Er det rolig i kommentarfeltet fordi…

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (7 minutter siden):

Ikke alt vil være mulig å forhindre uansett, men det er klart at om vi hadde et fungerende helsevesen så ville mye vært unngått. Når det er sagt så måtte ressursene mangedobles når det gjelder satsing på psykisk helse. Og selv når ressursene er på plass, så vil det ta flere år før kompetansen er på plass, siden det ikke er i nærheten av nok kompetanse pr i dag. Det må utdannes langt fler. Deretter må alle ressursene settes i et system som fungerer. 

Det psykiske helsevesenet er en stor vits, og uttalelsen fra Erna om at det er bare å be om hjelp, er et gedigent hån!

Ja, det hjelper ikke på med ett helsevesen som bygges ned. Det jeg frykter, ikke helt uten grunn hvis man ser litt på perspektivmeldingen, er at vi har nådd toppen av velferd i Norge og nå vil det bare gå nedover. Ikke fordi vi har dårlige ledere eller mangel på politiske visjoner, men fordi festen rett og slett er over. Det kuttes i alle sektorer, alle roper om mer midler, enten det er eldreomsorg, sykehus, skole eller psykisk helse. Vi mangler folk i jobb og vi har låst store deler av økonomien til den berømte eldrebølgen. 

Anonymkode: 5a918...26f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Ja, det hjelper ikke på med ett helsevesen som bygges ned. Det jeg frykter, ikke helt uten grunn hvis man ser litt på perspektivmeldingen, er at vi har nådd toppen av velferd i Norge og nå vil det bare gå nedover. Ikke fordi vi har dårlige ledere eller mangel på politiske visjoner, men fordi festen rett og slett er over. Det kuttes i alle sektorer, alle roper om mer midler, enten det er eldreomsorg, sykehus, skole eller psykisk helse. Vi mangler folk i jobb og vi har låst store deler av økonomien til den berømte eldrebølgen. 

Anonymkode: 5a918...26f

Det trenger ikke gå nedover, men vi, med middels og høy utdanning må godta å tjene litt mindre. Vi får ikke folk til å gjøre de manuelle jobbene uten å betale for det. Det må en omfordeling til der viktighet av jobben blir vektagt mer og utdanning mindre. 

Anonymkode: 6b76b...b4c

[Anonym bruker]

Noen ting kan ikke unngås. For eksempel blir jeg skremt av folk som tar til orde for en "nullvisjon" om selvmord i psykiatriske institusjoner. Tilstrekkelig kontroll for å hindre at noen tar livet av seg innebærer ofte det motsatte av et godt behandlingstilbud. Man kan selvsagt sperre inne alle med selvmordsrisiko på glattcelle uten noen skarpe gjenstander eller tekstiler som det er mulig å henge seg i, men det spørs om det ville gi noen god effekt inæbdet lange løp. God behandling går ofte best sammen med mest mulig opprettholdelse av normalitet, åpenhet og livsglede, ikke med kontrolltiltak og å nekte folk seng med laken på. På samme måte er det med risiko: Vi kan ikke sperre inne alle med psykisk sykdom fordi noen av dem (men vi vet ikke hvem) kan utgjøre en risiko. Det vi bør rette oppmerksomheten mot er at det bør gis et best mulig behandlingstilbud til folk som er noenlunde mottakelige. Her er det stort rom for forbedring. Og at PST bør få ressurser til ordentlig oppfølging av folk som man har god grunn til å bekymre seg for. Vi vet ennå ikke hva som har skjedd i denne saken, om dette kunne vært unngått, eller om det er et av de tilfellene der man vanskelig kunne gjort noe annerledes uten å gå på akkord med vårt samfunns verdier.

Anonymkode: b4b1e...eca

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 timer siden):

Noen ting kan ikke unngås. For eksempel blir jeg skremt av folk som tar til orde for en "nullvisjon" om selvmord i psykiatriske institusjoner. Tilstrekkelig kontroll for å hindre at noen tar livet av seg innebærer ofte det motsatte av et godt behandlingstilbud. Man kan selvsagt sperre inne alle med selvmordsrisiko på glattcelle uten noen skarpe gjenstander eller tekstiler som det er mulig å henge seg i, men det spørs om det ville gi noen god effekt inæbdet lange løp. God behandling går ofte best sammen med mest mulig opprettholdelse av normalitet, åpenhet og livsglede, ikke med kontrolltiltak og å nekte folk seng med laken på. På samme måte er det med risiko: Vi kan ikke sperre inne alle med psykisk sykdom fordi noen av dem (men vi vet ikke hvem) kan utgjøre en risiko. Det vi bør rette oppmerksomheten mot er at det bør gis et best mulig behandlingstilbud til folk som er noenlunde mottakelige. Her er det stort rom for forbedring. Og at PST bør få ressurser til ordentlig oppfølging av folk som man har god grunn til å bekymre seg for. Vi vet ennå ikke hva som har skjedd i denne saken, om dette kunne vært unngått, eller om det er et av de tilfellene der man vanskelig kunne gjort noe annerledes uten å gå på akkord med vårt samfunns verdier.

Anonymkode: b4b1e...eca

NRK skriver i kveld om psykiatriens svik mot de sykeste pasientene:

https://www.nrk.no/norge/mener-psykiatrien-ikke-handterer-_aggressive_-truende-menn__-_-et-samfunnsproblem-1.15692256

 

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Og et annet viktig innspill - fra en mann, denne gangen, ikke fra Randi Rosenquist:

"Norge retraumatiseres av en ny meningsløs og forferdelig voldshendelse, og vi lytter til ekstrasendingene med skrekk og vantro. Det er fullstendig uvirkelig. Og vi spør oss selv: hvordan er dette mulig? Er det terror? En nazist? En jihadist? En gal person? Spørsmålene hoper seg opp hos oss alle.

Det er mye vi ikke kan vite, men én ting behøver vi ikke å lure på: Gjerningsmannen er en mann. Det er selvsagt at gjerningsmannen er en mann. Når en person dreper sin partner er det alltid en mann som dreper. Det er nesten utelukkende menn som dreper - kvinner, andre menn, barn, og seg selv.

Menns voldelighet er et kolossalt samfunnsproblem. Et vi nesten ikke snakker om. Denne volden har mange former, fra verbale trusler, via voldtekt, til drap, og den er en kilde til dårlig livskvalitet og psykiske lidelser hos de som blir rammet, det være seg kvinner, barn, og andre menn. Det meste av volden foregår innenfor hjemmets fire vegger, og forblir ofte skjult.

Denne mannlige voldeligheten er i stor grad et globalt fenomen. Den forekommer innenfor de aller fleste kulturer, i de aller fleste religioner, og har forekommet til alle tider. Er det derfor vi ikke tar fatt i dette problemet? Tenker vi at denne volden er et slags naturlig forekommende fenomen? Noe som hefter ved menn og menns psykologiske konstitusjon?

Kvinner har lenge forsøkt å adressere menns voldelighet, men menn har vært underlig tause i dette spørsmålet. Dette er både underlig og påfallende all den tid fredelige menn og kvinner har en felles trussel i voldelige menn. Hvorfor er det slik? Er det ikke på høy tid at vi ser på hvilke samfunnsmekanismer som skaper voldelige menn? Vi er da i 2021, er vi ikke?"

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Norge rammes fordi vi er for veike til å tvangsbehandle aggressive og farlige menn. Både norske og innvandrere. Bygg opp høysikkerhetsanstalter, og slutt å la disse gå løs. Kastrering er også en fin mulighet. 

Anonymkode: de686...ad3

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (33 minutter siden):

Norge rammes fordi vi er for veike til å tvangsbehandle aggressive og farlige menn. Både norske og innvandrere. Bygg opp høysikkerhetsanstalter, og slutt å la disse gå løs. Kastrering er også en fin mulighet. 

Anonymkode: de686...ad3

Ja,la oss få et totalitært samfunn,der vi tvangsbehandler alle som muligens en gang vil kunne utføre noe. Kastrer alle med psykiske sykdommer "just in case",slik vi gjorte i Tyskland 8og Norge) på 1930-tallet. Hvorfor ikke bare sette giftsprøyte på alle sammen,med en gang de viser det minste tegn på psykiske problemer,så er vi sikker?!

 

Det er ikke snakk om at vi er "veike"!Det er lovverket som verner menneskets rett så sterkt,at det er ulovlig å bruke tvang. Hva veier tyngst, menneskets rett til frihet (selv om det er sykt og lever et anderledes liv) eller vår trygghet mot at noe kanskje skal skje? 

[Anonym bruker]

Jeg vil håpe at det nå rettes søkelys mot bevilgninger til helse og psykiatri, og mot politireformen, og mot den forferdelige jobben den forrige regjeringen har gjort når de gang etter gang har bygget ned.

Anonymkode: 2ec1b...94a

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (1 time siden):

Ja,la oss få et totalitært samfunn,der vi tvangsbehandler alle som muligens en gang vil kunne utføre noe. Kastrer alle med psykiske sykdommer "just in case",slik vi gjorte i Tyskland 8og Norge) på 1930-tallet. Hvorfor ikke bare sette giftsprøyte på alle sammen,med en gang de viser det minste tegn på psykiske problemer,så er vi sikker?!

 

Det er ikke snakk om at vi er "veike"!Det er lovverket som verner menneskets rett så sterkt,at det er ulovlig å bruke tvang. Hva veier tyngst, menneskets rett til frihet (selv om det er sykt og lever et anderledes liv) eller vår trygghet mot at noe kanskje skal skje? 

Jeg er enig i det meste du skriver her, men jeg mener at det er på tide å se på lovverket innenfor psykiatrien. Jobber selv innenfor psykiatrien og vet at det er skrekkelig vanskelig å gi hjelp til personer som selv ikke ser at de er syke og også når det gjelder farlige psykiske syke mennesker. 

Anonymkode: 4ea1d...a21

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (45 minutter siden):

Jeg vil håpe at det nå rettes søkelys mot bevilgninger til helse og psykiatri, og mot politireformen, og mot den forferdelige jobben den forrige regjeringen har gjort når de gang etter gang har bygget ned.

Anonymkode: 2ec1b...94a

Men skyldes det egentlig bare elendig jobb fra regjering? Eller er dette en helt naturlig konsekvens som kommer i alle velferdssamfunn, hvor befolkningsveksten er nedadgående? Vi tar lenger utdannelse, hvilket gjør at vi kommer senere inn i arbeidslivet. Vi lever lengre, hvilket innebærer en større del av livet som pensjonist. Vi redder flere, hvilket innebærer flere mennesker med behov for mye oppfølging. Den delen av livet vi er i full jobb blir kortere og behovene som skal dekkes blir større. Japan er en god pekepinne på hvor galt det kan gå hvis velferden ikke er bærekraftig på sikt. Der fødes det i snitt 1,3 barn pr kvinne og folk jobber seg bokstavlig talt i hjel. 
 

Hvis du ser på statsbudsjettet er det ikke store summene de egentlig kan flytte på. Vi har så enorme etterslep på vedlikehold at vi knapt kommer til å skrape på overflaten. Bare vann og avløp er minst 400 milliarder. Offentlige bygg som skole, det råtner på rot mange steder. Vei, skred og flomsikring. Vi er bakpå hele veien. Ikke har vi folk nok heller, det er anslått at vi vil mangle mange titusen årsverk innen enkelte bransjer de neste tiårene. 
 

I tillegg skriker alle sektorer etter mer. Skole, eldreomsorg, sykehus og psykisk helse.  
 

Fremtiden kommer til å bestå av mer kutt enn bevilgninger, uavhengig hvem som sitter i regjering. Vi skal fase ut den største inntekten vi har, olje og gass. Altså, vår generasjon kommer ikke til å kunne sitte i ferieleiligheten på granka mens vi klager på maten som serveres mor på sykehjemmet. Det er ikke sikkert vi kommer til å sende mor på sykehjemmet i det hele tatt. 

Anonymkode: 5a918...26f

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (4 timer siden):

Ja,la oss få et totalitært samfunn,der vi tvangsbehandler alle som muligens en gang vil kunne utføre noe. Kastrer alle med psykiske sykdommer "just in case",slik vi gjorte i Tyskland 8og Norge) på 1930-tallet. Hvorfor ikke bare sette giftsprøyte på alle sammen,med en gang de viser det minste tegn på psykiske problemer,så er vi sikker?!

 

Det er ikke snakk om at vi er "veike"!Det er lovverket som verner menneskets rett så sterkt,at det er ulovlig å bruke tvang. Hva veier tyngst, menneskets rett til frihet (selv om det er sykt og lever et anderledes liv) eller vår trygghet mot at noe kanskje skal skje? 

Lovverket ble endra i 2017, da for å begrense bruken av tvang. Det betyr at folk som er kun delvis samtykkekompetente blir kasteballer inn og ut av sykehus. De kan kun holdes på tvang i 10 dager dersom de ikke er til akutt fare for seg selv og andre. Så de sendes ut igjen veldig syke, når man anser at de ikke er farlige her og nå. 
Men den vurderingen (akutt fare) er jo usikker, siden ingen kan spå om framtida, og siden personen f eks kan medisineres på sykehuset og framstå roligere, mens han slutter å ta medisin når han kommer ut. 

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Lovverket ble endra i 2017, da for å begrense bruken av tvang. Det betyr at folk som er kun delvis samtykkekompetente blir kasteballer inn og ut av sykehus. De kan kun holdes på tvang i 10 dager dersom de ikke er til akutt fare for seg selv og andre. Så de sendes ut igjen veldig syke, når man anser at de ikke er farlige her og nå. 
Men den vurderingen (akutt fare) er jo usikker, siden ingen kan spå om framtida, og siden personen f eks kan medisineres på sykehuset og framstå roligere, mens han slutter å ta medisin når han kommer ut. 

Anonymkode: c247f...6b8

*De kan kun holdes på tvang i 10 dager, og kun dersom de ER til akutt fare for seg selv og andre.

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Men skyldes det egentlig bare elendig jobb fra regjering? Eller er dette en helt naturlig konsekvens som kommer i alle velferdssamfunn, hvor befolkningsveksten er nedadgående? Vi tar lenger utdannelse, hvilket gjør at vi kommer senere inn i arbeidslivet. Vi lever lengre, hvilket innebærer en større del av livet som pensjonist. Vi redder flere, hvilket innebærer flere mennesker med behov for mye oppfølging. Den delen av livet vi er i full jobb blir kortere og behovene som skal dekkes blir større. Japan er en god pekepinne på hvor galt det kan gå hvis velferden ikke er bærekraftig på sikt. Der fødes det i snitt 1,3 barn pr kvinne og folk jobber seg bokstavlig talt i hjel. 
 

Hvis du ser på statsbudsjettet er det ikke store summene de egentlig kan flytte på. Vi har så enorme etterslep på vedlikehold at vi knapt kommer til å skrape på overflaten. Bare vann og avløp er minst 400 milliarder. Offentlige bygg som skole, det råtner på rot mange steder. Vei, skred og flomsikring. Vi er bakpå hele veien. Ikke har vi folk nok heller, det er anslått at vi vil mangle mange titusen årsverk innen enkelte bransjer de neste tiårene. 
 

I tillegg skriker alle sektorer etter mer. Skole, eldreomsorg, sykehus og psykisk helse.  
 

Fremtiden kommer til å bestå av mer kutt enn bevilgninger, uavhengig hvem som sitter i regjering. Vi skal fase ut den største inntekten vi har, olje og gass. Altså, vår generasjon kommer ikke til å kunne sitte i ferieleiligheten på granka mens vi klager på maten som serveres mor på sykehjemmet. Det er ikke sikkert vi kommer til å sende mor på sykehjemmet i det hele tatt. 

Anonymkode: 5a918...26f

I psykiatrien er antall sengeplasser mer enn halvert siste 20 år, og de forutgående 15 år hadde tallet allerede blitt halvert. Fra ca 12.000 plasser i 1980, til litt over 3000 i dag. Sier seg selv at dette ikke er en «naturlov» som skyldes for få fødsler! Vi er flere mennesker i Norge nå enn i 1980. 
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/06/22/195685911/faerre-psykiatriplasser-og-flere-behandlingsdomte-presser-ut-andre-pasienter

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Jeg er enig i det meste du skriver her, men jeg mener at det er på tide å se på lovverket innenfor psykiatrien. Jobber selv innenfor psykiatrien og vet at det er skrekkelig vanskelig å gi hjelp til personer som selv ikke ser at de er syke og også når det gjelder farlige psykiske syke mennesker. 

Anonymkode: 4ea1d...a21

Vi hadde et tilfelle her i nord der en mann stjal ting fra postkassene til folk og gjorde masse annet ubehagelig. Han kunne ikke straffes fordi han var for syk til det. Men han kunne heller ikke tvangsinnlegges fordi han ikke var syk nok. Så da for han rundt og fortsatte med jævelskap, uten at politiet eller helsevesenet gjorde noe. 

Anonymkode: f71ee...93e

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Vi hadde et tilfelle her i nord der en mann stjal ting fra postkassene til folk og gjorde masse annet ubehagelig. Han kunne ikke straffes fordi han var for syk til det. Men han kunne heller ikke tvangsinnlegges fordi han ikke var syk nok. Så da for han rundt og fortsatte med jævelskap, uten at politiet eller helsevesenet gjorde noe. 

Anonymkode: f71ee...93e

Og det burde selvsagt ikke være noe gap mellom de to. Enten straff, eller behandling.

[Anonym bruker]

Den perfekte mor, påan igjen skrev (45 minutter siden):

Og det burde selvsagt ikke være noe gap mellom de to. Enten straff, eller behandling.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/hoyesterett-frifinner-_mannen-som-ikke-kan-straffes_-1.13802442

Anonymkode: f71ee...93e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

I psykiatrien er antall sengeplasser mer enn halvert siste 20 år, og de forutgående 15 år hadde tallet allerede blitt halvert. Fra ca 12.000 plasser i 1980, til litt over 3000 i dag. Sier seg selv at dette ikke er en «naturlov» som skyldes for få fødsler! Vi er flere mennesker i Norge nå enn i 1980. 
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/06/22/195685911/faerre-psykiatriplasser-og-flere-behandlingsdomte-presser-ut-andre-pasienter

Anonymkode: c247f...6b8

Antall mennesker er jo egentlig likegyldig, den er fordelingen som avgjør. Akkurat nå er vi helt avhengig av import, både varer og arbeidskraft. 
 

Det er selvfølgelig ille at antall plasser skjæres ned. Men det ser man overalt i alle sektorer. 1980 var jo noe helt annet enn nå, skolene hadde egne vaktmestere, helsesøstre, sekretærer på fulltid. I dag deler mange av de samme skolene den tjenesten mellom 2-3 skoler, tross elevtallet er like høyt. Sykehjemsplass er for de aller sykeste, kokken er borte og antall døgn på sykehuset reduseres. Alt effektiviseres og skjæres ned. Det er ikke bare blå regjering som har styrt siden den tid. 
 

Sentralisering og reformer er så klart noe politisk, men jeg tviler på de største skillene mellom regjeringene, det går nok samme retning uansett hvem som styrer, rett og slett fordi det er uunngåelig. 

Anonymkode: 5a918...26f