Hadde du tatt abort hvis fosteret hadde downs?

[___]

Det stemmer ikke. Det er ikke 20% fare for at fosteret dør pga en fostervannsprøve. Så vidt jeg vet er risikoen under 1%, i hvertfal når det gjøres på et sykhus der de vet hva de driver med. Mulig risikoen er større der ingrepet gjøres på et vanlig legekontor slik praksisen vistnok er i noen land.

[Anonym bruker]

Hvor i all verden har du lest at det er 20% sjanse for at fosteret dør etter en fostervannsprøve?

[Anonym bruker]

For seint for deg?

 

For det er ikke for seint generelt. Man får innvilga seinabort hvis man oppdager downs såpass seint.

[Anonym bruker]

Ja, det hadde jeg. Hadde det vært enkelt? Så absolutt ikke, men det er heller enkelt å ha et barn med ekstra behov når man også skal ta vare på de andre barna samt ha jobb og mann.

 

Blir oppgitt over folk som kommer med "de er så glade og koselige, smiler hele tida og fungerer nesten normalt og blablabla". Vi ser de med downs som fungerer best, de andre er hjemme sengeliggende eller de har dødd uten at vi noen gang har sett dem.

[Vålerenga12 m/ 3 små]

Neivel, hvis du ikke mener det kjære anonym... Så kan ikke du trekke en konklusjon basert på en ANNEN diskusjon som gjelder hørende/døve.

 

Som jeg sa: MIne grunner er mine grunner. Hvis du vil vite hva mine grunner er, så sender du PM.

 

[blond]

Det visste jeg ikke. Tror ikke jeg hadde klart å gjennomføre en provosert abort. Jeg hadde nok heller tatt problemene når de kom og brukt tiden fram mot fødsel til å finne ut av rettigheter og snakket med bekjente som har ds-barn, kommunene, interesseorganisasjoner osv.

 

Håper dette aldri blir en problemstilling for meg.

[Northernlights]

Mulig det er 20% sjanse i Norge,men her i USA er sjansen bare 1%.

Jeg tok likevel ikke den prøven,for jeg skulle beholde uansett. Men jeg tok imot alle andre tilbud,da jeg var 39 år mesteparten av svangerskapet.

Fordi jeg ville være litt forberedt dersom det var noe spesielt med barnet. Ikke for andre grunner.

 

Jeg torde ikke ta sjansen på at jeg kunne være akkurat den ene av 100 som mista etter en FV prøve-

 

Men folk må da for all del velge selv.Hva det nå enn er,så velger vi,og står for våre egne valg i livet.

[Northernlights]

Ma Baker;

Ingen barn kommer med garantier for et lykkelig eller halvlangt liv.

;o)

[Anonym bruker]

Ja, jeg hadde det.

[Anonym bruker]

Ja. Jeg jobber med voksne og barn som har downs.

Må jo si at de er herlige å koselige. )

Men flere av de har lidelser evnt pga smerter. De som er godt fungerende synest det er dumt når folk "ser" på dem. De vil gjerne ha egne barn, noe de reagerer sterkt på at de ikke kan få.

Flere av familiene har problemer og tar ofte til tårene av utmattelse og fortvilelse når deres sønn/datter har utreagert. (Dette hører vi lite om i hverdagen, men jeg ser det ofte..)

Ikke alle får plass i phu -bolig,og godt voksne foreldre må slite med dem hjemma.

Viss du får et barn me downs, så vil du beskytta det mest mulig.

Og det er ikke morsomt når andre ler av /-gjør narr av barnet ditt! Og det er det faktisk mangen idioter som gjør.

[Anonym bruker]

Ja,det hadde jeg. Har jobba i en bolig for psykisk utviklingshemmde, og hadde aldri klart å ta meg av en unge med downs 24 timer i døgnet.Synes ikke alle har et verdig liv.

Dessuten synes jeg det er helt forkastelig at noen folk velger å få barn med dows,for å så sende dem i barnebolig fra de er små. Var de ikke så velkommen allikevel? DET er sløsing med ressurser det.

[To tette + snart ei med flette]

Aaaaaner ikke!!!

[Anonym bruker]

Jeg fatter ikke hvordan folk som tar prøve og får vite at barnet har downs kan la være å ta abort.

Det er egoistisk, det. Tenk så mye smerte man påfører omgivelsene og ikke minst barnet hvis man velger å bære det fram. Det er et feilkonstruert menneske som burde endt i abort. Det er jo sånn kroppen pleier å ordne opp selv. Hvorfor skal vi avle frem åndsinger som stort sett verken kan ta vare på seg selv, få barn eller fungere som alle andre uten å koste staten masse penger. De er kun en byrde for menneskeheten og vi trenger dem absolutt ikke. Det er min mening.

[Northernlights]

Kan jeg spørre deg hvordan du ser på "problemet" med mennesker som fks får alsheimer? Skal vi bare ta livet av folk som har vært i store ulykker, og blitt lam?Fordi de er en "byrde"?

Jeg lurer virkelig,for om menneskeverdet skal synke mye lavere enn det allerede har gjort, kommer det virkelig til å stå dårlig til med oss mennesker...

[Gjest]

Det er faktisk en stor forskjell på det du sammenligner NL. Jeg ser på onkelen min som traver frem og tilbake i gangene på institusjonen han bor...... han er ikke lykkelig. Ja WOW han lever, ble født og eksisterer.... MEN man er ikke nødvendigvis et lykkelig menneske bare fordi man lever.

[Gjest Fløyelsgrøt og smørøyet]

Uff og uff,nå gjør du deg virkelig dum, northerlights. trist at en dame som til vanlig virker oppegående kan virke så skutt i hodet når det kommer til diskusjoner som denne.

 

Jeg skjønner anonym over deg godt for det hun sier. Jeg er ganske enig. Hvorfor kommer du aldri med noen historier om triste foreldre med ds, foreldre som sliter pga ds, barn som sliter mye pga ds, barn som blir mobbet pga det, søsken som blir mobbet fordi bror eller søster har ds, historier om barn som blir født med ds, vel vitende at barnet har det, som blir sendt rett i barnebolig etc? '

Syns du det er et verdig liv å bo på en institusjon resten av livet ditt? syns du det er et verdig liv at samfunnet ser på deg som for dum til å få barn, mens du selv kanskje vil ha det? Tror du virkelig det bare er fryd og gammen i ds-verden, bare pga kosehistorier som Corky etc? Virkeligheten er en helt annen. Det er på tide sånne som deg våkner opp og forstår at å leve ikke er synonymt med å ha det bra.

 

En venn av meg har en sjelden type dysplasi. Han er ikke hemmet på noen måtte annet enn at han i en alder av 24 er 97cm. Han har det fint og er en smart gutt, men sier at om han hadde stått ovenfor valget om å ta abort med seg selv eller ei, så hadde han sagt ja.

 

Merkelig at folk som ofte har disse lidelsene, eller kjenner noen med disse lidelsene, som oftest er for abort? Mens de som ser solskinnshistorier på tv prater om drap...Hvem er mest naiv..

[Anonym bruker]

"Skal vi bare ta livet av folk som har vært i store ulykker, og blitt lam?Fordi de er en "byrde"?"

 

Svaret her er åpenbart nei. Folk som har vært utsatt for ulykke eller andre uforutsette ting som sykdom skal selvfølgelig få den hjelpen de trenger. Ser du ikke forskjellen på friske mennesker som blir syke og mennesker som er syke før de kommer til denne verden?

 

For å svare på HIs spørsmål, ja jeg hadde tatt abort.

[Anonym bruker]

Hadde foreldrene dine visst hva slags holdninger du kom til å få, ville de nok også tatt abort. Er det rart det er krig i verden sier jeg. Du heter ikke tilfeldigvis Hitler eller noe sånt til etternavn?? Fy faen for en holdning!

[Anonym bruker]

Dette var til anonym 02:39.....

[Anonym bruker]

Nei, jeg heter ikke Hitler.

Mine foreldre har samme holdningen som meg. Min mor har i nesten 40 år jobbet med barn og voksne med ds og andre forskjellige hjerneskader. Hun har sett hvor mye jævelskap, sorg, tårer osv disse fører med seg, og er overbevist om at det beste hadde vært og skånet omgivelsene, foreldre og familie for denne byrden.

Skal du kritisere mine holdninger får du komme med et litt mer intelligent svar en det der. Hvilken grunn har du til å kritisere? Kom med argumenter! Det flåsete svaret der har ingen ting i en diskusjon å gjøre. Det vitner bare om en evneveik måte å kommunisere på.

Jeg skal gjerne diskutere, men ikke med folk som gulper ut av seg slike svar.

Og nei, man kan ikke sammenligne folk som blir lam i en ulykke med folk som har downs. Det er det mest idiotiske argumentet jeg har hørt på lenge.

Dersom man med viten og vilje bærer frem et barn med downs, så påfører man mange en ekstra, helt unødvendig byrde.

 

De færreste havner i en ulykke med vilje.

[Aga:-)]

Nei:)

[Anonym bruker]

Til anonym 02:39 :

Det du skriver om folk ned ds er sånn jeg tenker om folk med slike holdninger som deg!! Vi trenger ikke sånne folk i en allerede kjærlighetsmangelfull verden!

Alle mennesker, både friske og funksjonshemmede kan bringe tårer, sorg latter og glede!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Det er ikke bare mennesker med ds eller annen form for funksjonshemming som bringer sorg, og smerte med seg! Hvor mye kjærlighet og glede bringer ikke et barn med ds da??? De er like herlige og gode og søte som hvilket som helst annet barn!!!!

Til deg anonym 2:39 må jeg bare si at jeg grøsser langt inn i marg og bein av sorg og smerte bare av å tenke på at du tror deg og dine er verdt mer enn funksjonshemmede mennesker er er! Og jeg grøsser av de holdningene du kommer til å overføre til dine barn FYSSSJ!!!!!! DET ER SÅNT VI IKKE TRENGER!!!!!!

Mine barn er friske, men jeg hadde aldri tatt dem vekk om de hadde hatt noen som helst form for defekt. Jeg tok heller ikke imot forespørselen om fv.......

 

[Anonym bruker]

Fløyelsgrøt: Tror du virkelig det bare er foreldre til ds barn som sliter og som "aldri" har noen solskinnshistorier?? Det finnes de som har andre syndrom/kroniske sykdommer som har det verre eller like "ille". Ev. nok av de som sliter med friske barn også...... Kanskje det er en grunn til at det ikke kommer fram så ofte om triste historier om ds barn/foreldre, fordi de ikke har det så ille? Det eneste jeg vet at mange foreldre sliter med, er ikke selv barnet, men heller å få all den hjelpen de har krav på enten ved avlastning, økonomi, læring/utdanning osv.

Hvordan man kan være delvis enig i det anonym så brutalt skriver kl. 0239 (om jeg husker korrekt), høres for meg en smule sykt ut. I hvert fall slik anonym formulerer seg.

Barn som i utgangspunktet feiler noe, fortjener ikke å leve, men de som blir skadd i ettertid, de kan vi ta oss av. Tror du ikke det er verre å bli skadd i ettertid, og da vite hvordan man hadde det før, enn heller å bli født anderledes og ikke vite om noe annet? Ikke koster det ene eller det andre samfunnet noe mer heller. Dyrt er det uansett. Men menneskeliv kan aldri sammenlignes med verdien i penger.

Ingen har rett til å bestemme over hvem som fortjener å leve og ikke ut fra de kriteriene som nevnes av anonym 02:39 i hvert fall. Fy fader heller!

Og det Fløyelsgrøt skriver av punkter om hvorfor dit og hvorfor datt. Er det heller ikke samfunnet ellers det er noe galt med da, deres holdninger, om man skal være redd for å bli mobbet som foreldre, søsken eller selve barnet?

Ellers kjenner jeg ingen som er FOR abort som har anderledes barn, noe mer enn andre som ikke har det....! Ingen kan noensinne si her og nå at de 100 % ville tatt abort, om de selv ikke er midt oppe i situasjonen, ev. har barn med handikapp av fysisk eller psykisk art fra før. Jeg selv sier nå at jeg nok ville tatt abort, men jeg kan ikke si det med 100 % sikkerhet. Kanskje jeg heller vil ha et barn som er anderledes, enn ikke å ha noen!!!

 

[Anonym bruker]

Okei. Så bra. Fordi med dine holdninger, er du i samme gruppe som ham, i mine øyne. Uansett hvor usakelig du selv føler at dette er, så kan du ikke benekte at han også ville ha en samfunn med kun perfekte mennesker.

 

Tror du i bunn og grunn at et menneske som er anderledes selv ville valgt seg bort? Og da mener jeg ikke nødvendigvis ds-barn, da de kanskje ikke helt og fullt ut forstår sine egne "feil". De er bare glade de er i live og har foreldre som er glad i dem. Og heldigvis forstår de kanskje ikke folk som deg. Og takk gud for det.

 

Om din mor har jobbet i over 40 år med bl.a. ds barn, så tror jeg hun har valgt feil yrke, da hun tydeligvis sitter igjen med bare negative opplevelser. Klart det sikkert er slitsomt, men fader heller. Jeg vet ikke om noen andre anderledesbarn som er så blide og kjærlige som dsbarn!

 

Selv har jeg et søsken med ds og h*n har aldri vært en belastning for noe. H*n klarer seg greit alene, men har tilsyn morgen og kveld, og så spiser de felles middag. H*n har egen leilighet og koster ikke samfunnet en smule mer enn aleneforeldre som får støtte for alt mulig til andre trygdesnyltere! H*n betaler husleie, får uførepensjon og betaler skatt som alle andre.

 

Jeg ser heller på de foreldre som velger å føde et ds barn som tøffe og som står imot press og syke holdninger fra mange andre her i samfunnet.

 

Hvorfor kan man ikke sammenligne folk som blir skadd i en ulykke med f.eks. dsbarn? Ingen velger selv verken en ulykke eller å bli født med et kromosom for mye. En person som er lam trenger flere og dyrer tilpassninger enn et dsbarn, så det argumentet er i hvert fall teit.

 

Nei. Dette er bare en sinnsyk diskusjon som du taper til gangs. Du har helt syke holdninger. Man kan ikke si at folk som velger å føde et anderledes barn er egoistiske og belemrer samfunnet med ekstra belastninger og økonomiske utfordringer. Og så lenge dette ikke går utover deg, kan du bare hold kjeft!

 

Jeg håper virkelig du ender i rullestol en gang og blir en ekstra byrde for samfunnet. Da skal jeg med glede trille deg foran en trailer, slik at du ikke blir en byrde for din familie eller mine skattekroner!! For det er jo akkurat det du føler for anderledesbarn. Du kan se på det som en senabort av deg selv!!

 

 

 

 

[Anonym bruker]

Hadde nok tatt den bort ja. Er umulig å si før man eventuelt står i den situasjonen,men det er mitt eget og egoistiske valg. Jeg vil ikke ha et barn som kommer til å slite hele livet. Det er jo som å ha en unge til den dagen du dør,de vil aldri utvikle seg til mer enn en mental alder på maks 13 år,kanskje yngre. Og dessuten har man jo sett hva de sliter med disse foreldrene som har slike barn. De er jo ulydige som regel, spytter og slår. Dårlig helse,overvektige matvrak og muligens hjertefeil. All ære til de som har sånne barn,jeg hadde ikke klart det.