Er det rolig i kommentarfeltet fordi…

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Tror nok ikke det. Er ikke psykisk svak eller ustabil. Men hadde jeg blitt det så hadde det vært best å fjerne meg ja

Anonymkode: 536df...a46

Dumskapen kom tydelig frem her ja. Synes bare synd på deg som er stusselig.

Anonymkode: 3b6b6...308

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Psykisk syke er en belastning for samfunnet og burde fjernes 

Anonymkode: 536df...a46

Det som er interessant med denne påstanden din, det er hvor inkonsekvent tankegangen din er, og hvor kunnskapsløs den er, i tillegg til at den selvfølgelig avslører dine fordommer som du tydeligvis bygger på din kunnskapsløshet. Alternativet er at du slenger ut med dette kun for å provosere til debatt, men i så fall avslører du deg selv som rimelig avstumpet som menneske, når du velger å bruke en slik tragedie til egen underholdning.

Det har i flere år kommet mer og mer forskning som viser at psykisk sykdom ofte kan være første tegn på annen fysisk ubalanse eller sykdom, altså debutsymptomer på reelle fysiske sykdommer.

Men mennesker er foruten dette en kombinasjon av fysisk kropp og det mentale/kognitive. Disse områdene kan ikke ses uavhengig av hverandre, for de påvirker hverandre gjensidig.

Ser du på det som vi normalt regner som "ren" fysisk sykdom og fysisk syke, så er jo også de en belastning for samfunnet. Med din logikk bør vi derfor fjerne disse også. Da er det bare å stille folk i kø - men hvem skal stå for slaktingen, mener du?

Her er de ferskeste tallene for sykefravær:

"Muskel- og skjelettlidelser er årsak til flest tapte dagsverk (+ 5,8 %). Allmenne og uspesifiserte diagnoser har hatt størst oppgang (+ 24,3 %), etterfulgt av sykdommer i nervesystemet (+ 17,4 %) og psykiske lidelser (+ 12,3 %)." https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/sykefravar-statistikk/sykefravar

Som du ser er psykisk sykdom ikke det som belaster mest.

Ved utgangen av 2016 stod psykiske lidelser for vel 36 % av de uføretrygdede, altså er det alle de andre som utgjør den største belastningen for samfunnet:

"Per 31. desember 2016 hadde nær 64 prosent av de uføretrygdede enten en psykisk lidelse (36,2) eller sykdom i muskel-skjelettsystemet og bindevev (27,3). Det dreier seg om omlag 203 200 personer." https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/uforetrygd/diagnoser-uforetrygd

I siste link står det også at det er flere menn enn kvinner som uføretrygdes for psykiske lidelser, og det er jo også stikk i strid med hva mange liker å påstå, at det er kvinner som sliter mest psykisk og av den grunn faller ut av jobb.

Jeg lurer på hvordan du mener din egen påstand kan effektueres i praksis, regner med at du har planer for det også?

Anonymkode: 33e22...833

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Psykisk syke er en belastning for samfunnet og burde fjernes 

Anonymkode: 536df...a46

Det hadde blitt skrint mellom bebyggelsen da, altså. Hvor setter du grensen for eliminering? Jeg slet tungt i årene etter at jeg mistet barnet mitt. Burde jeg fått klappet på skulderen da? Nå fungerer jeg bra, er i jobb og sliter ikke med psyken. Etter din holdning så skulle tre barn nå vært både bror- og morløse. Tenker du at det hadde vært bra for deres psyke? Kanskje vi bare skulle fjernet de først som sist da? Så da hadde far sittet igjen alene med en kone og fire barn i minus. Spørs om han hadde klart å holde seg psykisk frisk i den situasjonen - så bort med han også? 

Anonymkode: 44c24...102

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (16 minutter siden):

Det hadde blitt skrint mellom bebyggelsen da, altså. Hvor setter du grensen for eliminering? Jeg slet tungt i årene etter at jeg mistet barnet mitt. Burde jeg fått klappet på skulderen da? Nå fungerer jeg bra, er i jobb og sliter ikke med psyken. Etter din holdning så skulle tre barn nå vært både bror- og morløse. Tenker du at det hadde vært bra for deres psyke? Kanskje vi bare skulle fjernet de først som sist da? Så da hadde far sittet igjen alene med en kone og fire barn i minus. Spørs om han hadde klart å holde seg psykisk frisk i den situasjonen - så bort med han også? 

Anonymkode: 44c24...102

Det er nok det som er "logikken" til a46, ja

Ikke så lett å se konsekvensene av egne påstander når man har så lite kunnskap. (Og til moderator - dette bør ikke slettes, for det er faktisk bare en udiskutabel sannhet, bl.a. understreket av mitt forrige innlegg med linker til statistikker.)

På sidene til Norsk Psykologforening står det at en tredjedel av befolkningen opplever større eller mindre psykiske lidelser hvert år. Minst halvparten av befolkningen vil slite en eller flere ganger i løpet av livet.

Og forskning viser også at psykisk lidelse i stor grad kan forebygges og behandles, mer enn hva man tidligere antok. Slike holdninger som a46 viser, de vil derimot øke sjansene for at hennes nærmeste vil slite unødvendig mye, om hun/han deler disse holdningene med de rundt seg.

Hun lever jo farlig, da, siden det er minst 50 % sjanse for at hun selv vil slite psykisk i løpet av livet...

Anonymkode: 33e22...833

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 minutter siden):

Det hadde blitt skrint mellom bebyggelsen da, altså. Hvor setter du grensen for eliminering? Jeg slet tungt i årene etter at jeg mistet barnet mitt. Burde jeg fått klappet på skulderen da? Nå fungerer jeg bra, er i jobb og sliter ikke med psyken. Etter din holdning så skulle tre barn nå vært både bror- og morløse. Tenker du at det hadde vært bra for deres psyke? Kanskje vi bare skulle fjernet de først som sist da? Så da hadde far sittet igjen alene med en kone og fire barn i minus. Spørs om han hadde klart å holde seg psykisk frisk i den situasjonen - så bort med han også? 

Anonymkode: 44c24...102

En ting til - innsatsen du har gjort er imponerende, tross det tapet du og dere har hatt. En av mine nærmeste har vært gjennom det samme, og jeg vet hva det kreves for å komme seg opp igjen.

Du er et godt forbilde for barna dine, de er heldige som har deg ❤️

Anonymkode: 33e22...833

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (42 minutter siden):

Det som er interessant med denne påstanden din, det er hvor inkonsekvent tankegangen din er, og hvor kunnskapsløs den er, i tillegg til at den selvfølgelig avslører dine fordommer som du tydeligvis bygger på din kunnskapsløshet. Alternativet er at du slenger ut med dette kun for å provosere til debatt, men i så fall avslører du deg selv som rimelig avstumpet som menneske, når du velger å bruke en slik tragedie til egen underholdning.

Det har i flere år kommet mer og mer forskning som viser at psykisk sykdom ofte kan være første tegn på annen fysisk ubalanse eller sykdom, altså debutsymptomer på reelle fysiske sykdommer.

Men mennesker er foruten dette en kombinasjon av fysisk kropp og det mentale/kognitive. Disse områdene kan ikke ses uavhengig av hverandre, for de påvirker hverandre gjensidig.

Ser du på det som vi normalt regner som "ren" fysisk sykdom og fysisk syke, så er jo også de en belastning for samfunnet. Med din logikk bør vi derfor fjerne disse også. Da er det bare å stille folk i kø - men hvem skal stå for slaktingen, mener du?

Her er de ferskeste tallene for sykefravær:

"Muskel- og skjelettlidelser er årsak til flest tapte dagsverk (+ 5,8 %). Allmenne og uspesifiserte diagnoser har hatt størst oppgang (+ 24,3 %), etterfulgt av sykdommer i nervesystemet (+ 17,4 %) og psykiske lidelser (+ 12,3 %)." https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/sykefravar-statistikk/sykefravar

Som du ser er psykisk sykdom ikke det som belaster mest.

Ved utgangen av 2016 stod psykiske lidelser for vel 36 % av de uføretrygdede, altså er det alle de andre som utgjør den største belastningen for samfunnet:

"Per 31. desember 2016 hadde nær 64 prosent av de uføretrygdede enten en psykisk lidelse (36,2) eller sykdom i muskel-skjelettsystemet og bindevev (27,3). Det dreier seg om omlag 203 200 personer." https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/aap-nedsatt-arbeidsevne-og-uforetrygd-statistikk/uforetrygd/diagnoser-uforetrygd

I siste link står det også at det er flere menn enn kvinner som uføretrygdes for psykiske lidelser, og det er jo også stikk i strid med hva mange liker å påstå, at det er kvinner som sliter mest psykisk og av den grunn faller ut av jobb.

Jeg lurer på hvordan du mener din egen påstand kan effektueres i praksis, regner med at du har planer for det også?

Anonymkode: 33e22...833

Og i tillegg hadde mange store komponister, forfattere, forskere, nobelprisvinnere og stormestere en eller annen form for psykisk sykdom. Hvis man hadde fjernet dem, ville vi ikke fått store kunstverk og oppfinnelser. 

Anonymkode: f71ee...93e

[Anonym bruker]

Men hav er forskjellen på han her og Manshaus? Hvorfor er det synd på han her og ikke han? De har begge gjort noe helt forferdelig og begge er blitt radikalisert, men i hver sin retning. 

Anonymkode: 71ad2...7ab

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Men hav er forskjellen på han her og Manshaus? Hvorfor er det synd på han her og ikke han? De har begge gjort noe helt forferdelig og begge er blitt radikalisert, men i hver sin retning. 

Anonymkode: 71ad2...7ab

Hvem er det synd på?

Anonymkode: 44c24...102

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Mannen er dansk stastsborger fordi mammaen er dansk, men han er vokst opp i Norge.

Han er psykisk syk, men har jo ikke fått hjelpen han trenger da.... Han har konvertert til islam og kanskje funnet et gehør i ekstremistmiljøet?

Tenk at dette kunne vært unngått om han hadde fått skikkelig psykisk hjelp tidligere, det må virkelig skje noe på den fronten snart.

Anonymkode: bc8c0...a83

 

Østerdølen skrev (6 timer siden):

Heller "Hurra" for helsevesenet som ikke evner å hjelpe psykisk syke mennesker.

Heller si hurra for politikerne og byråkratene som vedtar nye lover, tross at både legeforeningen, pårørendeorganisasjoner og politi advarte om at lovendringen kom til å føre til at alvorlig psykisk syke ikke blir ivaretatt.

 

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing-av-nou-2019-14-tvangsbegrensningsloven---forslag-til-felles-regler-om-tvang-og-inngrep-uten-samtykke-i-helse--og-omsorgstjenesten/id2660716/?expand=horingssvar&lastvisited=Politidirektoratet

Anonymkode: 588fe...32d

[Anonym bruker]

Det som er virkelig tragisk med denne saken er at politiet har fått varsler om han flere ganger.

Anonymkode: 3b6b6...308

[Den perfekte mor, påan igjen]

Han er jo åpenbart syk, og det er jo litt rart. For Erna har jo sagt at det er bare å ringe og be om hjelp?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Psykisk syke er en belastning for samfunnet og burde fjernes 

Anonymkode: 536df...a46

Kan vi ikke bare starte med de stokk dumme i stedet? 
 

 

Far veeeeeeeel! 

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 timer siden):

Psykisk syke er en belastning for samfunnet og burde fjernes 

Anonymkode: 536df...a46

Hitler ringte og ville ha deg tilbake…

Anonymkode: 183cf...741

[Anonym bruker]

Hurra for fredens religion👏🏻👏🏻

Anonymkode: 1912c...6a2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Men hav er forskjellen på han her og Manshaus? Hvorfor er det synd på han her og ikke han? De har begge gjort noe helt forferdelig og begge er blitt radikalisert, men i hver sin retning. 

Anonymkode: 71ad2...7ab

Han her har gått inn og ut av behandlingssystemet i årevis uten å få adekvat hjelp. 

Anonymkode: c247f...6b8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 timer siden):

Dette. Saken er bare forferdelig trist. Synd at vi ikke har kommet lenger enn at det alltid skal bli en diskusjon om rasisme. Mennesker som utfører slike handlinger er gale og trenger hjelp, helt uavhengig av hudfarge eller religion. 
 

Jeg er redd for at det sitter mange tikkende bomber rundt om, psykiatrien har blitt nedprioritert altfor lenge. 

Anonymkode: a8c04...835

Jeg også, ble ikke akkurat beroliget etter intervjuet med Pst. De mottar flere hundre slike meldinger og har helt opplagt ikke ressurser til å følge opp alle, i tillegg til at det nok er nesten umulig å vite hvem av de som en dag plutselig klikker. 
 

Noe annet jeg også tenker på nå er hvorvidt det er mulig å hindre dette, selv om vi rustet opp helsevesen og flere får god hjelp. Saken er tragisk fra start til slutt og peker på mange hull. Men ville det endt annerledes om han fikk mer oppfølging? Eller klikker det plutselig for noen uansett? 

Anonymkode: 5a918...26f

[Den perfekte mor, påan igjen]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Jeg også, ble ikke akkurat beroliget etter intervjuet med Pst. De mottar flere hundre slike meldinger og har helt opplagt ikke ressurser til å følge opp alle, i tillegg til at det nok er nesten umulig å vite hvem av de som en dag plutselig klikker. 
 

Noe annet jeg også tenker på nå er hvorvidt det er mulig å hindre dette, selv om vi rustet opp helsevesen og flere får god hjelp. Saken er tragisk fra start til slutt og peker på mange hull. Men ville det endt annerledes om han fikk mer oppfølging? Eller klikker det plutselig for noen uansett? 

Anonymkode: 5a918...26f

Ikke alt vil være mulig å forhindre uansett, men det er klart at om vi hadde et fungerende helsevesen så ville mye vært unngått. Når det er sagt så måtte ressursene mangedobles når det gjelder satsing på psykisk helse. Og selv når ressursene er på plass, så vil det ta flere år før kompetansen er på plass, siden det ikke er i nærheten av nok kompetanse pr i dag. Det må utdannes langt fler. Deretter må alle ressursene settes i et system som fungerer. 

Det psykiske helsevesenet er en stor vits, og uttalelsen fra Erna om at det er bare å be om hjelp, er et gedigent hån!

[the amazing spidermamma]

Anonym bruker skrev (5 timer siden):

Jeg også, ble ikke akkurat beroliget etter intervjuet med Pst. De mottar flere hundre slike meldinger og har helt opplagt ikke ressurser til å følge opp alle, i tillegg til at det nok er nesten umulig å vite hvem av de som en dag plutselig klikker. 
 

Noe annet jeg også tenker på nå er hvorvidt det er mulig å hindre dette, selv om vi rustet opp helsevesen og flere får god hjelp. Saken er tragisk fra start til slutt og peker på mange hull. Men ville det endt annerledes om han fikk mer oppfølging? Eller klikker det plutselig for noen uansett? 

Anonymkode: 5a918...26f

Det som er ille, er jo at dette ikke kom ut av det blå. Han hadde jo besøksforbud mot foreldrene, kameraten hadde meldt bekymring, naboer var redde for ham .. 

[sug lut]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Det som er virkelig tragisk med denne saken er at politiet har fått varsler om han flere ganger.

Anonymkode: 3b6b6...308

Du forstår sikkert at politiet opererer etter retningslinjer som sikrer at de ikke låser inn folk bare for sikkerhets skyld?

Endret 15. oktober 2021 av sug lut

[Anonym bruker]

sug lut skrev (8 minutter siden):

Du forstår sikkert at politiet opererer etter retningslinjer som sikrer at de ikke låser inn folk bare for sikkerhets skyld?

Det forstår alle. Men politiet har tidligere tatt for lett på varslene, blant annet i Kirkenes-saken.

Anonymkode: f71ee...93e

[the amazing spidermamma]

sug lut skrev (5 minutter siden):

Du forstår sikkert at politiet opererer etter retningslinjer som sikrer at de ikke låser inn folk bare for sikkerhets skyld?

Ja, man kan (heldigvis) ikke låse inn folk som kanskje kan finne på noe faenskap før de faktisk har gjort det. 

Men kunne man ha avverget at de klikka helt ved å sørge for et eller annet behandlingstilbud hadde det jo vært fint. Men så må de jo ville behandles, og det må finnes noe tilbud som treffer - ikke lett... 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 14.10.2021 den 10.40):

Han er "radikalisert", dvs noen flinke islamister har plantet fine idéer i hodet hans.

Anonymkode: de686...ad3

Internett heter det.

Anonymkode: 9263a...e08

[sug lut]

the amazing spidermamma skrev (15 minutter siden):

Ja, man kan (heldigvis) ikke låse inn folk som kanskje kan finne på noe faenskap før de faktisk har gjort det. 

Men kunne man ha avverget at de klikka helt ved å sørge for et eller annet behandlingstilbud hadde det jo vært fint. Men så må de jo ville behandles, og det må finnes noe tilbud som treffer - ikke lett... 

Det er nettopp det. Jeg tipper dessuten at de fleste som er påfallende like gærne som ham aldri tar livet av noen.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (På 14.10.2021 den 10.30):

Heller "Hurra" for helsevesenet som ikke evner å hjelpe psykisk syke mennesker.

Og kanskje det er på tide å se på lovverket spesielt innenfor spesialisthelsetjeneste. 

Anonymkode: 4ea1d...a21

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Det forstår alle. Men politiet har tidligere tatt for lett på varslene, blant annet i Kirkenes-saken.

Anonymkode: f71ee...93e

Problemet er at de får mange slike varsler og det er mange som er psykisk syke. Det er lett og se i ettertid at de burde gjort noe med akkurat denne mannen, men hva med de 5000 andre det blir varslet om og som aldri ender med å gjøre noe straffbart? 

Det er forferdelig når sånt dkher, men vi kan ikke fjerne alle farer. Vi må godta at av og til skjer det ulykker og noen ganger blir noen drept. Det er noe av prisen vi må betale for vår egen frihet.

Anonymkode: 6b76b...b4c