to 10-år gamle gutter i fengsel i år

[Vilhabebis:)]

Jeg leste for et par år siden at den ene av disse to svina selv ventet barn med ei ung dame som ikke visste hvem han var eller hva han hadde gjort... De har jo fått ny identitet og alt... Det vil si at han nå har en sønn eller datter på to år....

[cherry coke]

10 år gamle! De var selv barn. Og når man er 10 år er det impulser som styrer, ikke tanken på konekvenser. Fengel er IKKE løsningen for 10 år gamle barn. Mener selvfølgelig at de skal straffes hardt. Men behandling, terapi, senkonsekvenser osv hadde nok gjort mer nytte enn å sperre de inne i fengsel.

 

Husker godt denne saken, var 15 år da, og den satte dype spor. Grusom tragedie, både for familien til 2 åringen og familien til 10 åringene. Slike saker har mange offer-

[Vanilla83]

Jeg fatter ikke at dere kan sammenligne butikktyveri med barnemord? Om et barn på 10 år ser at d er galt å stjele i butikken, bør da et barn på 10 år fatte at det er galt å slå og ikke minst mishandle og drepe?

[Gjest]

Pikaboo:

Det er åpenbart at du ikke vet så mye om emnet, og jeg råder deg å lese om barn og utvikling av empati, problemer med å skille mellom virkelighet og fantasi etc.

 

Selvsagt var dette en helt ufattelig grusom ting å gjøre (ingen er vel uenig med det), men 2-åringen kommer jo aldri tilbake uansett. Å låse inne to smågutter på livstid er ikke løsningen (og er i mine øyne en utrolig primitiv måte å resonnere på)

[Vanilla83]

Hvis mitt barn slår ett annet med vilje vil det som regel være fordi han ble provosert eller tar igjen, det er normalt, men det vil også få konsekvenser. Å dra med seg en baby som har gjort INGENTING for å drepe han med kaldt blod, det er en annen sak.

[SexyLubben =D]

Syns ikke dette var mye sammenlignbart!

 

Men hvis min tiåring dreper en toåring, vel viten om hva han gjør, så ja da burde han straffes. Barn gjor ikke slikt uten grunn, men slikt må få alvorlige konsekvenser.

[julenissen]

Og en stund etter kom det frem at det ikke var sant, og at de var de utrolig gode og kildekritiske tabloid avisene som ikke hadde noe annet å lyge om.

[Espoir]

Jeg er veldig enig med hovedinnlegger, og julenissen...Jeg synes det er ufattelig, men ikke overraskende, at voksne kvinner med egne barn faktisk roper på hevn og "blod" over ti gutter på 10 (TI!!) år!!!

 

Barn KAN være onde og grusomme, akkurat som voksne. Har dere ikke lest "Fluenes herre"?? (av William Golding).

 

Men det e rikke det som er poenget her, samme hvor ondskapsfulle og grusomme de var, så var da BARN, og ganske må barn også til og med, og da skal de ikke straffes som om de var voksne.

 

De skal også gis en mulighet til å endre seg og å lære forskjell på ondt og godt, både i teori og praksis.

 

Barn skal bare ikke i fengsel, punktum.

[julenissen]

Tror kanskje du har et litt lite objektivt syn på eget barn dersom du tror han aldri gjør noe uprovosert, og på den andre siden synest jeg det er ok å "forsvare" det med at han blir provosert. Ja det vil få konsekvenser, men poenget mitt er at det vil ikke få samme konsekvensene som det får for en voksen som begår samme handling.

[julenissen]

Så det hadde da vært helt ok at han hadde fått lide for det resten av livet. Leve i frykt for at noen hevnsyke mennesker kunne komme nor som helst å la sin vrede gå ut over han eller familien hans når han ble voksen? Eller burde han kanskje blitt henrettet eller sittet i fengsel resten av livet?

[Vanilla83]

Det der er så feil spør du meg. "Han kommer ikke tilbake likevel, så de trenger jo ikke straffes så mye". Men her i norge får du jo lengre straff for å forfalske en hundrelapp en for å voldta, så det var vel ikke annet å vente. Det handler jo om beskjeden man gir til resten av folket også, det skal vises at sånt ikke tolereres, og der syns jeg de feila her. Kanskje ikke fengsel på livstid, men 8 år? Nei som du sier, han kommer ikke tilbake. Skal prøve å legge hele historien bak meg, er bare for grusomt å gå å tenke på likvel.

[SexyLubben =D]

Jeg har da ikke sagt noe om henrettelse!

 

Men en slik handling mener jeg at man SKAL lide for resten av livet, men ikke nødvendigvis i fengsel. Skulle gjerne ha sett at navnene ble frigjort og bilder vist, men skjønner at det er mange tullinger der ute som hadde gjort kort prosess på dem da.

 

De tok livet til noen andre, da mener jeg at de skal det blodet på hendene resten av livet. Må innrømme at jeg håper at de begge to forblir barnløse, og dør på gammelhjem...alene og forlatt...

 

Hadde jo ikke ønsket dette hvis det var min sønn, men jeg klarer ikke å se dette fra noe annet ståsted enn den lille uskyldige gutten. Tror egenltig ingen kan sette seg inn i noen sitt sted i denne saken, den er for ekstrem.

[julenissen]

Synest heller ikke at det er ok at vinningskriminalitet straffes hardere enn vold. Og det er ingen her som mener at siden gutten ikke kommer tilbake så trenger man ikke gi de skyldige i det straff. Og hadde det vært voksne mennesker så hadde saken med 8år stilt seg helt annerledes, men det er snakk om barn. Små barn på 10 år! De trenger ikke fengsel, men behandling over lang tid. De trenger å lære seg empati og kjærlighet! Noe som de tydligvis ikke hadde noen kunnskaper om fra før siden de kunne begå denne handlingen.

[Gjest]

Men den ENORME forskjellen (som du visst ikke ser) er jo at disse er relativt små barn - ikke voksne. Det kan ikke sammenlignes.

 

Jeg jobber selv i ungdomsskolen, og vet at det er store forskjeller i hvor langt de har kommet i utviklingen...

 

Og forresten: Har dere virkelig ikke hørt om denne saken før? Det er jo 15 år siden!?!

[Gjest]

Herregud, bli voksen...

[julenissen]

Hvilken goder er det du snakker om? Behandling? Lære om empati og kjærlighet? Skult identitet så de slipper å bli utsatt for hevn?

[Espoir]

Jeg synes det er hårreisende at voksne mennesker i et sivilisert land, som til og med selv er foreldre, kan mene at man skal lide resten av livet for noe man gjorde som lite barn.

Rett og slett HÅRREISENDE og deprimerende.

[julenissen]

De lider nok av den også, de har tross alt dette på samvittigheten nå når de er voksen og forhåpentligvis skønner hva de egentlig gjorde, og det er straff nok mener jeg.

 

Synest det er trist at du ikke klarar å se barna som gjore dette som barn...du bruker ansiktsetikk for å ikke se menneskene/barna som har begått handlingen.

[idamor & lykketrollene]

Syntes de skulle vært fengslet på livstid jeg. Tenk hva gutten har vært igjennom. en 4-5 klassing vet godt at man ikke skal gjøre sånt mot andre.

[Espoir]

Jeg er kraftig uenig med deg. De var BARN.

 

Og dessuten fikk de jo livstid, de fikk jo åtte år i fengsel, og for en liten gutt på 10 er det omtrent et helt liv.

[cherry coke]

Til sammenligning så har det nettopp hendt en lignende sak i Brasil (? Et sør-amerikansk land iallefall). Der to små gutter torturerte og drap ei jente på 2 år. Saken er grusom, og ikke bare fordi den fikk det utfallet den fikk. Dette var i et slumområde, og guttene er vokst opp med vold hver bidige dag. Slått av foreldrene og levde et knallhardt liv. Disse guttene visste rett og slett ikke bedre.

 

Mener dere at de skal bli fengslet på livstid? Tror ikke dere at det de trenger er behandling, læring og andre konsekvenser?

 

 

[SexyLubben =D]

Syns det er deprimerende at du ikke ser at de er mordere, en tiåring vet hva han driver med... Og hvis noen av mine blir drept, så håper jeg at morderen lider livet ut. Det hadde jeg aldri kunnet tilgi, når det var med fullt overlegg. Et så stort menneske det er jeg ikke, og beunder deg hvis du er det.

[cherry coke]

Legger ved link om saken:

 

http://www.nettavisen.no/verden/article1928736.ece

[SexyLubben =D]

Jeg innrømmer at jeg ikke klarer å se barnet i dem. Denne debatten er kommet litt ut av kontroll, men jeg mener de skulle blitt straffet mye hardere. Men fengsel er ikke nødvendigvis den rette straffen, vet ikke hva jeg vil si er den rette og mest rettferdige.

 

Jeg har ikke bedt om blod eller hevn. De har fått sin dom, og sonet sin tid. Det er jeg nødt til å akseptere, men er uenig i straffen i ugangspunktet.

[Espoir]

Men jeg kan ikke fatte at du synes det er LITE å ta hele resten av barndommen fra et barn.Og når de så komme rut av fengselet, som 18 år gamle unge menn, med et drap på samvittigheten og en olppvekst innelåst i et fengsel blant forbrytere - hvor samsunnsnyttige tror du de har blitt da? Tror og mener du virkelig at den grove uretten disse to barna begikk, blir bra igjen, at den beste måten å børe på den, er å gjøre to nye uretter, mot de to guttene?

Er dere virkelig ikke i stand til å heve dere over det laveste, primitive nivået i dere selv?