til dere som er redd for krybbedød...her kan dere lese litt om vaksiner...

[Anonym bruker]

Vil gjerne at du referer til studiene som beviselig har knyttet autisme opp mot vaksiner. Jeg har kun hørt om en som senere har blitt trukket tilbake av majoriteten av ekspertene som deltok.

[Anonym bruker]

Eh.. var ikke denne studien utført på "hele" 12 barn?

[Gjest]

Jeg har ikke mulighet til å sette meg så mye inn i denne diskusjonen som mange andre, men jeg har et par refleksjoner som jeg tror ikke har kommet fram:

 

- Selvfølgelig ønsker deler av disse gruppene innenfor alternativ medisin å svekke skolemedisinen, da skepsis til skolemedisin er en forutsetning for deres egen legitimitet! Her kan de spille på en økende skepsis til profesjonene og til offentlig sektor, på mindre kollektive verdier, og på den økende individualismen i det vestlige samfunnet.

 

- De som er imot vaksiner, ser ut til å bruke vaksiner som årsak til alt som ikke kan forklares. Autisme, MS, ME, krybbedød osv. Til og med kreft ser jeg er nevnt.

 

- Er det noen her som tenker på at enkelte motstandere av vaksinering kanskje mener at det er helt greit at en viss prosent av ungene dør, fordi de mener at seleksjon er naturlig? Slike motiver kan ligge skjult bak meningene deres, men de kommer ikke fram fordi dette ville få de fleste til å rygge unna.

 

[Gjest]

"Selvfølgelig ønsker deler av disse gruppene innenfor alternativ medisin å svekke skolemedisinen, da skepsis til skolemedisin er en forutsetning for deres egen legitimitet!"

I alle dager, hva slags holdning er dette? Er det noen her som er fryktelig skremt av alt som er fremmed og som vi over hodet ikke har filla greie på, Forundringsautomaten?

 

 

 

"- Er det noen her som tenker på at enkelte motstandere av vaksinering kanskje mener at det er helt greit at en viss prosent av ungene dør, fordi de mener at seleksjon er naturlig?"

Er det helt greit å mene motsatt; at en seleksjon er naturlig så lenge den sprøytes inn i barna i form av vaksiner, som enkelte barn dessverre ikke tåler og i verste fall dør av?!

 

Bare lurer, siden noen her ikke har tid til å sette seg inn i debatten, men allikevel må servere sin trangsynthet!

[♂ +♀=♂+ ♂+ ♀]

Applaus til Bintang. :-) Velformulert og to the point!

[Anonym bruker]

Jeg synes synd på de førstegangsforeldrene som kanskje dumper borti dette pisset som GH kommer med her...

Du er lite nyansert. Du virker nesten bitter og vondbråten på det norske helsevesenet om noe. Og husk at vaksineprogrammet i Norge ikke er likt det i USA eller i England for den saks skyld.

Du mener rett og slett at det norske helsevesenet med vilje holder igjen informasjon fra oss foreldre,for å føre oss bak lyset?

Å legge ut slikt pga at dette er din "trumfsak" synes jeg blir usmakelig. Det blir som å vise "silent scream" for de som ønsker ta abort.

Med økt innvandring til Norge er disse sykdommene på vei tilbake så det griner etter.. Andelen folk smittet med f.eks polio,tuberkolose o.l øker.

Håper du har på barnet ditt munnbind og ikke lar h*n gå bort til fremmedkulturelle når dere er på kjøpesenter...

 

Og du,sånne konspirasjonsteorier kan du jo dra til USA med. Der florerer det av dem. Og til og med den UFO-saken er mer troverdig.

[Anonym bruker]

Ahaaaaaa. herlig Hippien min:-)

[Gjest]

Smaken er som baken annie, men siden du er så ivrig etter å sammenligne abort og vaksiner, går jeg ut ifra at du sikter til rødehunderkomponenten i mmr-vaksinen som dyrkes på cellestammer fra aborterte fostre. Underlig at ikke flere abortmotstandere er skeptiske til vaksiner...

[Angie77]

Til dere som har så jævla troen på det norske helsevesen og stoler blindt på dem;

 

http://www.skup.no/Metoderapporter/2006/25_-_Vaksineeksperimentet_-_TV_2.doc

 

http://www.bt.no/lokalt/bergen/article314835.ece

 

 

Sjekk ut disse så kanskje illusjonene deres rokkes såpass at dere trekker hodet ut av rompehullet og begynner å tenke selv!

[Drømmemagen]

Tro det eller ei.. Det er faktisk mulig å ha en rasjonell hjerne og FORTSATT komme frem til beslutningen om å vaksinere barna sine. Opp gjennom historien er det en rekke eksempler på paradigmer innen legevitenskapen som senere viste seg å være feil. Det er derfor det kontinuerlig foretas forskning som tester og retester tidligere resultater.

 

Jeg har ingen illusjoner om at verken leger eller FHI har monopol på sannheten. Ingen innehar den fulle og hele sannheten, selv ikke vaksinemotstandere. Ved å hevde dette, røper dere samtidig en inkompetanse når det gjelder vitenskapelige metoder.

 

Synes forøvrig at vaksinemotstandere er nyttige bidrag for å holde debatten rundt vaksineprogrammet varm. Det er viktig med kontinuerlig forskning på området og alle eventuelle bivirkninger burde avdekkes. Hvis det er en gruppe barn som av ulike årsaker burde ekskluderes er dette også noe som burde frem i lyset. Synd bare argumentasjonen smuldrer bort i billige personangrep og tilsynelatende dårlig kunnskap om forskningsmetoder.

 

Har også lest Hanssens "Hva er sannheten om vaksiner". Mulig han har noen poenger her som er verd å forske nærmere på, men de drukner jo helt i paranoidiske tankerekker.

 

 

 

[♂ +♀=♂+ ♂+ ♀]

Nok en gang applaus til deg, Bintang. Kunne ikke vært mer enig med deg, og misunner måten du lykkes å få det frem på. Well done!

[Gjest]

Vel Bintang, hva mener du med at "vaksinemotstandere er nyttige bidrag for å holde debatten rundt vaksineprogrammet varm", samtidig som "argumentasjonen smuldrer bort i billige personangrep og tilsynelatende dårlig kunnskap om forskningsmetoder"? Mulig du er velformulert, men jeg oppfatter dette som smøreri.

 

Og hvordan du, som mener å besitte gode kunnskaper om kompetente forskningsmetoder, kan la "poenger som er verdt å forske nærmere på" drukne i "paranoidiske tankerekker" forundrer meg voldsomt og stiller store spørsmål til din seriøsitet, hva gjelder vaksiner!

 

[Gjest]

Javel, sånn reageres det når jeg prøver å legge fram noen ganske nøytrale refleksjoner. Grøss, for en paranoia!

 

Jeg skjønner forresten ikke så mye av reaksjonen din. Hm... har du egentlig skjønt hva jeg skrev?

 

Vil ha meg frabedt å bli kritisert for å ikke ha satt meg inn i debatten, når det jeg skrev var basert nettopp på hvor mye jeg har satt meg inn i debatten! I motsetning til mange andre her har jeg ikke behov for å prøve å gi inntrykk av at jeg kan mer enn det jeg faktisk kan.

 

[Anonym bruker]

Hmm Endelig et fornuftig svar fra Bintang igjen!! Skulle nesten tro du hade et popupvindu som blinket rødt hver gang noen nevnte vaksiner her:-) Og InnMariSterk... du kan stappe huet ditt inn i den sure slamsefitta di! Eller du kan komme opp med noe konstruktivt dritt som du kan dele med resten her inne. Eller sitter du fremdeles med restene av helsesøsters kabel på tunga etter sist rompesleik du tok for deg med henne, omkring vaksinering:-)

[Anonym bruker]

og kun hjernevaska idioter som sprøyter gifta rett inn!! Skal bli morssomt å se på dine barn om 20-30 år:-)

[Gjest]

Stuff it, innmari!!

[Gjest]

He he...er bare så lei av de overmedisinerte svarene dine. De har en tendens til å formere seg i alle innleggene du torpederer.

[Drømmemagen]

OK, Tura, skal forsøke å spesifisere.

 

Det er alltid viktig å ha personer med forskjellig syn for å videreutvikle noe. Er alle enige, slår gjerne gruppetenkning (ref Janis) inn og hindrer konstruktiv tenkning. Derfor synes jeg det er viktig med saklige vaksinemotstandere som kan stille kritiske spørsmål rundt dagens vaksineprogram og således drive debatten videre. Dersom jeg ikke anser de fleste vaksinemotstandere her inne som saklige, anser jeg deres innspill heller ikke som nevnverdig interessante å lese.

 

Som en "paranoid tankerekke" hos Hanssen, kan jeg jo trekke frem et eksempel: han fremstiller bl.a. Wakefields diskreditering som forsker som "Davids kamp mot Goliat". Refererer:

 

"I 2003 var direktør ved Folkehelseinstituttet, Geir Stene Larsen, frem i media og fortalte at den britiske forskeren Andrew Wakefield, som hevdet at MMR-vaksinen kunne være en årsak til autisme, fikk økonomisk støtte for å undersøke dette av foreningen for foreldre av autistiske barn. Han fikk riktignok økonomisk støtte av denne foreningen for å finne ut om det fantes en sammenheng, da foreldrene til mange av disse barna mente at vaksinene kunne være årsak til den økte forekomsten av autisme, og derfor ønsket å finne ut om det var en sammenheng mellom barnas sykdom og vaksinen. Wakefields funn ble selvfølgelig eliminert fra legetidsskriftet Lancet, pga det de så som en uheldig kobling mellom foreldreforeningen og forskeren. Mulig det hadde vært enklere for Wakefield å få anerkjennelse for sine funn dersom det var Merck som hadde stått som ansvarlig finansieringspartner for disse studiene..? Det ser i alle fall ikke ut som direktøren av Nasjonalt Folkehelseinstitutt har noen problemer med å akseptere at Merck har bidratt med ”lommepenger” til sentrale forskere og institusjoner her i Norge, da Gardasil-vaksinen allerede er planlagt tatt inn i barnevaksinasjonsprogrammet. Mulig det er fordi ønskede resultater blir offentliggjort, mens de uønskede resultatene holdes tilbake. I saken med Wakefield og de funn han gjorde på at det var en mulig sammenheng mellom MMR-vaksinen og autisme og Crohns sykdom, skal det nevnes at han ble siktet og risikerer å bli fratatt all autoritet som lege og forsker pga sine funn. Dette viser hvor sterke krefter som er involvert."

 

Lastet ned fra: http://64.233.183.104/search?q=cache:A5jO2wfivEUJ:www.nnh.no/Med%2520vennlig%2520hilsen.doc+%22rolf+erik+hanssen%22%2Bsabine&hl=no&ct=clnk&cd=1&gl=no

[Anonym bruker]

Et lite utdrag av vaksinemotstandernes uttalelser i denne tråden:

 

"Enkelte hs har kronisk forstoppelse, derfor kommer det så mye dritt ut av kjeften dems til tider."

 

"jeg kaller deg ikke zombie på bakgrunn av dine valg....men dine holdninger....."

 

"så det er litt komisk at du ikke klarer å ta dette seriøst...."

 

"tror du i din skakk-kjørte verden at helsesøtera du får informasjonen din fra vet noe den mannen ikke vet om vaksiner....."

 

"at noen i styret til fritt helsevalg ikke er helsefaglige er jo et temmelig sprengt utsagn..."

 

"så dere som er så oppgående og urseriøse...."

 

"jeg tror den permanetvæska dere har brukt for å få sueflokk-sveis har trengt inn i hjernen deres....så alt dere ønsker å se er den breie ræva til de forran dere i sauefjøset...."

 

”Er det noen her som er fryktelig skremt av alt som er fremmed og som vi over hodet ikke har filla greie på, Forundringsautomaten?”

 

"Har legemiddelindustrien et balletak på folkehelseinstituttet?"

"ja legemiddelindustrien har balletak på fhi og hs......det er noe med å ikke la de få balletak på deg...."

 

”er bare så lei av de overmedisinerte svarene dine. De har en tendens til å formere seg i alle innleggene du torpederer.”

 

"Til dere som har så jævla troen på det norske helsevesen og stoler blindt på dem

Sjekk ut disse så kanskje illusjonene deres rokkes såpass at dere trekker hodet ut av rompehullet og begynner å tenke selv!"

 

 

Ære være dem som tar opp kampen mot sånne folk, men det nok lite sjanse til å få en god dialog med folk som uttrykker seg på denne måten...

 

[♂ +♀=♂+ ♂+ ♀]

Så sant, så sant!

[Gjest]

Hmmm...ok, jeg oppfattet nemlig din karakteristikk av vaksinemotstandere som en ren generalisering, altså som en påstand på at all argumentasjon fra den kanten smuldrer bort osv... dermed er det jo litt pussig at du faktisk stadig svarer, og dermed klør alle litt spissfindig på ryggen.

 

Jeg var egentlig ikke ute etter hvilke "paranoidiske tankerekker" du har oppdaget hos forfatteren, men heller hvordan du som påberoper deg å ha gode kunnskaper om forskningsmetoder kan velge å bevisst la de poengene du finner drukne i dette?

Er det ikke mulig, som profesjonell, å overse disse tankerekkene med tanke på videre forskning på disse viktige poengene?

 

[Gjest]

Ja, det gjør seg godt på papiret når man bare kartlegger den ene siden...

[Anonym bruker]

Hvor profesjonell er du da Bintang? Det tullet du har klippet ut der er vel noe nonsens som sikkert er brukt i en eller sammenheng! Jeg husker at Folkehelseinstituttet brukte et studie fra en finsk undersøkelse omkring Autisme og MMR-vaksinen. Denne ble publisert i British Medical Journal den 20 jan. 2000. Omhandlet 1.8 millioner barn. Her fant man "heldigvis" ingen forbindelse mellom MMR-vaksinen og autisme. Det morsomme var at denne studien var finansiert av MMR-VAKSINE-produsenten Merck&Co. Samme farmasøytselsskap som startet heksejakten på en mann som konkluderte "At det trengtes mer omfattende forskning, omkring de funnene han gjorde" Wakefield ble stemplet som korrupt, mens FHI..store Guru. Geir Stene Larsen lanserte den nye setningen som ble en sommerhit (Kjøpt og betalt), så ble det finske studiet sakte men sikkert dysset ned, for å slippe unødvendig mediaomtale!! Har jo vært noen de siste årene, så tabbekvoten burde vært brukt opp for lengst!!

[Anonym bruker]

Det var overveldende materiale tilgjengelig fra den siden...

[Drømmemagen]

Det har du selvfølgelig rett i, men dessverre er det en svakhet ved den menneskelige hjerne at den gjerne blir rammet av "førsteinntrykkseffekten". Har først "bullshit"-alarmen gått av, er det vanskelig å ta noe forfatteren sier seriøst, dvs utrolig vanskelig å rette opp et dårlig førsteinntrykk. Mitt første møte med boken var tittelen og allerede her ga han meg et useriøst inntrykk ved å bruke ordet "sannhet", et inntrykk som forsterket seg utover i boken.

 

Ellers har jeg da aldri påberopt meg å være profesjonell?