Vil vi ha et sorteringssamfunn, spør de

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Er det å ha ADHD virkelig så ille og skambelagt at vi ikke ønsker mennesker med ADHD i samfunnet vårt?

Anonymkode: 67e03...0cd

Noen synes nok i hvertfall det vil være en såpass stor beastning for familien å få et barn med slike vansker at de heller vil ta abort og forsøke på nytt enn å satse på den graviditeten. Spørsmålet er om hvem som skal ta avgjørelsen om hvilke fostere som skal få bli født og hvilke som skal aborteres.

Anonymkode: ea2c1...424

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Pashla skrev:

Her og nå aborteres helt friske foster hver dag fordi foreldrene bestemmer at de ikke vil ha barn. Selv ikke Nobelkandidater.

Ja, men det blir en annen diskusjon. Da dreier det seg i utgangspunktet om forhold utenfor barnet, ikke om hvilket barn som er bra nok.

Anonymkode: ea2c1...424

[Gjest]

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ja, men det blir en annen diskusjon. Da dreier det seg i utgangspunktet om forhold utenfor barnet, ikke om hvilket barn som er bra nok.

Anonymkode: ea2c1...424

Å ivareta et sterkt funksjonshemmet barn handler i HØYESTE grad om forhold utenfor barnet...

[Anonym bruker]

37 minutter siden, Pashla skrev:

Å ivareta et sterkt funksjonshemmet barn handler i HØYESTE grad om forhold utenfor barnet...

Selvfølgelig, men det går fortsatt på om dette spesifikke barnet er ønsket, ikke om et hvilket som helst barn er ønsket.

Anonymkode: ea2c1...424

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Noen synes nok i hvertfall det vil være en såpass stor beastning for familien å få et barn med slike vansker at de heller vil ta abort og forsøke på nytt enn å satse på den graviditeten. Spørsmålet er om hvem som skal ta avgjørelsen om hvilke fostere som skal få bli født og hvilke som skal aborteres.

Anonymkode: ea2c1...424

Den avgjørelsen skal selvsagt familien selv ta.

Anonymkode: 1677f...19a

[Anonym bruker]

Spørsmålet har også en annen dimensjon. Om det blir forventet at man aborterer ved sykdom/skade hos barnet, hvordan vil da foreldre som velger å ikke ta abort bli møtt? Vi de møte fordømmelse for å ha påført samfunnet kostnader? Vil hjelpetilbudene bygges ned for å spare penger og kanskje mer kynisk gjøre det mindre attraktivt å få slike barn? Hvordan vil familier med barn som ble syke eller skadet etter fødsel bli møtt?
Selv om debatten først og fremst dreier seg om verdig liv og hva hver familie ønsker/har mulighet til å håndtere, kan det fort bli et økonomisk tilsnitt til debatten der mennesker blir verdsatt i kroner og ører og man regner på kostnadene til den enkelte uten å ta med ikke-økonomiske gevinster/dimensjoner. 

Anonymkode: 8a408...db1

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Spørsmålet har også en annen dimensjon. Om det blir forventet at man aborterer ved sykdom/skade hos barnet, hvordan vil da foreldre som velger å ikke ta abort bli møtt? Vi de møte fordømmelse for å ha påført samfunnet kostnader? Vil hjelpetilbudene bygges ned for å spare penger og kanskje mer kynisk gjøre det mindre attraktivt å få slike barn? Hvordan vil familier med barn som ble syke eller skadet etter fødsel bli møtt?
Selv om debatten først og fremst dreier seg om verdig liv og hva hver familie ønsker/har mulighet til å håndtere, kan det fort bli et økonomisk tilsnitt til debatten der mennesker blir verdsatt i kroner og ører og man regner på kostnadene til den enkelte uten å ta med ikke-økonomiske gevinster/dimensjoner. 

Anonymkode: 8a408...db1

Det ene fører da ikke nødvendigvis til det andre. Og familier med handikappede barn får også nå for dårlig hjelp - mange mener nok det neppe kan bli verre. Hvis man reduserer antall handikappede barn, frigjør man kanskje til og med ressurser til å bruke på de gjenværende. Dette må man selvsagt ha sterkt fokus på.

Anonymkode: 1677f...19a

[Anonym bruker]

4 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Den avgjørelsen skal selvsagt familien selv ta.

Anonymkode: 1677f...19a

Også hvis de "føler" det er en belastning med et barn med anlegg for fedme eller som bare har normalt inteligens? Hva om de finner ut at barnet har en egenskap de ikke liker i uke 18 eller 20? Er det fortsatt foreldrene som bør kunne bestemme det gelt fritt?

Anonymkode: ea2c1...424

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Også hvis de "føler" det er en belastning med et barn med anlegg for fedme eller som bare har normalt inteligens? Hva om de finner ut at barnet har en egenskap de ikke liker i uke 18 eller 20? Er det fortsatt foreldrene som bør kunne bestemme det gelt fritt?

Anonymkode: ea2c1...424

Frem til grensen for selvbestemt abort er det selvsagt foreldrenes privilegie å velge bort EY barn med anlegg for fedme eller kun vanlig intelligens. Etter grensen må man søke en nemd, og da bør det være avvik som gjør at abort innvilges. De fleste forstår nok at anlegg for fedme ikke er et avvik, men innenfor normal variasjon. Autisme er på den annen side et avvik.

Anonymkode: 1677f...19a

[Anonym bruker]

26 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Frem til grensen for selvbestemt abort er det selvsagt foreldrenes privilegie å velge bort EY barn med anlegg for fedme eller kun vanlig intelligens. Etter grensen må man søke en nemd, og da bør det være avvik som gjør at abort innvilges. De fleste forstår nok at anlegg for fedme ikke er et avvik, men innenfor normal variasjon. Autisme er på den annen side et avvik.

Anonymkode: 1677f...19a

Avviket blir jo ikke større eller mindre om aborten skjer tidlig eller sent, men jeg forstår at det kan være en måte å løse problemet på intill videre. Spørsmålet blir muligens hva det skal være lovlig å teste barnet for på hvilket tidspunkt.

Anonymkode: ea2c1...424

[Gjest]

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

 

Spørsmålet har også en annen dimensjon. Om det blir forventet at man aborterer ved sykdom/skade hos barnet, hvordan vil da foreldre som velger å ikke ta abort bli møtt? Vi de møte fordømmelse for å ha påført samfunnet kostnader? Vil hjelpetilbudene bygges ned for å spare penger og kanskje mer kynisk gjøre det mindre attraktivt å få slike barn? Hvordan vil familier med barn som ble syke eller skadet etter fødsel bli møtt?

 

Det er vel det stikk motsatte som er ståa akkurat nå: folk tar abort fordi de ikke stoler på at livet med et funksjonshemma barn er levelig.

[Gjest]

32 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Autisme er på den annen side et avvik.

Anonymkode: 1677f...19a

Men det kan uansett ikke kartlegges ut fra gentest.

[Anonym bruker]

12 minutter siden, Pashla skrev:

Det er vel det stikk motsatte som er ståa akkurat nå: folk tar abort fordi de ikke stoler på at livet med et funksjonshemma barn er levelig.

Ja, man snakker f.eks. alle premature barn man klarer å redde, men det er lite hjelp for de av disse som blir funksjonshemmet. Mange sliter seg ut i å kjempe for det de egentlig har krav på. Som du sier så gjør mangel på støtteordninger fra samfunnet at mange ikke våger annet enn abort om det er sjanse for avvik. Om man da får et samfunn der det er en da flere som tar abort av enda flere årsaker (som beskrevet i diskusjonen her) så vil det bli en enda mindre gruppe som bærer frem. Jeg tror midlene og tiltakene blir færre. Barna blir lettere sett på som en økonomisk byrde for samfunnet og foreldrene kan risikere å bli sett ned på for at de med viten og vilje påførte samfunnet denne kostnaden (om de visste om det på forhånd). 

Anonymkode: 8a408...db1

[Anonym bruker]

15 timer siden, Nr4snart skrev:

Det er bare å se til India om en lurer på hvordan det kan gå når man kan sortere på kjønn. De mangler ufattelig mange jenter der....

I et så tungt befolket land i fortsatt vekst, så er vel det bare en fordel. 

Anonymkode: c4028...442

[Gjest]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Barna blir lettere sett på som en økonomisk byrde for samfunnet og foreldrene kan risikere å bli sett ned på for at de med viten og vilje påførte samfunnet denne kostnaden (om de visste om det på forhånd). 

Anonymkode: 8a408...db1

Jeg tror ikke det er dit vi er på vei, altså. Det er stadig mer fokus på funksjonshemmedes rettigheter, heldigvis. Brukerstyrt assistent og universell utforming var fremmedord for bare 15-20 år siden.

[Gjest]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

I et så tungt befolket land i fortsatt vekst, så er vel det bare en fordel. 

Anonymkode: c4028...442

Nei, det fører til tvangsekteskap, prostitusjon, voldtekter og mye annet fælt, så det kan du ikke si. Jenter og unge kvinner blir til en vare.

Og som sagt; kvinneunderskuddet var der for 30 år siden også. Det er ikke noe som er kommet fordi man har fått økt tilgang til fosterdiagnostikk. Barnedødeligheten på små jentebarn var alltid større enn for guttene.

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Er det å ha ADHD virkelig så ille og skambelagt at vi ikke ønsker mennesker med ADHD i samfunnet vårt?

Anonymkode: 67e03...0cd

Har jeg sagt det?

Anonymkode: bc95b...be0

[Anonym bruker]

2 timer siden, Pashla skrev:

Men det kan uansett ikke kartlegges ut fra gentest.

Det strides vel de lærde om. Det er feks utviklet gentest for autisme. Den benyttes ikke i Norge og er vel også omstridt og/eller ikke ikke godt nok utviklet i USA. 
 

Hva som kan testes på hvilket stadiet er et fag i stadig utvikling. Vi kan teste for mye mer i dag enn vi kunne for 10 år siden. Og sannsynligheten for at vi kan teste for Enda mer i løpet av de neste 5-10 årene er vel ganske stor. 

Anonymkode: bc95b...be0

[Anonym bruker]

21 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det strides vel de lærde om. Det er feks utviklet gentest for autisme. Den benyttes ikke i Norge og er vel også omstridt og/eller ikke ikke godt nok utviklet i USA. 
 

Hva som kan testes på hvilket stadiet er et fag i stadig utvikling. Vi kan teste for mye mer i dag enn vi kunne for 10 år siden. Og sannsynligheten for at vi kan teste for Enda mer i løpet av de neste 5-10 årene er vel ganske stor. 

Anonymkode: bc95b...be0

Javel men så bra da! Jeg er selvsagt bedre å få et barn uten autisme enn et med. Hvorfor ikke velge bort det man kan? Det er nok av ting man enten ikke kan oppdage på ul eller som kommer som følge av skade eller sykdom etter at barnet allerede har kommet til verden.

Anonymkode: 1677f...19a

[Anonym bruker]

8 hours ago, Anonym bruker said:

Det er ditt synspunkt og det skal du få lov å ha i fred. Men mitt er ikke den samme. Jeg ønsker ikke et barn som er kun levedyktig og ikke noe mer enn det. Det er min rett å få velge bort det.
(Hvis jeg fikk et slikt barn og ikke visste noe om det i forveien så hadde jeg tatt imot og elsket barnet.)

Dvs jatakk til sorteringssamfunnet.

 

Anonymkode: 49d27...eb2

rett og slett en kvalm tankegang

Anonymkode: 19335...ee2

[Himmel og hav]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Synes grensa går på om man kan jobbe og forsørge seg selv uten å være avhengig av andre for å fungere i hverdagen.

Anonymkode: ca5d7...ba8

Da må i så fall vurderingen om noen skal få leve skje på et langt senere tidspunkt enn i mors liv.