rettningslinjer opp mot dette. Så vurderer de sin enkelte pasients situasjon, og gir en anbefaling ut ifra dette. Vitenskapen er ikke skrevet i stein og den er ikke svart og hvit. Kunnskapsgrunnlaget er i stadig endring og rettningslinjer konkluderer ulikt, avhengig av kultur og verdiprioriteringer. Hver pasient trenger individuell oppfølging, og hver pasient har rett til å vite så mye eller så lite som han eller hun selv ønsker. Helsevesen og myndigheter har likevel plikt å svare sant når de blir spurt. Hver pasient har og rett til å få en second opinion, dvs. en vurdering fra en annen lege. Pasienter i dag ønsker generelt mer selvbestemmelse, de vet også mer selv og har flere ressurser til sin disposisjon. Likevel har de ikke samme evne til å vurdere informasjon opp mot hverandre. For hjelp til dette kan de bruke helsevesen og myndigheter. Så kan de vurdere sin situasjon opp mot anbefalingene de får. Noen velger å røyke, og det er lov. Røykere skal ikke diskrimineres, men samtidig må de få muligheten til hjelp til å slutte hvis de skulle ønske det. Myndighetene kan heller ikke legge skjul på farene ved å røyke, og fordelene ved å slutte. Likevel er det bare individet selv som kan vurdere om det å nyte røyken i dag er verdt helserisikoen i morgen. Når man først har fått kreft eller KOLS, da er det lett å angre, og lett å slutte. De som i dag får disse sykdommene visste ikke bedre når de startet, men fikk etterhvert informasjon. Vår generasjon vet mye bedre, og det blir interessant å se om 20 til 60 år, hvordan vår generasjon takler situasjonen.

 

Når man vurderer risiko for seg og sitt barn kan man betrakte myndigheters råd, tradisjon, personlig overbevisning, og medisinsk kunnskap som elementer i vurderingen. Hva som skal til for at den enkelte synes noe er "farlig" varierer med hvilket aspekt man vektlegger. Religion kan f.eks. føre til at Jehovas VItner ikke ønsker blodoverføring. Det vil for dem være mer "farlig" å få blod og overleve, enn å dø. Det kan de bestemme for seg selv, men ikke for sitt barn, fordi barnets rett til liv overgår foreldrenes rett til å oppdra barnet. Andre følger kostholdsråd til den grad at det kan kalles ortoreksi. Det er et personlig valg det og.

Forskjellen når man vurderer hva som er farlig for seg selv og hva som er farlig for barnet er stor for noen. Dvs. man kan være mer opptatt av risiko for barnet enn det man ville vært for seg selv. Mange bruker mye tid og penger på å sikre barnets ve og vel, enten det er bilsete, å slutte å røyke, eller å tvinge det til å gå med refleks. Det å følge myndigheters råd gir noen en følelse av kontroll. Likevel kan man ikke kontrollere de fleste variabler i et barns trusselbilde. Noe er tilfeldig, kall det hell og uhell. Annet kunne vært unngått. Hvor mye vil man legge i å unngå fare? Når først man har bestemt seg må man være bevisst, så man ikke angrer siden. F.eks. hvis man spiser den myke osten, og man er så uheldig å få listeriose og dertil å miste barnet. Etterpå må man ikke klandre seg selv, man må slå seg til ro med at det var en kalkulert risiko, at man ikke kan leve livet polstret. Noen vil slå seg til ro, andre vil angre som bikkjer resten av livet. De som klandrer seg selv gjør det ofte unødvendig, men det er veldig lett å klandre seg selv. En voksen kvinne med et voksent barn spurte meg om et glass vin i graviditeten kunne være årsaken til den alvorlige autismen hennes barn hadde fått. Selv om hun visste at svaret var at det er svært usannsynlig, klandret hun seg selv 20 år etterpå, og angret på det ene glasset. Så når man har informasjon, legger det et press på mødre å velge "riktig". Kanskje presset er for stort, men det er kvinnen selv som må bestemme hvordan å takle presset. En måte kan være å gjøre stikk motsatt av anbefalingene. En annen kan være å uroe seg halvt ihjel for bagateller. En tredje er å trekke konklusjoner basert på en kilde, eller en hendelse. En gylden middelvei funker for gruppen i midten.

 

Risikovurdering er og avhengig av indikasjon. Man må veie fordelene ved noe mot ulempene ved å la vær. Er medisinen nødvendig for å holde moren i live, vurderes hennes liv som første pri. Uansett hva hun selv synes. Motsatt, er medsinen skadelig for barnet og unødvendig for moren, da gir man ikke den medisinen til moren. Eksempelet med thalidomid ovenfor er praktisk: det hjalp mot kvalme, men med en pris. Mellom disse ligger det mange gråsoner. Det å spise mat med mulig listeriasmitte er et slikt tilfelle. Helsevesen og myndigheter må anbefale at man unngår slik mat, fordi det er beviselig en risiko, og ingen fordel ved å spise den, medisinsk sett. Hver enkelt må vurdere sin egen trang til denne maten, opp mot kunnskapen om at det ikke er anbefalt å spise den. Hvis din psykiske helse blir så bra av å spise salami, at det overskygger den uroen du har for risikoen, da vil det føles helt greit å gjøre det.

 

 

Nå tilbake til det usakelige:) tross alt den beste delen det.

I gamle dager levde vi ikke, og vi vet ikke sikkert hva de syntes. Likevel kan man vel tenke seg at det å være redd for å få en bytting var like skummelt som å uroe seg for listeria, kanskje mer. Om de brydde seg om en av 20 unger døde er irrelevant, de mistet vel ca halvparten uansett. Og det er av de som de ikke mistet før de ble født. I tilegg var det jo litt senprevensjon med å sette ut de vanskapte i skogen for å dø. Om de tok det hele så tungt eller om de var mest opptatt av å overleve selv, varierer vel litt med tidsepoke og individuell rikdom. Trellene i vikingtiden hadde kanskje ikke så mye de skulle ha sagt, arbeiderne på 1800tallet likeså. Faktisk syns jeg å ha lest at barnedrap var relativt vanlig på 1600 til 1800 tallet. Uten å være historiker kan jeg bare si at det var nok et annet samfunn den gang. Det at de barna som klarte seg gjennom tuberkulose, sult, diare, generell feilernæreing, slavearbeid på fabrikken, kullos i lungene og vask til jul og påske var friske, bør vel ikke overraske noen. De andre døde jo. Samme gjelder listeria. Det var neppe det verste de fattige spiste, en listeriapølse. Så hvor mange dødfødte eller aborter skyldtes det, er vel vanskelig å si. Kunne jo like gjerne være alle de andre tingene. Vet forresten selv om en som var tredjegangsgravid som 14åring. De to første mistet hun sent fordi kjæresten dengte henne så bra. Den siste har hun så langt klart å beholde. Vet ikke om hun hadde lyst på noen av dem da, men prevensjon er jo ikke en mulighet for alle. Andre spennende ting fra gamle dager, leste at de karene som gikk skirenn for 100 pluss år siden, de vasket seg aldri før renn. For da kunne de bli syke og fryse ihjel. Ikke rart det tenker jeg, de hadde vel en cms fettlag oppå huden. HAHAHA! og i dag vasker vi oss rent for mye. Er farlig å være så rene som oss.

 

De som ble provosert av spise en håndfull dritt analogien min anbefales å lese den om igjen. Det var ikke hva man spiser som var relevant, det var hvor mange bakterier som er i det. Kunne like gjerne vært et glass med bakteriekultur. Men de fleste har lettere for å skjønne det med bæsj. Det sagt kan dere glede dere til å få Clostridium difficile diare. Den får man av bl.a. antibiotika. Behandlingen? Et familiemedlem donerer en håndfull bæsj. Må ikke være eksakt en håndfull da. Men må være familie eller bo sammen, for det gir likest normalflora. Men hvis det ikke er tilgjengelig kan man sikkert bruke donorbæsj. HAHAHA! så setter man det ned i tarmen da, for de fleste vil jo faktisk ikke spise en håndfull bæsj, og den må være fersk. Personlig tror jeg ikke de hadde sånne problemer i gamle dager. De hadde jo ikke antibiotika. Og de hadde dårlig nok hygiene til å få i seg litt av hvert av tarmbakterier i mat osv.

 

Hvordan barn skal sove er jo hett debattert. Samsoving og samsoving. Man ligger dem ikke ihjel, de bare slutter å puste. Noen tror de glemmer å starte igjen. Hele grunnen er ikke helt klarlagt, men de jobber med saken. Er ikke min forte, men om sengen er stor og barnet har egen dyne, ligger litt unna osv, er det sikkert ok. Er mange måter å samsove på, og det å varme dem opp under store dyna er kanskje mindre gunstig. Om man selv er våken gjør det ingenting da. Det å ha dem inne på foreldrenes eget rom er nok best, da følger man bedre med. Om man tar opp det med gamle dager, så var det nok nødvendig å samsove for å ikke fryse seg halvt ihjel. I dag er det mest for kosen, med mindre økonomikrisen har rammet hardt. Magesoving når foreldre følger med er også ok. Men da skal man følge med, ha en hånd på ryggen feks. Våken og på magen er alltid ok, man dør sjelden av krybbedød når man er våken;) Om de i gamle dager var bedre koordinert vet ikke jeg. Føler meg ikke så koordinert selv. Men mye er forandret på 30 år, blandt annet oppdragelse, kost, aktivitet, oppmerksomhet mot barnet, trening. Hvis man skal snakke om noe, så kan man jo begynne med å bære barnet i sjal. Det å ligge å stirre i kalesjen på en vogn er neppe stimulerende. Å si at ting er dokumentert eller ikke er å trekke den litt langt. Fysioterapeuter mener en hel del om ting, men akkurat det med mageleie eller ikke er vanskelig å bevise uten å begynne å legge dem på magen igjen. Og det blir neppe godkjent av etisk komite. Men å bære det er lov, og vist å kunne hjelpe premature blir friske fortere. Der er evidensen sterkere.

 

Så nå gleder jeg meg til å lese enda flere hissige inlegg fra folk som ikke har skjønt det. Håper noen kan helle litt bensin på debatten.

[Eplejuice Fødeklar]

Altså det er ikke overkanten å skrive at man risikerer å miste barnet sitt, når det er nettopp det man gjør. For det er en LITEN risiko.

Så får man selv bestemme om man syns det er verdt risikoen

Det er derimot å overkant å skrive at det er helt ufarlig, for det er det jo ikke. Noen få mister jo. Prøv å fortelle dem at det er ufarlig.

 

 

Jeg beskymrer meg ikke i svangerskapet, det gikk bra sist gang å det går nok bra igjen.

Selv, så greier jeg meg fint uten noen matvarer en liten periode. For ikke pokker at jeg skal være en av de få uheldige som mister barnetsitt fordi man har valgt å drite i hva offentlige myndigheter har sagt er lurt å unngå når man er gravid.

Finnes så mye annen mat å spise, at jeg lider virkelig ingen nød.

 

 

Denne tvillingmoren er en av få som mister, tror du det er noen trøst for henne? At hun er en av få?

De som ga henne maten, viste helt sikkert hvilken mat gravide burde unngå, men valgte å tenke: det er hysteri.

 

Hvis denne damen ungår å spise smøreost neste gang hun er gravid, er hun hysterisk da?

Eller er det bare vi som ikke har mistet barna våre til listeria som er hysteriske? Er vi nødt til å miste et barn før man kan forholde seg til det som står på matportalen for å unngå å bli stemplet som hysterisk?

 

Hysterisk, det er å ikke spise leverpostei fordi det står at man skal unngå Svolværpostei på matportalen.

Eller å ikke spise ost i det hele tatt, eller melk for densakens skyld.

Det er når man drar det for langt det blir hysterisk.

 

Som sagt, gjør som dere vil, for all del.

Men å komme her å si "sett i gang å spis jenter" det blir for dumt, for det er jo stikk i strid med hva ekspertene sier.

Man skal ikke skremme folk heller, men når folk legger ut slikt tull som at dette her er helt ufalig, så er det naturlig at noen veier opp med å komme med fakta, om at nei det er ikke helt ufalig, det er en LITEN risiko for at det kan gå galt.

Syns folk skal få vite om denne lille risikoen, å selv få bestemme.

[beredt]

Såså:

 

Om du vil at noen skal gidde å lese innlegget ditt så burde du kanskje klare å gjøre dem litt kortere. Er mulig å få sagt det samme på en kort og enkel måte.

 

Og så vil jeg også si at jeg oppfatter deg som en utrolig nedlatende bedreviter. Kanskje du har kompetanse til å gi oss andre råd og veiledning, men formaningene kan du ha for deg selv.

 

Du burde regne med at de fleste norske kvinner i dag er utdannet og er selv i stand til å ta egne riktige valg, selv om de ikke skulle være riktige for deg?

 

 

Kanskje vi skal la være å høre på leger, jordmødre, fysioterapeuter og heller kun høre på såså? Det hadde vært noe det tenker jeg!!!!!!

 

 

 

[beredt]

Jeg foreslår av vi avslutter denne debatten nå?

 

Den virker å ha sklidd helt ut.....

 

 

Vi kan ikke ta valg på vegne av andre (takk og lov) så dette må vi leve med.

 

Vi får heller gå over til å diskutere andre ting isteden. Nok av ting å ta av:)

 

Og med det melder jeg meg ut av tråden.

[Nøtt]

Jeg synes Såså skriver utrolig bra og morsomt, og det er faktisk på sin plass å latterliggjøre småjenter her inne som påstår at anbefalinger fra offentlige helsemyndigheter er bullshit på slike grunnlag som de gjør. Jeg ser ikke Såsås innlegg som nedlatende, men derimot er det skrevet med en snert av humor. :-)

[MammatilMarcusoglillespiren<3]

Ja en grense finnes det virkelig...mulig såså var hysterisk morsom for enkelte men jeg er enig i at d bare ble nedlatende og veldig bedreviter. Greit at folk vil si meningene sine men d får da være grenser. Jeg startet denne tråden for å få sagt noe om hva jeg mente om,greit,men jeg ba ikke om å bli tråkket på og hetset med...jeg synes faktisk mange av "småjentene" hær inne er langt mer moden enn dere gamle skravvle kjærringer som kommer og påstår dere vet så mye bedre bare fordi dere gamlere...noen ganger er d faktisk bare ikke fakta;) Det hadde vel vært flott SåSå om alle bare hørte på deg og bare overså hva profesjonelle sier...og istedet bare følge d internett siden sier og tro d liksom er ok...jaja...hehe...verden hadde virkelig ikke blitt et bedre sted slik men ,d er bare min mening!Dere får leve i deres verden så får vi " småbarna" leve i vår!

[Såså]

Kjære muffins med tutta!

 

Er jo litt artig at du blir så hissig av dette. Driver ikke med folkeopplysning, skriver her fordi jeg liker å lese de saftige kraftsalvene folk fyrer av. Det er her folket er lizzom. Og du har nettopp plassert deg midt i blinken. Om ikke alle her orker/klarer å lese så langt er det jo frivillig, jeg tar meg ikke nær. Er dessuten ikke alle som er like glade i å lese, og de må jo få slippe;) Kanskje de vil skrive isteden. Hva vet jeg. Lev å la leve. Lengden på inlegg er tilsynelatende ikke begrenset av sidene her, så da er det vel øyet som ser som bedømmer om det er FOR langt. For meg er det ikke langt i det hele tatt, men jeg skriver jo og snakker som en foss. Og leser mye fortere enn det. Det over var faktisk et forsøk på å begrense seg. Det er mye å skrive om man vil. Heldigvis ikke noe press for å ordlegge seg godt i forum som dette, man trenger jo knapt å kunne stave. Spesielt heldig for meg, som nærmest har norsk som fremmedspråk.

 

Leste du hele inlegget mitt forresten? Var kanskje ikke helt klart men den første delen var saklig, den siste ren synsing. Du må gjerne skrive hva som var nedlatende, hvis du faktisk vil at jeg skal skjønne det, og ikke skriver bare for å slippe ut frustrasjoner. Inlegget mitt var jo såpass langt at det er vanskelig å vite hva som er hva av nedlatende eller ikke.

 

"Kanskje du har kompetanse til å gi oss andre råd og veiledning, men formaningene kan du ha for deg selv." Har ikke egentlig ment komme med noen formaninger, hvis du leser nøye kanskje du kan si meg hva jeg formaner? Har heller ikke skrevet at jeg har noen spesiell kompetanse. Jeg bare la ut kildene mine siden noen spurte om det lenger opp.

 

"Du burde regne med at de fleste norske kvinner i dag er utdannet og er selv i stand til å ta egne riktige valg, selv om de ikke skulle være riktige for deg?" Hva man legger i utdannelse er nå ganske individuelt. Dessuten er det ikke en veldig god indikator på intelligens. Forøvrig har en utdannelse lite med en annen å gjøre. I.E. jeg er ikke lærer, så vet ikke egentlig nok om pedagogikk til å vurdere om mitt barns lærer er en god lærer faglig sett. Likevel kan jeg like eller mislike lærern. Det er to forskjellige ting, min kompetanse til å vurdere og min mening om noe. Mene kan da alle gjøre helt uavhengig av kompetanse.

 

Mer interessant er, tror du jeg har utdannelse? Eller ikke? Strengt tatt kan du ikke vite det, men tydligvis tror du at du vet det(jeg kan jo være en av de angivelige skumle mennene som kommer hit for å snakke med de gale gravide.. har visst skjedd her før skrev noen over). I tillegg tror du at jeg tror at jeg vet bedre enn de som har utdannelse. Hva legger du i utdannelse? Er det skolen, videregående, univeristet eller høyskole? er det bachelor eller master, eller doktorgrad kanskje? Er det praktisk eller teoretisk utdannelse? Tror du at jeg tror jeg vet bedre fordi jeg har eller ikke har utdannelse? Vet ikke om jeg kan være enig i at utdannelse avgjør intelligens, der er det nok du som kan virke nedlatende.

 

Enda mer interessant, hvorfor oppfatter du at jeg sier at kvinner ikke er i stand til å ta egne valg? Jeg har brukt mye energi på å påpeke at den objektive risikoen ved listeria er slik at det KUN er egne verdivalg som gjelder. Det eneste er at når man tar valg, må man leve med dem. Men når vi først snakker om kvinner og valg, hva med mennene, barnet er like mye fars som mors. Vi har bare fått gleden av å bære det først. Bør far ha rett til å bestemme hva mor spiser? drikker? om hun trener og går til kontroller? Bør mor bry seg hva han mener? Er far rettsløs inntil barnet kommer, og marginalisert etterpå? Svar gjerne den som kan.

 

 

"Kanskje vi skal la være å høre på leger, jordmødre, fysioterapeuter og heller kun høre på såså? Det hadde vært noe det tenker jeg!!!!!!" Skjønner at dette er en kraftsalve, sånn jeg liker dem, men har faktisk ikke sagt at noen skal høre på meg. Om noen prøver likevel, må de først forklare meg hva jeg råder dem til. For det vet jeg sannelig ikke selv. Dessuten lurer jeg veldig nå, mener du at jeg er for eller mot å spise risikomat? Og ikke minst, tror du jeg gjør det selv, eller lar vær? Det er veldig artig, for selv har jeg ikke sluttet meg til den ene eller den andre siden av debatten. Likevel blir jeg tolket som for eller mot avhengig av hva folk selv mener.

 

Jeg tenker at verden hadde ikke vært så spennende da, hvis folk hørte på meg ellers. Halve moroa er jo å le av forskjellene våre. Er egentlig bare en eneste situasjon jeg pleier å ønske folk ville hørt på meg, og det er når jeg drikker et glass vin eller to og finner løsningen på alle verdens problemer. Men det er jo det som er poenget med å drikke rødvin i det hele tatt. Ellers kunne jeg jo drukket hvitvin. Eller vodka. Neste dag våkner jeg opp, klar for å høre på all verdens tullinger og le av det hele. Og egentlig ganske glad at ingen hørte meg kvelden før likevel.

 

Så, nå venter jeg i spenning altså Ciao!

 

PS: var det muffins eller tutta som skrev, regner med en er ungen? Vanligvis har man jo muffins i "ovnen", men en unge kan jo og være "tutta". Kjenner forøvrig en voksen som heter tutta. Så bare lurer, vil jo ikke misforstå.