to 10-år gamle gutter i fengsel i år

[ana baroma]

Av og til skremmes jeg av enkeltes holdninger og meninger her inne...

[Espoir]

Ja, jeg får faktssik frysninger på ryggen - det er rett og slett skummelt.

[SexyLubben =D]

Jeg sier jo at jeg er uenig i straffen de fikk, og mener at fengsel kanskje ikke var det rette. Syns egentlig du framstiller det som om de vandret rundt i gangene med massemordere, var jo helt sikkert ikke slik i fengselt de sonet.

 

Tror aldri denne uretten som de gjorde blir bra, og det har jeg aldri sagt heller.

 

Men da kan vi være enige om at jeg er primitiv, som ønsker at disse to ALDRI blir helt fri for denne grusomme handlingen.

[happybirthday]

På en annen side - alle dere som mener at man bør ta hensyn til at de var barn da de utførte grusomhetene og at det er manglende oppfølging av barnevern, foreldre, samfunn, skole etc som har skylden og derfor et voksenansvar som har sviktet og gjort disse barna til mordere og torturister.

 

En slik bakgrunn kan du finne på nesten alle forbryterer som har begått voldtekt, bestialske drap, handlinger m.m. Det er som regel alltid noe som har sviktet i barndommen. Forskjellen her ligger i at de har rukket å blitt voksne når det skjer. Men prinsippet om den humane tankegangen må jo forbli den samme. Disse forbryterne har jo også en fæl barndom å skylde på, bare at de aldri har fått hjelp. Så disse har jo samfunnet virkelig sviktet helt, hvis man skal betrakte det ut fra den veldige humanistiske vinklingen. Ingen som har hjulpet dem osv.. Av dette må man trekke den konklusjonen at hvis dette skal være rådende tankegang, så er det egentlig de færreste av de råe bestialske forbrytere som kan straffes, fordi "de har hatt så vond barndom og samfunnet har sviktet".

 

Enkelte ganger tror jeg bare man er nødt til å markere et skille uansett, barn eller voksen. Som noen har vært inne på, så innehar vi mennesker forskjellige typer personligheter. Klart mye sosialiseres inn i barndommen, men like fullt ut er vi veldig forskjellig i temperament, evne til å bry oss, evne til å bli rørt osv. Og noen er faktisk bare kaldere av natur, uansett hvor mye empati det lærer. Sånn er det bare. Og selv om mange sikkert vil påpeke at "dette var jo barn, mens det jeg trekker frem de er jo tross alt voksne og burde visst bedre". Ja, og så? De har vært barn en gang, de har ikke blitt fulgt opp da de var barn osv....

 

Men hvor langt skal man da trekke den humanistiske linjen? Ett sted må grensen faktisk gå, tenker jeg. I den ideelle verden går det sikkert an å tenke slik på alle tilfeller av vold og tragiske forbrytelser. Satt på spissen kan jo sikkert det meste forklares. Poenget er jo HVOR langt man skal være villig til å godta at forklaringene, uansett hvor mange og tragiske de er, hvor langt man skal være villig til å la forklaringene bli en "unnskyldning" for at selve forbrytelsen ble begått. Man er bare rett og slett nødt til å trekke en grense på et eller annet tidspunkt, der selve forbrytelsen og grusomheten i forbrytelsen(e) bør veie tyngre enn den-tragiske-barndommen-og-samfunnet-som-sviktet-bakgrunnen til forbryteren (e).

 

Med dette mener jeg ikke at man alltid skal fokusere på straff. Men i akkurat dette tilfellet kan jeg faktisk forstå de som roper på mer rettferdighet i denne saken.

[cherry coke]

Barn hører ikke hjemme i fengsel, uansett hvordan man vrir og vender på det. Og nok en gang, en 10 årings hjerne er ikke fysisk i stand til å tenke langsiktige konsekvend\sr, men blir styrt av impulser.

 

 

[Espoir]

Skillet kan jo for eksempel gå mellom voksne og barn. Og det er ikke bare i den ideelle verden man setter dette skillet, også i den virkelige verden, ved at amn har en kriminell lavalder, for eksempel.

 

Du har rett i at mange voksne også har en vanskelig barndom som bakrgrunn. Dette er faktorer som kan forklare forbrytelsene deres, og ved å foikusere på dette er det også større sjanse til å forebygge forbrytelser.

 

Men hva vil mer rettferdighet være i denne saken? Det er for meg helt ubegripelig at enda mer fengsel representerer rettferdighet for deg.

[mammamammamammamor]

hva skulle di gjort med dem da?

skulle di få gått fritt og kansje drept flere?

helt enig med at media burde klandres.

musikk og film og tv. når en ser og hører så ofte om drap og horible ting i ung aalder så trur en bare det er en del av virkligheten.

noen har ett syn på menneske som likestiller menneske med dyr.

hvordan kan en se på fjernsyn noen som lider og dør, hvordan kan en se på tv noen som skjerer folk i biter uten å bli påvirka av det , selv i voksen alder

musikk som feks ramstein som handler om å lukte på lik og som oppfordrer til drap og slik

 

[SexyLubben =D]

Enig i mye av det du sier, happybirthday

[mammamammamammamor]

det nytter ikke med time out i ti minutt når en har drept uten noe som helst motiv for det

 

[happybirthday]

Men hva med alle de såkalte voksne forbryterne som i juridisk straffemessig forstand er voksen (over den kriminelle lavalder), men som mentalt fortsatt er på en 10 - 12årings nivå?

 

Denne forbryteren er uansett voksen i lovens forstand og etter samfunnets definisjon. Det forandrer likevel ikke at kanskje vedkommende er på nivå med et barns rent mentalt og utviklingsmessig. Mange av de voksne forbryterne som har begått bestialske ting kan jo være barn i en voksen kropp, om du forstår. Eller så kan de for den saks skyld ha så gode forsvarere at de klarer å finne en eller annen sakkyndig som er villig til å forklare at de mentalt sett er på en 10 årings nivå. Såvidt jeg husker, så ble vel begge de to såkalte voksne ungguttene i Baneheia-saken "diagnostisert" til å være på et barns nivå rent mentalt sett. Skulle disse heller ikke ha fått noe fengselsstraff da? Det er jo dette som må bli konklusjonen hvis man virkelig skal følge prinsippet om den humanistiske linjen. Eller skal grensen kun trekkes på hvorvidt forbryteren ser voksen ut utseendemessig og ikke hvordan han/hun fungerer mentalt?

 

Som du ser, kan man tvære på slike spissfindigheter i det uendelige (noe som virkelig jussen bygger på, ikke minst forsvarsadvokatene). Så det er derfor jeg hevder at man noen ganger faktisk er nødt til å trekke en grense, uavhengig av bakgrunn og alder.

[Espoir]

Joda, de som er pykisk tiulbakestående pleier jo da også å dømmes annerledes enn voksne, bregnende menensker.

det vil alltid være grensetilfeller og gleidende overganger, men det blir feil å la forbrytelsens alvorlighetsgrad være det styrende. Her kan det jo også være glidende overganger og mye rart som spiller inn.

 

Hvor vanskelig kan det være å følge regelen om at barn ikke skal dømmes til fengsel, uansett hvor alvorlig forbrytelse de har begått?

 

En tiåring er et barn.

Jeg innbiller forresten at dere som selv er så hatefulle mot disse to guttene ikke har eller har hatt tiåringer selv, bare toåringer?

 

Handlingen de begikk var uhyrlig og avskyelig. Men ingenting blir bedre av å dømme dem som om det hadde vært to voksne menn som gjorde det.

[Pimmini]

Denne saken husker også jeg veldig godt! Jeg var 9 år gammel da dette skjedde og husker hvor ille jeg (og klassen) syntes det var. Vi var så sjokkert over at de hadde gjort noe så forferdelig....

En 9-10 åring vet faktisk veldig godt forskjell på rett og galt!

 

Denne lille gutten ble først kidnappet, så torturert og til slutt drept! Det spiller ingen rolle hvor unge guttene var... De var gamle nok til å klare og gjennomføre en så grusom handling og da var de gamle nok til å ta konsekvensene også!!! Synes de slapp lett unna jeg.... Den lille gutten (og hans familie) slapp ikke så lett unna...

 

Håper en dag identiteten dems kommer ut og at de får svi uten politiets beskyttelse (som de jo har hatt i fengsel)!!!!! Ingen sympati!!!!!!!

[Gjest]

Jeg syns ikke synd på de! Hadde min gutt gjort noe sånt ville jeg fått han innesperra. Forholdet til min sønn hadde vært ødelagt da. Eller hadde det vært mitt barn som ble drept av to 10-åringer, ville jeg ha ønsket å få de guttene ryddet bort fra jordas overflate. Det er ingen unnskyldning å være barn å begå et overlagt drap. Det er sykt. De guttene her er to syke dyr som bør sperres inne.

[La Perla]

Å herregud.

Fins det voksne mennesker som tenker sånn?

[2tette:april06&juli07tante 08]

Det er virkelig ikke noe galt i å gi dem 8år fengsel for noe sånt.. Jeg hadde ville gitt dem flere år..

[Gjest Riga + snulla & vesla]

Leser du det du skriver, Pimmini? Hvis du vil at dem skal svi nå, så ville du vel også at de skulle få svi da de var 10 år? Øye for øye ikke sant...de skulle ha blitt torturert de også da de blei dømt skyldig. Det hadde du likt, ikke sant?

 

 

[piano♫]

Jeg grøsser langt nedover ryggmargen når enkelte skriver som de gjør. En tiåring er et barn! Handlingene var forferdelige, utfallet ufattelig tragisk. Men de var fremdeles barn.

[Gjest]

Jeg har ingen medfølelse med de guttene som drepte den lille gutten på 2 år. Det er helt sykt av 10-åringer å gjøre slikt. Om ikke annet skulle de vært sperra inne for livstid på institusjon og blitt dopa ned med sterke medisiner som gjorde dem til grønnsaker. Hadde det drapet funnet sted på 1950-tallet så hadde de guttene blitt plassert på en lukket institusjon og dopa ned og sannsynligvis blitt lobotomert. De guttene burde bare dra til helvete for ever!

[Espoir]

Æsj.

 

 

[Morcheeba]

Så hvis din tiåring hadde gjort noe sånt så hadde det vært hans feil ene og alene og du ville toet dine hender og tenkt at du hadde gjort en god jobb i oppdragelsen?

 

Med sånne utsagn tenker jeg at du sliter litt med å lære ungene dine empati ja...

[silhah og emilie]

bare så det er sagt..fordi om disse guttene nå er ute av fengsel så er de på lang nær fri..

 

de må leve resten av livet med minnene om at de drap en forsvarsløs gutt...

 

disse guttene kom inn i fengsel fordi de gjorde noe grusomt som BARN og kom ut igjen som voksne menn..

 

er helt enig i at de skulle hatt sin straff, men jeg syns absolutt ikke at barn hører hjemme i fengsel..ungdomsfengsel eller ikke...er ikke rett uansett i mine øyne.

 

jeg tror nok guttene visste hva de gjorde og at det var galt...har jobbet med ti-åringer selv...men tror ikke de skjønte ALT hva det de gjorde innebar og konsekvensene av det

 

jeg syns det er kvalmt og hårreisende at voksne mennesker syns det er greit at BARN fengsles..og at mange mener at de helst skulle blitt bura inne på LIVSTID..

 

 

[silhah og emilie]

eh..var den til meg Morcheeba??

 

 

[silhah og emilie]

en ting til..mange skriver "tenk om det var DIN to-åring"

 

da vil jeg spørre: hva om det var DIN ti-åring???

[Morcheeba]

Nei til hun som ville bure inn ungen sin...

[cherry coke]

Herregud...Blir rett og slett redd og bekymret for enkelte folks meninger og holdninger...........