En kald debatt å ta, men den er nødvendig.

[soleia]

Eg sy

 

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hjelpes så uvitende..

HI: jeg har etterlyst debatt om dette helt siden mars, men det har vært for døve ører. Jeg har blitt kaldt kynisk, kald og egoistisk. Jeg er ikke kynisk eller kald, jeg er opptatt av fremtiden til våre unge. Jeg er bekymret for psykisk helse og selvmord i befolkningen. Hadde korona vært ekstremt dødelig og tatt livet av titusenvis av unge, friske mennesker, så hadde det ikke vært noe å diskutere. Faktum er at viruset er ørlite mer dødelig enn influensa som har vi har godtatt at tar noen liv hvert år. Og det er i all vesentlighet bare de aller aller svakeste som dør. Det er med andre ord ikke mange leveår som blir fratatt dem. 
 

Og for dette mister tusenvis av mennesker jobben sin, og når man ser holdningene her inne så skal man ikke klage om man mister jobben sin engang. Livsverket til mange faller i grus. Og det kvalmeste oppi det hele er politikerne som står der som allvitere og gnistrer av sinne om noen tør å stille kritiske spørsmål. Journalistene har vært rene propagandamaskineri for regjeringen i 8 måneder. Ingen har stilt spørsmål ved noe som helst av tiltakene. Befolkningen følger det blindt. Og det til tross for at det er særdeles lite forskning som viser at tiltakene har effekt. 
 

Det er sykt, det er absurd og det skremmende.

 

Anonymkode: ad97f...91e

Men korleis ser du for deg at livet no ville ha vore utan tiltak? Det er jo heilt hjernedødt å hevde at vi ikkje veit om tiltaka har effekt, for det såg vi svært tydeleg utover april etter at landet stengde ned. Dei fulle intensivavdelingane og pandemipostane på sjukehusa våre vart etter kvart tømde for pasientar, men no når vi har slakka meir opp aukar det på att.  Utan tiltak ville vi hatt større dødelegheit av sjukdomen, fordi sjukehusa ikkje hadde hatt kapasitet til å handtere alle dei sjuke. Vi som jobbar der ville jo og ha vorte sjuke og dødd.  Du kan sjå film og bilete frå Spania og Wuhan frå den første tida, der folk ligg døyande bortetter gangane på sjukehuset utan å få hjelp. I Madrid leigde dei ishall for å oppbevare lika, og I NY stod det fulle kjølekontainarar utanfor sjukehusa. Det er ikkje utan grunn at ein sette inn svært sterke tiltak i ein del land. Her hjå oss har vi forebygd så godt at vi ikkje har fått sjå kor ille det kunne blitt, og vi har hatt milde tiltak i forhold til land med meir smitte.

Utan å redusere talet på smitta ville menneske som no vert redda døydd, fordi dei ikkje fekk tilstrekkeleg hjelp i overfylte sjukehus. Vi ville mista mange ressurspersonar og kompetanse i samfunnet, frå 40 år og oppover, feks spesialierte folk i helsetenesta, erfarne lærarar/professorar, industrileiarar osv. Ein god del av dei som ikkje døyr av covid-19 har likevel eit sjukdomsforløp som går over veker og månader. Det er klart at dette og ville hatt ei stor påverknad på næringsliv og utdanning, og mange barn og ungdomar kunne fått traumer av opplevingane under eit slikt scenario.

Det normale livet vi hadde før er diverre ikkje eit alternativ akkurat no, men også dette vil gå over, og vil vere noko vi ser attende på om eit år eller to.

[Anonym bruker]

32 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg tenker at problemet her er at vi ikke kan velge enten eller. Selv om vi skulle gå for å bare overse de koronasyke, la dem klare seg selv hjemmer til de blir friske ellerdør, og la samfunnet gå videre ville det skapt så mye usikkerhet og redsel at mye hadde gått i stå. Hvem hadde turt å sende ungene på skolen eller gått på jobb selv hvis de var i risdikogruppen og ikke ville få helsehjelp hvis de ble syke? Vi har ikke så mye valg.

Anonymkode: 1eb62...95e

Om man ikke forebygger slik man gjør med tiltakene, kan man ende opp med mange, mange på sykehus og i respirator, og hva da med alle de som ikke er korona-syk, men har andre sykdommer? Mye av det handler jo nettopp om dette, dette er noe av frykten mtp et overbelastet helsevesen.

Anonymkode: 75f94...483

[soleia]

7 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Om man ikke forebygger slik man gjør med tiltakene, kan man ende opp med mange, mange på sykehus og i respirator, og hva da med alle de som ikke er korona-syk, men har andre sykdommer? Mye av det handler jo nettopp om dette, dette er noe av frykten mtp et overbelastet helsevesen.

Anonymkode: 75f94...483

Nettopp! Kan love at det er mykje grått hår på intensiv- og operasjonsavdelingane rundt om, så det ville blitt eit mannefall på personalsida, og katastrofalt anten du hadde covid-19, kreft, eller kræsja med bilen.

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Enig i det. Ville vært veldig interessant. 

Anonymkode: 33dfd...969

Men hva er din mening om dette da? Hva tror du hadde skjedd om man ikke stengte ned og innførte restriksjoner?

Anonymkode: 52eba...276

[Anonym bruker]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/BllGBl/det-er-storbyen-som-er-problemet

Anonymkode: 52eba...276

[Anonym bruker]

De fleste som mister jobben nå, jobber i typiske "luksusyrker", og de fleste av disse arbeidsplassene er i utgangspunktet unødvendige. Disse arbeidsplassene finnes rett og slett fordi vi har god råd her i landet, og har råd til å bruke penger på "luksus" som strengt tatt ikke er nødvendig. Bare under finanskrisen for noen år tilbake så vi slike tendenser, nå ser vi det på alvor. 

Det finnes fremdeles svært mange ledige jobber, men bortskjemte som vi er, så gidder vi ikke å ta disse jobbene. Det er behov for renholdere, for bussjåfører, pleiere i helsetjenesten osv, men både ukurante arbeidstider og relativt lav lønn, nei takk, sier Ola Nordmann, da går vi heller på Nav. 

Anonymkode: c9723...e93

[Anonym bruker]

Det er helt utrolig at noen folk fortsatt ikke forstår hvor alvorlig dette er. Ta det på alvor. 

Anonymkode: 1fbe5...bf4

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

De fleste som mister jobben nå, jobber i typiske "luksusyrker", og de fleste av disse arbeidsplassene er i utgangspunktet unødvendige. Disse arbeidsplassene finnes rett og slett fordi vi har god råd her i landet, og har råd til å bruke penger på "luksus" som strengt tatt ikke er nødvendig. Bare under finanskrisen for noen år tilbake så vi slike tendenser, nå ser vi det på alvor. 

Det finnes fremdeles svært mange ledige jobber, men bortskjemte som vi er, så gidder vi ikke å ta disse jobbene. Det er behov for renholdere, for bussjåfører, pleiere i helsetjenesten osv, men både ukurante arbeidstider og relativt lav lønn, nei takk, sier Ola Nordmann, da går vi heller på Nav. 

Anonymkode: c9723...e93

Hvor i alle dager har du det fra? Nedstengningen rammer i høyeste grad de i lavtlønnede yrkene og øker de sosiale forskjellene. 

Anonymkode: 33dfd...969

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er helt utrolig at noen folk fortsatt ikke forstår hvor alvorlig dette er. Ta det på alvor. 

Anonymkode: 1fbe5...bf4

Å stille spørsmål rundt dette er ikke det samme som å ikke ta det på alvor. Jeg har fulgt alle anbefalinger, påbud og retningslinjer siden mars. 

Anonymkode: 33dfd...969

[mamma til adhd gutt<3]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

De fleste som mister jobben nå, jobber i typiske "luksusyrker", og de fleste av disse arbeidsplassene er i utgangspunktet unødvendige. Disse arbeidsplassene finnes rett og slett fordi vi har god råd her i landet, og har råd til å bruke penger på "luksus" som strengt tatt ikke er nødvendig. Bare under finanskrisen for noen år tilbake så vi slike tendenser, nå ser vi det på alvor. 

Det finnes fremdeles svært mange ledige jobber, men bortskjemte som vi er, så gidder vi ikke å ta disse jobbene. Det er behov for renholdere, for bussjåfører, pleiere i helsetjenesten osv, men både ukurante arbeidstider og relativt lav lønn, nei takk, sier Ola Nordmann, da går vi heller på Nav. 

Anonymkode: c9723...e93

Herregud for en tankegang! Å miste jobben er jo like ille uansett hvilken jobb man har. Man har uansett regninger å betale 

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

De fleste som mister jobben nå, jobber i typiske "luksusyrker", og de fleste av disse arbeidsplassene er i utgangspunktet unødvendige. Disse arbeidsplassene finnes rett og slett fordi vi har god råd her i landet, og har råd til å bruke penger på "luksus" som strengt tatt ikke er nødvendig. Bare under finanskrisen for noen år tilbake så vi slike tendenser, nå ser vi det på alvor. 

Det finnes fremdeles svært mange ledige jobber, men bortskjemte som vi er, så gidder vi ikke å ta disse jobbene. Det er behov for renholdere, for bussjåfører, pleiere i helsetjenesten osv, men både ukurante arbeidstider og relativt lav lønn, nei takk, sier Ola Nordmann, da går vi heller på Nav. 

Anonymkode: c9723...e93

Vet du egentlig hva du snakker om? Luksusyrker? Du må i tillegg huske på at mange bor på mindre steder der det ikke finnes all verdens alternativer. Bussjåfører som du nevner må nødvendigvis ha busslappen (tar tid og koster myyye penger), innen helse må du ha utdanning (tar også tid). Her jeg bor er det ikke bare å løpe inn på kiwi og be om jobb eller spørre kommunen om å få lov å vaske litt på ett eller annet bygg. Disse stillingene er allerede besatt av andre. I byene kan jeg godt tenke meg at man kan få napp et eller annet sted, men på mindre steder er det allerede fylt opp på slike stillinger. Det er ikke sånn at de plutselig trenger mange flere ansatte akkurat nå. 

Anonymkode: 58478...d3e

[Anonym bruker]

9 timer siden, Anonym bruker skrev:

De fleste som mister jobben nå, jobber i typiske "luksusyrker", og de fleste av disse arbeidsplassene er i utgangspunktet unødvendige. Disse arbeidsplassene finnes rett og slett fordi vi har god råd her i landet, og har råd til å bruke penger på "luksus" som strengt tatt ikke er nødvendig. Bare under finanskrisen for noen år tilbake så vi slike tendenser, nå ser vi det på alvor. 

Det finnes fremdeles svært mange ledige jobber, men bortskjemte som vi er, så gidder vi ikke å ta disse jobbene. Det er behov for renholdere, for bussjåfører, pleiere i helsetjenesten osv, men både ukurante arbeidstider og relativt lav lønn, nei takk, sier Ola Nordmann, da går vi heller på Nav. 

Anonymkode: c9723...e93

Vet du hvor mange renholdsarbeidere i b.l.a ISS som har blitt permitert eller mistet jobben pga korona, i vår ble over 2500 av de permitert. Eller ansatte på legekontorer som ikke lenger hadde nok pasienter. Luksusyrker my ass.

Anonymkode: 5ad68...79b

[Anonym bruker]

Ja vi gjør mye for å verne om gamle, ikke fullt så gamle og folk i alle aldre som er i risikosonen. En kollega av meg har barn med kreft som er på behandling. Det barnet har gode prognoser , men d kan jo snu med et nytt influensa virus som d ikke er immunitet for.

videre er det nok av folk mellom 20-30 år som blir syke, nei de dør ikke... men sliter med helseutfordringer etterpå. Vi vet for lite til å ikke ta d alvorlig.

Kan hende at konsekvensene i fremtiden blir større av valgene vi gjør i dag. Men vi kan ikke ta valg på hva som kanskje kan skje i fremtiden. Per nå gjør vi d riktige ut i fra det vi vet nå.
 

Anonymkode: 397cb...f83

[Anonym bruker]

11 timer siden, Anonym bruker skrev:

Men hva er din mening om dette da? Hva tror du hadde skjedd om man ikke stengte ned og innførte restriksjoner?

Anonymkode: 52eba...276

Noen restriksjoner må vi jo ha, men er de vi har i dag målrettet og treffende? Ta anleggsbransjen. Hvorfor sette en som jobber alene i en gravemaskin i karantene? De kan utføre jobben helt fint uten fysisk kontakt med andre. Det er ingen tillit til arbeidsgivere. 
 

Største utfordringen må jo være akutte hendelser, trafikkulykker osv. Der kan man ikke styre direkte. Derimot skal du gjennom kreftbehandling eller annet, så gjelder jo det både for den syke og sykehuset å begrense smitte. Sier ikke man skal fritt frem møte opp på sykehuset. 
 

Er det ikke mulig å begrense/verne om de svakeste uten å legge store begrensinger på friske og unge menneskers hverdagsliv? Begrenser man smitte i de utsatte situasjonene ved at lærlinger mister muligheten til å jobbe, elever mister mulighet til fritidsaktiviteter. Akkurat nå har vår kommune stoppet alle fritidsaktiviteter for barn å unge. Får du mindre smitte på sykehjemmet ved å gjøre det? 
 

Vi snakker en nedstengning nå som har hittil kostet 145 milliarder kroner. Det bør virkelig være et godt grunnlag for dette. For de pengene kunne man faktisk gjort store forskjeller for barn og unge. Som tross alt er fremtiden vår. 

Anonymkode: 33dfd...969

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Noen restriksjoner må vi jo ha, men er de vi har i dag målrettet og treffende? Ta anleggsbransjen. Hvorfor sette en som jobber alene i en gravemaskin i karantene? De kan utføre jobben helt fint uten fysisk kontakt med andre. Det er ingen tillit til arbeidsgivere. 
 

Største utfordringen må jo være akutte hendelser, trafikkulykker osv. Der kan man ikke styre direkte. Derimot skal du gjennom kreftbehandling eller annet, så gjelder jo det både for den syke og sykehuset å begrense smitte. Sier ikke man skal fritt frem møte opp på sykehuset. 
 

Er det ikke mulig å begrense/verne om de svakeste uten å legge store begrensinger på friske og unge menneskers hverdagsliv? Begrenser man smitte i de utsatte situasjonene ved at lærlinger mister muligheten til å jobbe, elever mister mulighet til fritidsaktiviteter. Akkurat nå har vår kommune stoppet alle fritidsaktiviteter for barn å unge. Får du mindre smitte på sykehjemmet ved å gjøre det? 
 

Vi snakker en nedstengning nå som har hittil kostet 145 milliarder kroner. Det bør virkelig være et godt grunnlag for dette. For de pengene kunne man faktisk gjort store forskjeller for barn og unge. Som tross alt er fremtiden vår. 

Anonymkode: 33dfd...969

Fordi den som jobber alene i gravemaskina skal også:

- reise til og fra jobb, gjerne kollektivt

- skal handle, skal gå på apotek og på kjøpesenter

- Har lyst til å gå ut og ta en øl 

- skal trene et barnelag i håndball

- vil ta seg en tur på treningssenteret 

-går på foreldremøter

osv osv.

Anonymkode: 93a3e...c34

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Fordi den som jobber alene i gravemaskina skal også:

- reise til og fra jobb, gjerne kollektivt

- skal handle, skal gå på apotek og på kjøpesenter

- Har lyst til å gå ut og ta en øl 

- skal trene et barnelag i håndball

- vil ta seg en tur på treningssenteret 

-går på foreldremøter

osv osv.

Anonymkode: 93a3e...c34

Vi snakker utenlandske arbeidere her. 
 

De arbeidsgiverne vi har snakket med handler inn til de ansatte i karantenetiden og sørger for at de bor et egnet sted de 10 dagene. Vet ikke hvor mange av disse du har møtt på foreldremøter og fotballtrening, men mistenker det er ingen. 

Anonymkode: 33dfd...969

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Noen restriksjoner må vi jo ha, men er de vi har i dag målrettet og treffende? Ta anleggsbransjen. Hvorfor sette en som jobber alene i en gravemaskin i karantene? De kan utføre jobben helt fint uten fysisk kontakt med andre. Det er ingen tillit til arbeidsgivere. 
 

Største utfordringen må jo være akutte hendelser, trafikkulykker osv. Der kan man ikke styre direkte. Derimot skal du gjennom kreftbehandling eller annet, så gjelder jo det både for den syke og sykehuset å begrense smitte. Sier ikke man skal fritt frem møte opp på sykehuset. 
 

Er det ikke mulig å begrense/verne om de svakeste uten å legge store begrensinger på friske og unge menneskers hverdagsliv? Begrenser man smitte i de utsatte situasjonene ved at lærlinger mister muligheten til å jobbe, elever mister mulighet til fritidsaktiviteter. Akkurat nå har vår kommune stoppet alle fritidsaktiviteter for barn å unge. Får du mindre smitte på sykehjemmet ved å gjøre det? 
 

Vi snakker en nedstengning nå som har hittil kostet 145 milliarder kroner. Det bør virkelig være et godt grunnlag for dette. For de pengene kunne man faktisk gjort store forskjeller for barn og unge. Som tross alt er fremtiden vår. 

Anonymkode: 33dfd...969

Arbeidsgivere har ikke akkurat vært foregangsmenn her når det er polakker som sprer smitte i 100 kommuner. Da har ikke de arbeidsgiverne du mener vi skal stole på gjort den karantenejobben i det hele tatt. Og det er jo ikke så rart. Det de er ute etter er jo profitt. Ikke helse. De driter i smitte bare de får folk.

Anonymkode: 96aec...a85

[Anonym bruker]

43 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Fordi den som jobber alene i gravemaskina skal også:

- reise til og fra jobb, gjerne kollektivt

- skal handle, skal gå på apotek og på kjøpesenter

- Har lyst til å gå ut og ta en øl 

- skal trene et barnelag i håndball

- vil ta seg en tur på treningssenteret 

-går på foreldremøter

osv osv.

Anonymkode: 93a3e...c34

I arbeidstiden skal hun eller han snakke med sjefen, forklare noe til en nabo, ut åflytte på en trillebår som står i veien osv.

Anonymkode: 1eb62...95e

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Noen restriksjoner må vi jo ha, men er de vi har i dag målrettet og treffende? Ta anleggsbransjen. Hvorfor sette en som jobber alene i en gravemaskin i karantene? De kan utføre jobben helt fint uten fysisk kontakt med andre. Det er ingen tillit til arbeidsgivere. 
 

Største utfordringen må jo være akutte hendelser, trafikkulykker osv. Der kan man ikke styre direkte. Derimot skal du gjennom kreftbehandling eller annet, så gjelder jo det både for den syke og sykehuset å begrense smitte. Sier ikke man skal fritt frem møte opp på sykehuset. 
 

Er det ikke mulig å begrense/verne om de svakeste uten å legge store begrensinger på friske og unge menneskers hverdagsliv? Begrenser man smitte i de utsatte situasjonene ved at lærlinger mister muligheten til å jobbe, elever mister mulighet til fritidsaktiviteter. Akkurat nå har vår kommune stoppet alle fritidsaktiviteter for barn å unge. Får du mindre smitte på sykehjemmet ved å gjøre det? 
 

Vi snakker en nedstengning nå som har hittil kostet 145 milliarder kroner. Det bør virkelig være et godt grunnlag for dette. For de pengene kunne man faktisk gjort store forskjeller for barn og unge. Som tross alt er fremtiden vår. 

Anonymkode: 33dfd...969

Tenker du at gravemaskinføreren fra Polen skal teleportere seg til gravemaskinen sin da? Og bli der i 10 dager? 

Anonymkode: 52eba...276

[Anonym bruker]

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Tenker du at gravemaskinføreren fra Polen skal teleportere seg til gravemaskinen sin da? Og bli der i 10 dager? 

Anonymkode: 52eba...276

De fleste polakker bor på brakkerigg og har maskinen parkert utenfor.

Anonymkode: 58478...d3e

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

De fleste polakker bor på brakkerigg og har maskinen parkert utenfor.

Anonymkode: 58478...d3e

Hva med renholderene da, de har kanskje moppestativet utenfor og kan teleportere seg rundt med det

Anonymkode: 5ad68...79b

[Anonym bruker]

33 minutter siden, Anonym bruker skrev:

De fleste polakker bor på brakkerigg og har maskinen parkert utenfor.

Anonymkode: 58478...d3e

Nei, de fleste bor i vanlige hus og leiligheter og kjører bil til jobben.

Anonymkode: 1eb62...95e

[Anonym bruker]

54 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, de fleste bor i vanlige hus og leiligheter og kjører bil til jobben.

Anonymkode: 1eb62...95e

Da bor de fast i Norge og har ikke kommet med et fly fra Polen nå i det siste. Dermed er det ikke de vi snakker om her.

Anonymkode: 58478...d3e

[Anonym bruker]

Utenlandske arbeidstakere hadde jo karantenefritak inntil helt nylig, ettersom myndighetene stolte på at arbeidsgiverne klarte å ordne dette selv på en trygg måte. Det gikk jo ikke sånn helt strålende, så det ble strammet inn igjen.

Anonymkode: 6df0f...e96

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Da bor de fast i Norge og har ikke kommet med et fly fra Polen nå i det siste. Dermed er det ikke de vi snakker om her.

Anonymkode: 58478...d3e

Veldig mange reiser for å treffe familien.

Anonymkode: 1eb62...95e