Dette er nok Upopulært,men

[Anonym bruker]

Jeg støtter faktisk Israel  i den krigen som er nå. Jeg synes Hamas er utrolig skumle, selvom det er helt forferdelig at så mange barn dør + voksne, men skal Israel bare godta all jøde hatet?

Hva er dere mening her?

Anonymkode: 4fa1c...f7f

[Anonym bruker]

Ja, jeg har en mening, og den er rimelig motsatt av din. 

Da den jødiske staten Israel ble opprettet, var tanken og intensjonen god. Og det ville antakelig gått rimelig bra dersom jødene hadde holdt seg i det vedtatte området OG oppført seg. Byen Jerusalem er hellig for tre religioner, og da må man heller samarbeide framfor å kjempe om "eierrettighet". 

Anonymkode: 5ec06...110

[Anonym bruker]

Jeg mener at jøde ikke er det samme som israeler. Akkurat som israeler, og dette vil nok overraske en del, ikke er et synonym for jøde.

Jeg har inntrykk av at makthaverne på begge sidene av gjerdet er ganske høyrevridde og i stor knipe, for tiden. Netanyahu har dummet seg ut skikkelig og risikerer å bli dratt inn for retten og i verste fall, for hans del, få en fengselsdom. Hamas er livredde for et nytt valg hvor de vil tape for Fatah (PLO).

En krig er nettopp det begge parter trenger for at folk på begge sider, håper de, skal overse deres "små" feil.

Folket, palestinere flest, forakter disse høyreekstreme. Men de har ikke noe valg; disse sitter med makten.

 

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Akkurat som israeler, og dette vil nok overraske en del, ikke er et synonym for jøde.

Det er ingen som har sagt at de er synonymer nei. 

Jøder bor ikke nødvendigvis i Israel, men staten Israel ble opprettet til og for jødene. Det er derfor helt innafor å si at dette er en konflikt mellom jøder og palestinere.

Det er også helt innafor å anta at konflikten ikke ville vært betent i så mange år, dersom ikke jødene hadde blitt hatet og forfulgt i så stor grad som det de ble, og staten Israel opprettet på den måten den ble. 

Det å støtte jødene og Israel er i mine øyne det samme som å anerkjenne en skyld og en skam som ikke handler om palestinerne i det hele tatt, men om den vestlige verden.

Men om det hjelper, er en annen sak. 

Anonymkode: 06210...38e

[Anonym bruker]

Hadde Israel holdt seg innenfor de grensene de fikk så hadde det ikke vært noen krig, så nei, jeg har null sympati med dem. 

Anonymkode: e30c9...491

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Hadde Israel holdt seg innenfor de grensene de fikk så hadde det ikke vært noen krig, så nei, jeg har null sympati med dem. 

Anonymkode: e30c9...491

Enig med deg der. De fikk tildelt et område via FN, men har beleiret langt større områder. Hamas er ikke noen ønskedrøm, men de har da heller ingen alternativ å velge til å forsvare seg. 

Anonymkode: 2dba9...e5c

[Anonym bruker]

Jeg tror nok de fleste av dere hadde agert akkurat som israel, hvis dere bodde et sted hvor alle naboer rundt dere har lyst til å utrydde dere. 

Anonymkode: 5cba1...dc3

[Lektor Doppler med tillegg]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Jeg tror nok de fleste av dere hadde agert akkurat som israel, hvis dere bodde et sted hvor alle naboer rundt dere har lyst til å utrydde dere. 

Anonymkode: 5cba1...dc3

Mener du ikke Palestina nå? 

Israel har okupet deler av palestinsk område og burde slutte med det. Ingen sympati å få fra meg. 

[Kyllingbein]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Jeg tror nok de fleste av dere hadde agert akkurat som israel, hvis dere bodde et sted hvor alle naboer rundt dere har lyst til å utrydde dere. 

Anonymkode: 5cba1...dc3

Hvem utrydder hvem? Vil heller si det er motsatt.

[Anonym bruker]

Å kalle det "jødehat" er absurd. Den israelske stat okkuperer andre menneskers land, fratar dem grunnleggende menneskerettigheter, og holder på med et maktovergrep som verdenssamfunnet burde slått hardt ned på for lengst. Å kalle det for "jødehat" blir så simpelt at det er umulig å ta seriøst.

Anonymkode: 9f3d1...1cd

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerangrep og svar til dette.

Admin

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Å kalle det "jødehat" er absurd. Den israelske stat okkuperer andre menneskers land, fratar dem grunnleggende menneskerettigheter, og holder på med et maktovergrep som verdenssamfunnet burde slått hardt ned på for lengst. Å kalle det for "jødehat" blir så simpelt at det er umulig å ta seriøst.

Anonymkode: 9f3d1...1cd

Ja, å kalle kritikk av Israel for jødehat er absurd.

Nei, å si at "norske jøder er skyld i det Israel gjør", er ikke absurd at det kalles for jødehat.

Jøder er for søren ikke skyld i Israels politikk.

38e mener at alle jøder er ansvarlige for Israels politikk, at vi like greit kan si "jøder" som "Israel".

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Jeg støtter faktisk Israel  i den krigen som er nå. Jeg synes Hamas er utrolig skumle, selvom det er helt forferdelig at så mange barn dør + voksne, men skal Israel bare godta all jøde hatet?

Hva er dere mening her?

Anonymkode: 4fa1c...f7f

Israel er en kolonistat. Det er ikke greit. 

Anonymkode: 09b95...7f1

[Anonym bruker]

Å redusere dette til en konflikt om religion er akkurat det Israel vil for å forenkle bildet, og retorisk vri fokus vekk fra det de gjør. Det var jøder, kristne og muslimer som levde fredelig sammen i Palestina før kolonien Israel ble etablert. Hatet fra Palestinerne er ikke i utgangspunktet rettet mot jøder spesielt. Det er rettet mot kolonister som har okkupert husene deres og hjemmene deres. Og det er altså helt legitimt. Du ville også vært sint hvis noen hadde kastet deg ut av ditt hjem og tvunget deg og barna dine til å leve i flyktningeleirer med utsikt til ditt gamle hjem. Men fullstendig fratatt rent vann, sanitære forhold, helsehjelp, utdanning, jobb, grunnleggende ernæring, m.m. 

Anonymkode: 09b95...7f1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Å redusere dette til en konflikt om religion er akkurat det Israel vil for å forenkle bildet, og retorisk vri fokus vekk fra det de gjør. Det var jøder, kristne og muslimer som levde fredelig sammen i Palestina før kolonien Israel ble etablert. Hatet fra Palestinerne er ikke i utgangspunktet rettet mot jøder spesielt. Det er rettet mot kolonister som har okkupert husene deres og hjemmene deres. Og det er altså helt legitimt. Du ville også vært sint hvis noen hadde kastet deg ut av ditt hjem og tvunget deg og barna dine til å leve i flyktningeleirer med utsikt til ditt gamle hjem. Men fullstendig fratatt rent vann, sanitære forhold, helsehjelp, utdanning, jobb, grunnleggende ernæring, m.m. 

Anonymkode: 09b95...7f1

Dette kunne ikke vært sagt bedre. Helt riktig, helt riktig.

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Anonym bruker]

Det er altså arabiske muslimer også i IDF, Israels militære.

Derfor blir det så galt, på så mange måter, å omtale dette som "jøder". Det er ikke bare jøder i Israel, det er ikke bare jøder i Israels militære, heller har ikke jøder som bor utenfor Israel generelt noe med Israel å gjøre.

 

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Lektor Doppler med tillegg]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det er altså arabiske muslimer også i IDF, Israels militære.

Derfor blir det så galt, på så mange måter, å omtale dette som "jøder". Det er ikke bare jøder i Israel, det er ikke bare jøder i Israels militære, heller har ikke jøder som bor utenfor Israel generelt noe med Israel å gjøre.

 

Anonymkode: 03a6f...ef7

Men jødiske nybyggere er en betydelig del av problemet. 

[Anonym bruker]

Lektor Doppler med tillegg skrev (1 minutt siden):

Men jødiske nybyggere er en betydelig del av problemet. 

Helt klart. Men hvorfor er dette så vanskelig å forstå?

Det er ikke "jødene som bomber palestinerne". Det er israelerne som gjør det.

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Helt klart. Men hvorfor er dette så vanskelig å forstå?

Det er ikke "jødene som bomber palestinerne". Det er israelerne som gjør det.

Anonymkode: 03a6f...ef7

Israel ble opprettet i 1948 for å være en jødisk stat som kunne beskytte jøder mot forfølgelse.

Kilde FN. Så det er vel ikke helt feil å si at det er jøder som står bak? 

Anonymkode: 2e4ef...740

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Israel ble opprettet i 1948 for å være en jødisk stat som kunne beskytte jøder mot forfølgelse.

Kilde FN. Så det er vel ikke helt feil å si at det er jøder som står bak? 

Anonymkode: 2e4ef...740

Er det Israel som er ansvarlige for nybyggerne og andre fra Israel som står bak, eller er det jøder verden over som er ansvarlige for at Israel oppfører seg som de gjør?

IS/Daesh hevdet å være opprettet for at muslimer skulle ha en stat. Var (og er) IS/Daesh ansvarlige for IS/Daesh sine handlinger, eller er det hele verdens muslimer som er ansvarlige for IS/Daesh sine handlinger?

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Anonym bruker]

Jeg støtter Israel. Heldigvis har Norge og nordmenn niks og nada å si i denne konflikten. USA passer på at ikke araberne utrydder Israel. For det er det som er målet til Israels naboland og innbyggerne i det palestinske selvstyret.

Anonymkode: 228da...2c4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Israel ble opprettet i 1948 for å være en jødisk stat som kunne beskytte jøder mot forfølgelse.

Kilde FN. Så det er vel ikke helt feil å si at det er jøder som står bak? 

Anonymkode: 2e4ef...740

Jo, det er det. For det er ikke jødene. Det er israelerne. Verden har jøder mange andre steder som ikke er en del av Israel og som ikke er enig i politikken som blir ført der.

 

Anonymkode: 09b95...7f1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

Er det Israel som er ansvarlige for nybyggerne og andre fra Israel som står bak, eller er det jøder verden over som er ansvarlige for at Israel oppfører seg som de gjør?

IS/Daesh hevdet å være opprettet for at muslimer skulle ha en stat. Var (og er) IS/Daesh ansvarlige for IS/Daesh sine handlinger, eller er det hele verdens muslimer som er ansvarlige for IS/Daesh sine handlinger?

Anonymkode: 03a6f...ef7

Ditt første avsnitt er noe misvisende. Ja, det er Staten Israel om er ansvarlig, og ikke all verdens Jøder. Men staten Israels eksistens hviler på jøder verden over støtter både eksistensen og oppførselen til staten Israel. Uten militær, økonomisk og sosial/politisk støtte til eksistensen og politikken til styresmaktene, ville Israel som stat kollapse. 

Anonymkode: f0ff0...8ae

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Ditt første avsnitt er noe misvisende. Ja, det er Staten Israel om er ansvarlig, og ikke all verdens Jøder. Men staten Israels eksistens hviler på jøder verden over støtter både eksistensen og oppførselen til staten Israel. Uten militær, økonomisk og sosial/politisk støtte til eksistensen og politikken til styresmaktene, ville Israel som stat kollapse. 

Anonymkode: f0ff0...8ae

Nei. Det der er en "jødene har skylden"-konspirasjonsteori.

Det er mange jøder som ikke bare "ikke støtter", men som rent av tar avstand fra og forakter Israel.

Basert på din hypotese:

p1: Israel eksisterer kun hvis alle jøder i hele verden støtter Israel
P2: Israel støttes av alle jøder i hele verden
K: Derfor eksisterer Israel

Så kan vi se at premiss 1 er feil. Ellers ville konklusjonen vært at Israel ikke eksisterte.

Men påstanden din er et godt eksempel på hvorfor slike holdninger som din, "jødene har skylden", er så farlig. Den åpner for en rekke konspirasjonsteorier.

EU har lagt Hamas på en terror-liste. Det må jo være fordi jødene har så mye makt, eller? I følge din konspirasjonsteori så er det slik det henger sammen.

Det er, i følge den, ikke fordi Israel har så mye makt, nei, det er fordi jødene har så mye makt.

Nåh, med det sagt: Hamas ønsker en ren muslimsk stat. Ikke bare "bekjempe Israel", men en stat som er fri for alt annet enn muslimer. Det er ett av Hamas sine mål. Dette må bety, basert på dine premisser, at muslimene er ansvarlige for alt Hamas foretar seg.

Da må du jo spørre deg, hvorfor hater muslimene homofile så voldsomt?

Hamas commander accused of gay sex is killed by his own
https://www.irishtimes.com/news/world/middle-east/hamas-commander-accused-of-gay-sex-is-killed-by-his-own-1.2555822

Dette er, i følge dine premisser, norske muslimer skyld i.

Anonymkode: 03a6f...ef7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Nei. Det der er en "jødene har skylden"-konspirasjonsteori.

Det er mange jøder som ikke bare "ikke støtter", men som rent av tar avstand fra og forakter Israel.

Basert på din hypotese:

p1: Israel eksisterer kun hvis alle jøder i hele verden støtter Israel
P2: Israel støttes av alle jøder i hele verden
K: Derfor eksisterer Israel

Så kan vi se at premiss 1 er feil. Ellers ville konklusjonen vært at Israel ikke eksisterte.

Men påstanden din er et godt eksempel på hvorfor slike holdninger som din, "jødene har skylden", er så farlig. Den åpner for en rekke konspirasjonsteorier.

EU har lagt Hamas på en terror-liste. Det må jo være fordi jødene har så mye makt, eller? I følge din konspirasjonsteori så er det slik det henger sammen.

Det er, i følge den, ikke fordi Israel har så mye makt, nei, det er fordi jødene har så mye makt.

Nåh, med det sagt: Hamas ønsker en ren muslimsk stat. Ikke bare "bekjempe Israel", men en stat som er fri for alt annet enn muslimer. Det er ett av Hamas sine mål. Dette må bety, basert på dine premisser, at muslimene er ansvarlige for alt Hamas foretar seg.

Da må du jo spørre deg, hvorfor hater muslimene homofile så voldsomt?

Hamas commander accused of gay sex is killed by his own
https://www.irishtimes.com/news/world/middle-east/hamas-commander-accused-of-gay-sex-is-killed-by-his-own-1.2555822

Dette er, i følge dine premisser, norske muslimer skyld i.

Anonymkode: 03a6f...ef7

Du virker voldsomt nærtagende på jødenes vegne. De aller færreste ser på konflikten som mellom alle av jødisk tro eller avstamning (kan man si at man stammer fra en religion?) og alle av palestinsk hærkomst i hele verden. Da Israel ble opprettet var det så vidt jeg vet bestemt at det skulle være en jødisk og en palestinsk stat. Dermed er det vanlig å omtale det slik.

Anonymkode: d135d...a5c