Anonym bruker Skrevet 19. januar 2023 #26 Del Skrevet 19. januar 2023 Anonym bruker skrev (5 timer siden): Fred. At sanksjonene oppheves. At handelen gjenopptas. Det finnes ingen annen løsning enn å snakke sammen. Lytte, forhandle. Ts Anonymkode: f3bcc...5a6 Om sanksjonene oppheves og handelen gjenopptas vil inntektene Russland får bli brukt til å bygge opp igjen militæret - slik at de kan bli sterkere neste gang de ønsker å angripe, slik at de ikke gjør samme "feil" som de gjorde i Ukraina, ved å overvurdere egne ressurser og å undervurdere ukrainernes kampvilje, samhold og deres organiseringsevner og evne til å bruke egne ressurser på best mulig måte. For det Russland har gjort i Ukraina, det er å minelegge 40 % av landet, så langt. Vet du hva det betyr, HI? Det betyr at Ukraina ikke vil kunne dyrke på langt nær så mye hvete, oljer og andre jordbruksprodukter som de vanligvis gjør. Det kan ta år og kanskje mange tiår før all ukrainsk matgjord igjen kan dyrkes. Hvem er verdens største hveteeksportør? Russland. Ukraina er verdens syvende største hveteprodusent og den sjette største hveteeksportøren. Så med store deler av Ukrainas muligheter for produksjon borte så vil Russland, som verdens største hveteeksportør kunne tjene enorme summer i mange, mange år fremover, fordi de kan selge bl.a. hvete til svært høye priser. Så hva mener du Ukraina skal forhandle om? Hvor mye av landet sitt mener du Ukraina skal gi fra seg? Og hva med Georgia som Russland stille holder på å annektere, meter for meter? Hvor mye av sitt land skal de frivillig gi fra seg til Putins Russland for å slippe å bli angrepet? Det er ikke lenger et alternativ å forhandle for å stoppe krigen. Ødeleggelsene er for store, og det vil sende signal til Putin og andre som ham om at bare de angriper først og gjør nok skade, så får de det som de vil, uten å betale for det. Så igjen - hva mener du Ukraina skal gi fra seg, hvor mye av landet mener du de bare skal gi fra seg? Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904183 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 19. januar 2023 #27 Del Skrevet 19. januar 2023 De ukrainerne jeg snakket med ønsker seg fred uansett hva, og at det skjer så fort som mulig. De som bor i den vestlige Ukraina har kalt krigen for «ikke vår krig» siden 2014, og mange som bor i øst har tilknytning til den russiske kulturen. Så hvorfor er det ingen som foreslår at ukrainerne selv foreslår hvordan fred kan oppnås? Folkeavstemning burde løftes frem. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904190 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #28 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (12 timer siden): De ukrainerne jeg snakket med ønsker seg fred uansett hva, og at det skjer så fort som mulig. De som bor i den vestlige Ukraina har kalt krigen for «ikke vår krig» siden 2014, og mange som bor i øst har tilknytning til den russiske kulturen. Så hvorfor er det ingen som foreslår at ukrainerne selv foreslår hvordan fred kan oppnås? Folkeavstemning burde løftes frem. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Selvfølgelig ønsker de fred så fort som mulig, men ønsker de å leve under russisk styre resten av sitt liv? Anonymkode: ce1e1...427 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904301 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #29 Del Skrevet 20. januar 2023 Folk i akutte situasjoner som krig og katastrofer er i desperat situasjon og ønsker å overleve. De som bor i øst områder ønske å bruke sitt morsmål og beholde kulturarv, akkurat som samer i Norge, for eksempel. Rammene i Grunnloven i Ukraina gir dem ikke rett til det lenger, så sikkert mange øst-ukrainere ser ikke annen mulighet for det enn å være under russisk styret. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904353 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #30 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (7 minutter siden): Folk i akutte situasjoner som krig og katastrofer er i desperat situasjon og ønsker å overleve. De som bor i øst områder ønske å bruke sitt morsmål og beholde kulturarv, akkurat som samer i Norge, for eksempel. Rammene i Grunnloven i Ukraina gir dem ikke rett til det lenger, så sikkert mange øst-ukrainere ser ikke annen mulighet for det enn å være under russisk styret. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Det er ingen som har nektet noen å snakke russisk eller bruke russisk i dagliglivet. Dette er utelukkende russisk propaganda. https://forsvaretsforum.no/kronikk-russland-ukraina/propaganda-blir-russisktalende-forfulgt-eller-diskriminert-i-ukraina/272045 Anonymkode: c1065...93b Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904354 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #31 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (16 minutter siden): Det er ingen som har nektet noen å snakke russisk eller bruke russisk i dagliglivet. Dette er utelukkende russisk propaganda. https://forsvaretsforum.no/kronikk-russland-ukraina/propaganda-blir-russisktalende-forfulgt-eller-diskriminert-i-ukraina/272045 Anonymkode: c1065...93b Språkloven var endret i 2019 til at ukrainsk er eneste språk som kan brukes offentlig, og andre språk kan brukes kun i private sammenheng. Konsekvensene av dette for de som bor i øst Ukraina kan sammeliknes hvis samisk hadde blitt innført som eneste offentlig språk, men bokmål og alle andre språk kunne fritt brukes i private sammenheng. En del ansatte i offentlig sektor mister jobben umiddelbart pga en slik lovendring, for eksempel. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904357 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #32 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (38 minutter siden): Språkloven var endret i 2019 til at ukrainsk er eneste språk som kan brukes offentlig, og andre språk kan brukes kun i private sammenheng. Konsekvensene av dette for de som bor i øst Ukraina kan sammeliknes hvis samisk hadde blitt innført som eneste offentlig språk, men bokmål og alle andre språk kunne fritt brukes i private sammenheng. En del ansatte i offentlig sektor mister jobben umiddelbart pga en slik lovendring, for eksempel. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Som det står i artikkelen jeg lenket til, ukrainsk var offisielt språk i Ukraina fra frigjøringen og til 2012. Da ble det innført en ny språklov av en særdeles russiskvennlig president som åpnet for bruk av russisk (og andre minoritetsspråk) i offentlig administrasjon og så videre. Denne loven ble funnet å være i strid med grunnloven i 2019 og erstattet av en ny lov. Går det an å jobbe i norsk offentlig administrasjon eller norsk skole i dag uten å kunne bruke norsk? Jeg tviler. Anonymkode: c1065...93b Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904368 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #33 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (1 time siden): Språkloven var endret i 2019 til at ukrainsk er eneste språk som kan brukes offentlig, og andre språk kan brukes kun i private sammenheng. Konsekvensene av dette for de som bor i øst Ukraina kan sammeliknes hvis samisk hadde blitt innført som eneste offentlig språk, men bokmål og alle andre språk kunne fritt brukes i private sammenheng. En del ansatte i offentlig sektor mister jobben umiddelbart pga en slik lovendring, for eksempel. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Helsingforskomiteen: "I 2019 ble en ny versjon av loven innført av president Petro Porosjenko. Denne krever at all offisiell informasjon skal foregå på ukrainsk. Russisk står imidlertid ikke i fare for å forsvinne fra Ukraina, som har tette kulturelle bånd til det russiske språket. De aller fleste ukrainere er tospråklige og bytter daglig mellom de to. Ukrainere er også veldig tydelige på at konflikten med Russland ikke handler om språk. Selv om mange har gått over til ukrainsk siden 2014, hører man ofte begge språkene om hverandre i byer som Lviv (vest), Kyiv (sentrum), Kharkiv (øst) og Odesa (sør). I tillegg var mange av de drepte demonstrantene i Kyiv i 2014 og tusenvis av de som har falt i krigen i Donbas russisktalende øst-ukrainere." Da Russland tok Krim i 2014 drepte de første to årene 10 000 ukrainere. En million ukrainere flyktet fra Krim i løpet av få uker. Blant denne millionen var det også mange russisktalende ukrainere som ikke ønsket å bo i et russiskstyrt land... Jeg har snakket med en god del flyktninger, også flere fra østlige deler av Ukraina og russisktalende. De i siste gruppe sier dette er andre gang de flyktet fra Russlands styre, og at hvis Ukraina ikke blir helt fri, så vil de ikke tilbake, fordi de har levd under russisk styre før og orker ikke det mer. Da vil de heller forsøke å etablere seg i andre land. De aller fleste jeg har snakket med sier de vil tilbake til et fritt Ukraina, det er der de føler seg hjemme, men at de ikke lenger greier å leve med frykten for russisk angrep. De frykter også at den snikannekteringen som Russland gjør i Georgia skal skje i Ukraina etter at denne krigen er over. For dem er det uforståelig at det som skjer i Georgia får skje uten internasjonale reaksjoner, at vi bare lukker øynene for det. Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904372 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #34 Del Skrevet 20. januar 2023 Ca.8 millioner flyktet til Europa, ca.5 millioner flyktet til Russland. Det er mange som flykter til Russland fordi de kan lett etablere seg der, kan språket og trenger ikke å kaste vekk all tidligere karriere og utdanning. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904379 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #35 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (1 time siden): Går det an å jobbe i norsk offentlig administrasjon eller norsk skole i dag uten å kunne bruke norsk? Jeg tviler. Anonymkode: c1065...93b La oss si at en ny regjering innfører samisk som eneste offentlig språk i hele landet, med fri bruk av bokmål på fritiden- hva skjer med ansatte som har bokmål som morsmål f eks? Og med språklig og kulturell arv til de som ikke har samisk som morsmål? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904402 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #36 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (1 time siden): Da Russland tok Krim i 2014 drepte de første to årene 10 000 ukrainere. En million ukrainere flyktet fra Krim i løpet av få uker. Blant denne millionen var det også mange russisktalende ukrainere som ikke ønsket å bo i et russiskstyrt land... Anonymkode: a3e59...5fa Og kilden til disse tallene er..? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904404 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #37 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (36 minutter siden): La oss si at en ny regjering innfører samisk som eneste offentlig språk i hele landet, med fri bruk av bokmål på fritiden- hva skjer med ansatte som har bokmål som morsmål f eks? Og med språklig og kulturell arv til de som ikke har samisk som morsmål? Anonymkode: 6f0e2...ed3 La oss se for oss et eksempel som ligner mer på Ukraina. Etter kraftig undertrykkelse fra norske myndigheter, inkludert folkemord, blir Finnmark skilt ut som egen samisk stat med samisk som offisielt språk i 1991. Norske myndigheter anerkjenner den nye staten med disse grensene. I 2012 vedtar en norskstøttet president i Finnmark at minoritetsspråk, som norsk og finsk, skal kunne brukes i kommunene der mange bruker disse språkene. I 2014 går norske irregulære styrker inn i Hammerfest for å støtte norsktalende der som Norge hevder blir undertrykt. Mange mennesker blir drept i kampene som følger. I 2019 blir språkloven reversert, og samisk er igjen eneste språk i administrasjonen i Finnmark. I 2022 rykker norske styrker inn i Finnmark for å vinne tilbake hele territoriet. Byer og tettsteder bombes til grus, sivilbefolkningen henrettes uten lov og dom. Syns du at språkloven er noe å henge seg opp i her? Anonymkode: c1065...93b Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904415 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #38 Del Skrevet 20. januar 2023 Enhver langvarig konflikt har en sammensatt årsak, også krigen som pågår. Og språkloven spiller også inn, men er selvfølgelig ikke kjernen i konflikten. For å oppnå fred bør konflikten løses for de som er involvert i den, og det er vanskelig å skjønne at våpen skal bidra til akkurat dette. Fravær av andre verktøy til løsning og forhandlinger er ganske bekymringsfullt - hvis det er kun våpen som gjelder, er denne krigen da egentlig en begynnelse på en spiral søm fører til atom krig ..? Ser noen det som et reelt alternativ at angriperen trekker seg tilbake fullt ut til 1991 grenser uten fare for eskalering på et annet nivå? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904422 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #39 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (42 minutter siden): Enhver langvarig konflikt har en sammensatt årsak, også krigen som pågår. Og språkloven spiller også inn, men er selvfølgelig ikke kjernen i konflikten. For å oppnå fred bør konflikten løses for de som er involvert i den, og det er vanskelig å skjønne at våpen skal bidra til akkurat dette. Fravær av andre verktøy til løsning og forhandlinger er ganske bekymringsfullt - hvis det er kun våpen som gjelder, er denne krigen da egentlig en begynnelse på en spiral søm fører til atom krig ..? Ser noen det som et reelt alternativ at angriperen trekker seg tilbake fullt ut til 1991 grenser uten fare for eskalering på et annet nivå? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Hvorfor ikke, egentlig? Disse grensene var jo gjeldende fram til 2014, og ble også stadfestet av Russland etter 1991, spesielt i Budapest memorandumet i 1994. https://snl.no/Budapest-memorandumet Når Russland ignorerer en så tung og viktig internasjonal avtale viser det jo i grunn at avtaler med Russland ikke er verdt papiret de blir skrevet på. Anonymkode: c1065...93b Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904442 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #40 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (27 minutter siden): Hvorfor ikke, egentlig? Disse grensene var jo gjeldende fram til 2014, og ble også stadfestet av Russland etter 1991, spesielt i Budapest memorandumet i 1994. https://snl.no/Budapest-memorandumet Når Russland ignorerer en så tung og viktig internasjonal avtale viser det jo i grunn at avtaler med Russland ikke er verdt papiret de blir skrevet på. Anonymkode: c1065...93b Så du ser det som helt reelt at Russland trekker seg full ut av Ukraina inkl Krim uten å gjøre alvor av sine atomtrusler? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904453 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #41 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (1 time siden): La oss se for oss et eksempel som ligner mer på Ukraina. Etter kraftig undertrykkelse fra norske myndigheter, inkludert folkemord, blir Finnmark skilt ut som egen samisk stat med samisk som offisielt språk i 1991. Norske myndigheter anerkjenner den nye staten med disse grensene. I 2012 vedtar en norskstøttet president i Finnmark at minoritetsspråk, som norsk og finsk, skal kunne brukes i kommunene der mange bruker disse språkene. I 2014 går norske irregulære styrker inn i Hammerfest for å støtte norsktalende der som Norge hevder blir undertrykt. Mange mennesker blir drept i kampene som følger. I 2019 blir språkloven reversert, og samisk er igjen eneste språk i administrasjonen i Finnmark. I 2022 rykker norske styrker inn i Finnmark for å vinne tilbake hele territoriet. Byer og tettsteder bombes til grus, sivilbefolkningen henrettes uten lov og dom. Syns du at språkloven er noe å henge seg opp i her? Anonymkode: c1065...93b Bra eksempel på manipulering! Du drar et eksempel om endringer i språkloven i 2019 til invasjon i 2022, helt på egen hånd. Sammenlikningen om offentlig og minoritetsspråk var et eksempel på hvilken betydning slike endringer har i samfunnet, den hadde ikke sammenheng med invasjon, men du dro den dit og manipulerte den vekk fra det opprinnelige poenget. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904457 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #42 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (8 timer siden): Ca.8 millioner flyktet til Europa, ca.5 millioner flyktet til Russland. Det er mange som flykter til Russland fordi de kan lett etablere seg der, kan språket og trenger ikke å kaste vekk all tidligere karriere og utdanning. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Jeg har ikke sett tall som sier at 5 millioner ukrainere har flyktet til Russland frivillig - har du seriøse kilder på det? Enorme antall ukrainere er tvangsdeponert til Russland av russerne. Tallene anslås å være mellom 1 million og 2,5 millioner - og tallende fortsetter å øke. Dette er ukrainere med russisk språk som var ukrainske statsborgere, ukrainere som ikke ønsket å bli en del av Russland, men i realiteten er nærmest kidnappet og bortførtfør mot sin vilje. Det er snakk om et enormt antall mennesker! Ikke minst er det tvangsdeponert tusenvis av barn, som i mange tilfeller er deponert helt til østlige deler av Russland. Russiske styrker som har tvangsdeponert ukrainere har i mange tilfeller skilt barn og foreldre og adoptert barna til russiske familier også. Det er en form for etnisk rensing! https://www.aftenposten.no/verden/i/onnK0W/tvangsflytter-flere-tusen-ukrainske-barn-til-russland https://amnesty.no/aksjon/de-tok-mamma-jeg-har-ikke-hort-fra-henne-siden https://folkogforsvar.no/russiske-krigsforbrytelser-i-ukraina/ Russisk propaganda sier selvfølgelig at alle ukrainerne reiser frivillig til Russland... Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904574 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #43 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (8 timer siden): Og kilden til disse tallene er..? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Det hadde du sett om du leste linken jeg la ut tidligere i tråden, link til nrk som har tallene fra FN. Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904575 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #44 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (9 timer siden): Helsingforskomiteen: "I 2019 ble en ny versjon av loven innført av president Petro Porosjenko. Denne krever at all offisiell informasjon skal foregå på ukrainsk. Russisk står imidlertid ikke i fare for å forsvinne fra Ukraina, som har tette kulturelle bånd til det russiske språket. De aller fleste ukrainere er tospråklige og bytter daglig mellom de to. Ukrainere er også veldig tydelige på at konflikten med Russland ikke handler om språk. Selv om mange har gått over til ukrainsk siden 2014, hører man ofte begge språkene om hverandre i byer som Lviv (vest), Kyiv (sentrum), Kharkiv (øst) og Odesa (sør). I tillegg var mange av de drepte demonstrantene i Kyiv i 2014 og tusenvis av de som har falt i krigen i Donbas russisktalende øst-ukrainere." Da Russland tok Krim i 2014 drepte de første to årene 10 000 ukrainere. En million ukrainere flyktet fra Krim i løpet av få uker. Blant denne millionen var det også mange russisktalende ukrainere som ikke ønsket å bo i et russiskstyrt land... Jeg har snakket med en god del flyktninger, også flere fra østlige deler av Ukraina og russisktalende. De i siste gruppe sier dette er andre gang de flyktet fra Russlands styre, og at hvis Ukraina ikke blir helt fri, så vil de ikke tilbake, fordi de har levd under russisk styre før og orker ikke det mer. Da vil de heller forsøke å etablere seg i andre land. De aller fleste jeg har snakket med sier de vil tilbake til et fritt Ukraina, det er der de føler seg hjemme, men at de ikke lenger greier å leve med frykten for russisk angrep. De frykter også at den snikannekteringen som Russland gjør i Georgia skal skje i Ukraina etter at denne krigen er over. For dem er det uforståelig at det som skjer i Georgia får skje uten internasjonale reaksjoner, at vi bare lukker øynene for det. Anonymkode: a3e59...5fa Linken til Helsingforskomiteen: https://www.nhc.no/8-sporsmal-og-svar-om-ukraina/ Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904576 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #45 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (6 timer siden): Enhver langvarig konflikt har en sammensatt årsak, også krigen som pågår. Og språkloven spiller også inn, men er selvfølgelig ikke kjernen i konflikten. For å oppnå fred bør konflikten løses for de som er involvert i den, og det er vanskelig å skjønne at våpen skal bidra til akkurat dette. Fravær av andre verktøy til løsning og forhandlinger er ganske bekymringsfullt - hvis det er kun våpen som gjelder, er denne krigen da egentlig en begynnelse på en spiral søm fører til atom krig ..? Ser noen det som et reelt alternativ at angriperen trekker seg tilbake fullt ut til 1991 grenser uten fare for eskalering på et annet nivå? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Da spør jeg deg også - hva mener du Ukraina skal gi fra seg? Hvor mye av sitt land skal de gi fra seg til angriperen Russland? Hvor mye mener du Russland i så fall skal gi Ukraina i kompensasjon - både for de enorme krigsskadene de har påført Ukraina og for tapte landområder? Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904578 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #46 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (På 19.1.2023 den 15.46): Fred. At sanksjonene oppheves. At handelen gjenopptas. Det finnes ingen annen løsning enn å snakke sammen. Lytte, forhandle. Ts Anonymkode: f3bcc...5a6 Hvis det kun var fred og ingen sanksjoner han ønsket, hvorfor gikk han da til krig I Ukraina? Fred og ingen sansksjoner var jo det de hadde. Anonymkode: ce1e1...427 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904580 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #47 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (5 timer siden): Så du ser det som helt reelt at Russland trekker seg full ut av Ukraina inkl Krim uten å gjøre alvor av sine atomtrusler? Anonymkode: 6f0e2...ed3 Siden Russland allerede har vist at de ikke er til å stole på når det gjelder avtaler (som den du her spør har vist et eksempel på), hvorfor skulle Ukraina eller andre stole på at de har tenkt å holde det de avtaler neste gang, når de ser at de vinner enormt på å ikke holde avtaler, på å bombe istykker og minelegge et land som ikke har gjort dem noe? Det var jo også en avtale om at Georgia var selvstendig etter Sovjetunionens fall. Så tok Russland til våpen mot Georgia også for å beskytte utbryterrepublikkene som tilhører Georgia. Der ble det inngått en våpenhvile og situasjonen rundt utbryterrepublikkene er uavklart. Hvordan respekterer Russland denne våpenhvilen? De startet ensnik-annektering av Georgia, hvor de bokstavelig talt kaster folk ut av egne eiendommer, flytter grensegjerder som de vil og tar stadig kontroll over større deler av landet, meter for meter, lager nye landegrenser. Dette har skjedd i flere år, og det foregår her og nå også, hver dag. https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/her-frykter-innbyggerne-russernes-neste-skritt/15310371/ Med andre ord, Russlands handlinger i flere år nå viser at de ikke respekterer avtaler de selv inngår, de er ikke til å stole på. En våpenhvile nå, uten reell vilje fra Russland sin side til å rette opp feil, det vil kun gi Russland en mulighet til å bygge opp igjen sine militære styrker slik at de ikke går på slike smell som de nå har gjort. Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904582 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 20. januar 2023 #48 Del Skrevet 20. januar 2023 Anonym bruker skrev (48 minutter siden): Siden Russland allerede har vist at de ikke er til å stole på når det gjelder avtaler (som den du her spør har vist et eksempel på), hvorfor skulle Ukraina eller andre stole på at de har tenkt å holde det de avtaler neste gang, når de ser at de vinner enormt på å ikke holde avtaler, på å bombe istykker og minelegge et land som ikke har gjort dem noe? Det var jo også en avtale om at Georgia var selvstendig etter Sovjetunionens fall. Så tok Russland til våpen mot Georgia også for å beskytte utbryterrepublikkene som tilhører Georgia. Der ble det inngått en våpenhvile og situasjonen rundt utbryterrepublikkene er uavklart. Hvordan respekterer Russland denne våpenhvilen? De startet ensnik-annektering av Georgia, hvor de bokstavelig talt kaster folk ut av egne eiendommer, flytter grensegjerder som de vil og tar stadig kontroll over større deler av landet, meter for meter, lager nye landegrenser. Dette har skjedd i flere år, og det foregår her og nå også, hver dag. https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/her-frykter-innbyggerne-russernes-neste-skritt/15310371/ Med andre ord, Russlands handlinger i flere år nå viser at de ikke respekterer avtaler de selv inngår, de er ikke til å stole på. En våpenhvile nå, uten reell vilje fra Russland sin side til å rette opp feil, det vil kun gi Russland en mulighet til å bygge opp igjen sine militære styrker slik at de ikke går på slike smell som de nå har gjort. Anonymkode: a3e59...5fa Hva er poenget med å kopiere egne innlegg flere ganger, og legge de ut som svar til ulike spørsmål eller tema? Det gir ikke mening Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904587 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 21. januar 2023 #49 Del Skrevet 21. januar 2023 Anonym bruker skrev (18 timer siden): Hva er poenget med å kopiere egne innlegg flere ganger, og legge de ut som svar til ulike spørsmål eller tema? Det gir ikke mening Anonymkode: 6f0e2...ed3 Jeg har ikke kopiert noe. Men ditt forsøk på hersketeknikk viser bare at du er tom for argument. Antar det er vanskelig å forholde deg til linker som viser at ting ikke er slik du ønsker å tro? Anonymkode: a3e59...5fa Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904848 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anonym bruker Skrevet 21. januar 2023 #50 Del Skrevet 21. januar 2023 Veldig lett å forholde seg til linkene, leste du de selv i det hele tatt? Les svaret på spørsmål 7 som du selv lenka til, samme poeng der om at folk vil ha slutt på krig uansett om de forblir i Ukraina eller under russisk styret. Og fortsatt ingen kilder til 10 000 drepte og 1 mill flyktninger fra Krim i 2014. Det er bosatt ca 2,4 mill på Krim forresten.. Anonymkode: 6f0e2...ed3 Lenke til kommentar https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144437427-er-det-virkelig-l%C3%B8sningen-%C3%A5-sende-v%C3%A5pen-pansrede-kj%C3%B8ret%C3%B8y-missiler-og-annet-til-ukraina/page/2/#findComment-149904896 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg