Har dere lest denne? Ang en somalisk kvinnes syn på somaliere...

[Gjest -<<-]

Nei, jeg er ikke gift med verken en somalier eller en muslim.

 

Men jeg vil gjerne at ungene mine skal vokse opp i et Norge der individer ses på som individer fremfor stigmatiserte grupper i møte med andre mennesker. Det betyr på ingen måte at det offentlige ikke skal kunne rette integreringstiltak spesielt mot grupper som sliter, men jeg synes det kunne være hyggelig om Hassan fikk like mange jobbintervjuer som Ola.

 

Jeg synes ikke påstander som "majoriteten av somaliske menn er late" vitner om noe særlig annet enn kunnskapsløshet og til dels manglende kulturforståelse.

 

Boken til "Amal Aden" derimot, tror jeg kan være interessant - om enn definitivt subjektiv. Det er så absolutt en kjensgjerning at noen nasjonaliteter er vanskeligere å integrere i norsk samfunn enn andre.

[tante grusom master of law]

Store my: Gå inn på statistisk sentralbyrå og se litt rundt på sidene deres ang statistikker...

[Store My]

Det finnes andre typer generalisering enn det statistisk sentralbyrå holder på med, vet du...

[Store My]

Og vi tar det igjen: Heia pila :-)

[Gjest]

Dette kan diskuteres opp i mente, poenget er vel at man virker litt kort når man har fordommer basert på en annen persons hudfarge eller hvilket land de kommer fra.

Har hatt negative erfaringer med somaliske menn jeg også, men jeg er ikke et nek, jeg forstår at somaliere er som norske menn.

Late og udugelige mannfolk får man i alle farger og de finnes i alle land.

Hvor mange er det ikke som klager over hvor late menn de har her inne?? nekter å tro at de alle er gift med somaliere..

[Store My]

Thank you, thank you, thank you! Godt poeng, forresten :-)

[mam <3]

Hvis jeg hadde vært mindre smart, og hvis jeg hadde minglet med de rette menneskene hadde det vært lett for meg å si at nesten alle fra Nordland fylke er late, trygdesnyltere, drikker hjemmebrent, ligger med mindreårige, har lese og skrivevansker og har dobbeltnavn. Man omgås ofte mest av seg og sin families "likemenn". Nå vet jeg heldigvis bedre.

 

Alikevel overrasker denne bokutgivelsen meg, syns nesten det blir litt for enkelt at en person faktisk kan komme med generaliserende sprøyt gjennom et veletablert forlag. Foreløbig konkluderer jeg med at det enten er hold i det hun sier, eller at hun er korttenkt og litt dum, kanskje?

What do I know. Jeg kjenner ingen somaliere.

[Bunnies by night]

Jeg er selv samboer med en andregenerasjons innvandre som hverken har slått meg eller behandlet meg dårlig. Rasisme er en uting og ja det er viktig å la barna vokse opp til å bli tolerante mennesker. Men man skal heller ikke lukke øynene for det som skjer ute i verden. Vi blir alle formet av kulturen vi lever i, vi i Norge har vokst opp med en likestilling du skal lete lenge etter å finne andre steder. Kulturrelativsme er farlig... å lukke øynene for det som skjer ved å rope ut rasisme så fort man peker på noen negative aspekter er skummelt. Det har ingenting med slemme mennesker eller hudfarge å gjøre - det har ofte med hvilket miljø og hvilken kultur man har vokst opp med. Skulle man lukke øynene for kvinnelig omskjæring fordi man er redd for at det skal virke fordomsfullt og generaliserende å ta opp problematikken? Nei, man omskjærer ikke små jenter fordi man er slem og jævlig, man omskjærer dem fordi det er en kulturell ting man har vokst opp med som er blitt gjennomført i generasjoner. Men det gjør faktisk ikke at det er ok å omskjære jentebarn.

 

Som samboeren min sier "alle mine utenlandske venner ble slått hjemme som et ledd av oppdragelsen". Så ja - det finnes faktisk kulturelle forskjeller og av og til lønner det seg å ta tak i dem.

 

 

[Bunnies by night]

Og jeg synes det er forferdelig at vedkommende som har gitt ut en bok blir kritisert for å være generaliserende. Hun vet nok en god del mer av hva som foregår i sitt eget miljø enn de som stort sett befinner seg i oslo vest gjør. Som min marokkanske svigermor sier: "av og til misunner jeg norske kvinner som kan gifte seg med norske menn, de hjelper til og bryr seg om kona si" Det man kan anklage min svigermor for er å generalisere fordi det virker som hun tror at ALLE norske menn er hjelpsomme - noe de ikke er. Men hun har rett i at hoveddelen av norske menn faktisk hjelper til med barn og hjem. Og man kan sikkert anklage henne for å kun se på sin egen situasjon, men saken er at hun har en kjennskap til både hvordan kulturen i hjemlandet og hvordan den praktiseres her i Norge - hun har ikke kun kjennskap til sitt eget liv.

[Lektor Doppler med tillegg]

Tar av meg skjorta og kaster bhen mens jeg heier på pila.

[Gjest Sauen har reisefeber]

Å henvise til statistisk sentralbyrå hjelper neppe her. Jeg tviler på at SSB fastslår at flerparten av somaliske menn er late. Forresten tror jeg ikke SSB tar for seg nasjonaliteters latskap i det hele tatt.

 

[Lektor Doppler med tillegg]

Mulig de måler det på norske kvinner ut fra antall innlegg på hjernedøde nettforum?

[Gjest Sauen har reisefeber]

Atte?

[Lektor Doppler med tillegg]

Om man har tid til å poste 1000 innlegg her pr mnd, bør man vel ikke snakke om latskap?

[Gjest Sauen har reisefeber]

Hvis det er meg du sikter til, så tror jeg nok du har misforstått mitt innlegg ganske kraftig=) Forøvrig er jeg ikke engang med på listen over brukere med flest postede innlegg (er på 21 plass på flest tråder, da men). Så det er nok mange over meg på latskapslista=)

[Lektor Doppler med tillegg]

Nei for all del. Og du var heller ikke en av dem som uttalte deg dummest lenger opp i tråden.

[Gjest Sauen har reisefeber]

Kom jo nettopp inn i tråden, jo, og da poengterte jeg bare at SSB neppe hadde grunnlag for å bevise at somalere generelt sett er late. Nå må du forklare litt nærmere her=)

[Lektor Doppler med tillegg]

Humoren min er tydeligvis vanskelig å forstå for uinvidde. For det ble da hevdet her at minst så og så mange somalske menn var late. Og da foreslo jeg som en oppfølging til din påstand, som jeg er helt enig i, at kanskje de faktisk måler norske kvinners latskap, og da ut fra antall innlegg på hjernedøde nettforum... sånn som feks dette. For om man har tid til 1000 innlegg her, så har man neppe mye annen tid til overs. selv har jeg en personlig rekord på like over 500, og jeg slet som bare faen for å få det til. Nå har jeg ikke sjans mer.

[Gjest Sauen har reisefeber]

Ok, jeg trodde du i første innlegg henviste til mine rekorder på BIM, og i andre innlegg var ironisk. Ikke lett å forstå dette, jeg var overbevist om at du satt og fornærma meg=)

[Lektor Doppler med tillegg]

Niks, selv om jeg har sansen for bjørn så er du freda...

[Gjest Sauen har reisefeber]

Haha=) den tok jeg faktisk, så jeg forstår noe av humoren din...=P

[tante grusom master of law]

Hva er det som er hjernedøtt med H- innlegget mitt om jeg får spørre?

[Loglady]

Hvis generalisering betyr at man peker på generelle trekk hos en bestemt kultur, forstår jeg ikke problemet. Er det feilaktig å si at en kultur har visse generelle særtrekk?

Hvis jeg f.eks sier at et fellestrekk hos nordmenn er at de ofte drar på hytta, liker å gå turer i skog og mark, liker å gå på ski, sverger til nistepakke, er opptatt av bolig og interiør, liker brunost, er opptatt av jobb og karriere, likestilling og at barn skal sykle med hjelm - så er de flest klar over at dette ikke gjelder hver eneste nordmann, men at det er noen av mange særtrekk ved den norske kulturen. Blir man arrestert for å si dette?

Jeg har forøvrig en mistanke om at man arresteres lettere når trekkene det pekes på er negative.

"Nordmenn er ofte utro (inn med statistikken), bedriver flatfyll i helgene, har lite tid til barna sine, går bananas på sydenturer, er uhøflige", etc. Noen nikker gjenkjennende, andre hyler "generalisering". Ja, det er generalisering. Og så?

"Formell høflighet er et særtrekk i japansk kultur". Er det mer feilaktig å si dette enn f.eks "et særtrekk ved den somaliske kulturen er manglende likestilling mellom kjønnene. Trivielt og lavtlønnet arbeid anses som uverdig, og overlates derfor til kvinnene"?

(Den siste påstanden kommer fra en kulturviter, ikke fra meg).

 

Debatter i vei.

[Ksenia & Anjem]

Det er INGEN som svarer på spørsmålet:

 

 

HVORFOR ER DET ALDRI LOV Å SI NOE NEGATIVT OM UTENLANDSKE MENN/KVINNER? HVORFOR ER DET SLIK AT SIER MAN NOE NEGATIVT OM F.EKS SOMALIERE, ER MAN RASIST MED ENGANG?

[80 m/ supersøt jente!]

Det er et faktum at somailisk kultur er langt fra lik den norske. De fleste somaliske menn har et annet kvinnesyn enn vi er vant til. De har også en helt annen arbeidsfordeling - i hjemlandet, og i en del tilfeller i Norge. Dette har jeg fra å ha snakket med MANGE somaliere, og lest meg opp på artikler/rapporter fra vestlige personer som har vært i Somalia. Det vel ikke rasisme, selv om man påpeker forskjeller? Somaliske menn hjelper mye mindre til hjemme enn de fleste etnisk norske menn jeg kjenner. De fleste somaliske menn har også et syn på seg selv som overlegen kvinnen - og LANGT overlegen vestlige. Dette synes jeg er et svært negativt trekk! Samtidig er somaliere langt flinkere enn vestlige til å ta vare på familie og klanmedlemmer som trenger hjelp. Dette er jo positivt.

 

Det må da være mulig å kommer med kritikk - uten å bli stemplet som rasist? Vi kommer ikke unna at det finnes kulturforskjeller!!

 

Må legge til at jeg ikke har lest artikkelen det her henvises til.