Ingen foreldre på avslutninger - men store demonstrasjoner?

[Anonym bruker]

On 6/8/2020 at 2:52 PM, Anonym bruker said:

Vi får ikke bli med på avslutninger på skolen i år (videregående) men det er store demonstrasjoner de siste dagene med mange tusen? Grensene åpnes og hverdagen er her igjen så smått. Syns reglene er merkelige. 

Anonymkode: fdf50...073

Get over it

Anonymkode: a9d24...df1

[Gjest]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

De aller fleste som har hatt det har ikke merket noen ting. Noen ytterst få er døde, men det er de som er så svake at de like gjerne kunne gått bort av et hvilket som helst annet virus. Utgjør det noen forskjell for deg om noen dør av (med) corona eller av Lungebetennelse som følge av annet virus? I Sør- Europa har det vært krise, men der er det svært alvorlig problem med antibiotikaresistens. 
 

Og jeg vet at noen kommer til å dra Sverige- kortet: les litt svenske aviser. Da vil dere se at kritikken hagler mot eldreomsorgen. Det er for dårlig smittevern, ingen mulighet for oksygentilførsel på gamlehjem, og ansatte har ikke holdt seg hjemme slik de burde om de har hatt symptomer - sannsynligvis fordi de har karensdager i Sverige, det er dyrt å være syk! En altfor liten andel av svenske eldre tar influensavaksine eller vaksine mot lungebetennelse. Coronaen har avdekket krise innen den svenske eldreomsorgen, en krise som er mye mer alvorlig enn coronaen. Men norske aviser elsker å godte seg med at Norge har kommet så mye bedre ut av coronaen en Sverige. Når året er omme, vil vi se total status, men faktum er at pr idag er det kun noen få uker der det er observert en viss overdødelighet i Sverige. 
 

Når vår egen statsminister trekker på skuldrene av at 15000 samlet seg i Oslo, da begynner det å bli svært vanskelig å ta reglene alvorlig. 

Anonymkode: dbc58...511

Om det gjør noen forskjell for MEG? 
Saken er vel at det er umulig å vite hvem som er i risikogruppen, fordi man ikke kjenner alle faktorene ennå. Andre lungevirus og influensavirus som verserer hvert år, vet man ganske mye om. Covid19 vet man mindre om. Seinskader, organskader, blodkar … der er mye som ikke er kjent ennå. Så jeg kan jo ikke vite om min 7 år gamle nevø med astma er i risikogruppa. Det kan ikke du heller. Det jeg vet, er at han ikke er i noen spesiell risiko mer enn andre når det gjelder sesonginfluensa. Retorikken om at noen "ville ha dødd likevel" lyder veldig hul når man i etterkant av lockdown kan lese at tre millioner liv ble spart i Europa ved at disse tiltakene ble innført.

Erna trakk ikke på skuldrene, oppfattet jeg. Men hun innså at der ikke fantes noen lovhjemmel for å forby demoen. Og det er ganske få bekreftet smittet i Norge akkurat nå, kurven har flatet veldig ut. Så må vi jo se i etterkant om den demoen får noen smittekonsekvenser, eller om folk muligens var flinke nok til å holde avstand selv om de var mange.

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Pashla skrev:

Om det gjør noen forskjell for MEG? 
Saken er vel at det er umulig å vite hvem som er i risikogruppen, fordi man ikke kjenner alle faktorene ennå. Andre lungevirus og influensavirus som verserer hvert år, vet man ganske mye om. Covid19 vet man mindre om. Seinskader, organskader, blodkar … der er mye som ikke er kjent ennå. Så jeg kan jo ikke vite om min 7 år gamle nevø med astma er i risikogruppa. Det kan ikke du heller. Det jeg vet, er at han ikke er i noen spesiell risiko mer enn andre når det gjelder sesonginfluensa. Retorikken om at noen "ville ha dødd likevel" lyder veldig hul når man i etterkant av lockdown kan lese at tre millioner liv ble spart i Europa ved at disse tiltakene ble innført.

Erna trakk ikke på skuldrene, oppfattet jeg. Men hun innså at der ikke fantes noen lovhjemmel for å forby demoen. Og det er ganske få bekreftet smittet i Norge akkurat nå, kurven har flatet veldig ut. Så må vi jo se i etterkant om den demoen får noen smittekonsekvenser, eller om folk muligens var flinke nok til å holde avstand selv om de var mange.

Antar du referer til undersøkelsen som det står om i BBC News? Det er like mye et estimat som alle estimater vi har hørt om i denne pandemien. Det er ingen sannhet. Og den tar heller ikke med i beregningen de helsekonsekvensene en lockdown fører med seg - som vil ta år og ta igjen. Dessuten tar den forbehold om at alle ville oppført seg helt som før om det ikke ble innført lockdown - Hvilket er rimelig urealistisk. 
 

Når jeg skriver at de som har gått bort på aldershjem ville gått bort uansett: jeg påpeker dette fordi det virker som mange fullstendig har mistet forståelsen for at gamle og syke faktisk dør hver eneste dag. 
 

og beklager, men å dra inn din 7 år gamle nevø med astma blir veldig søkt, all den tid barn kun helt unntaksvis blir særlig syke og astma ikke er en risikogruppe. 
 

Jeg er helt enig med deg at risikoen og smitten i Norge er lav nå. Derfor bør de åpne og la ting fungere som normalt igjen på alle områder. Det handler om at folk skal ha tillit til de tiltakene og restriksjonene som settes inn. Og den tilliten forsvinner når man får samles 15000 mennesker i en demo, men ikke gå i begravelsen til bestemor dersom man har stor familie. 

Anonymkode: dbc58...511

[Gjest]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

og beklager, men å dra inn din 7 år gamle nevø med astma blir veldig søkt, all den tid barn kun helt unntaksvis blir særlig syke og astma ikke er en risikogruppe. 

Det vet ikke du noe om. Faktisk er denne sykdommen ganske uforutsigbar.

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Det handler om at folk skal ha tillit til de tiltakene og restriksjonene som settes inn. Og den tilliten forsvinner når man får samles 15000 mennesker i en demo, men ikke gå i begravelsen til bestemor dersom man har stor familie. 

Anonymkode: dbc58...511

Alle er jo interessert i at folk skal ha tillit og være lojale mot tiltakene. Men du blander jo kortene her. Ingen har gitt løyve til en demo med 15.000 til stede - det som er skjedd er at to regler, målt opp mot hverandre, alltid vil ende med at den ene trumfer den andre. Smitteverntiltak kan innføres, men grunnloven kan ikke oppheves. Det er dét Erna ganske riktig forholder seg til nå: hun liker det ikke, men hun kan ikke nekte det.

Sikkert vanskelig for mange å forstå, men det kommer jo av at de tror myndighetene har godkjent det ene samtidig som de forbyr det andre. Det er ikke det som har skjedd her.

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Pashla skrev:

Det vet ikke du noe om. Faktisk er denne sykdommen ganske uforutsigbar.

Alle er jo interessert i at folk skal ha tillit og være lojale mot tiltakene. Men du blander jo kortene her. Ingen har gitt løyve til en demo med 15.000 til stede - det som er skjedd er at to regler, målt opp mot hverandre, alltid vil ende med at den ene trumfer den andre. Smitteverntiltak kan innføres, men grunnloven kan ikke oppheves. Det er dét Erna ganske riktig forholder seg til nå: hun liker det ikke, men hun kan ikke nekte det.

Sikkert vanskelig for mange å forstå, men det kommer jo av at de tror myndighetene har godkjent det ene samtidig som de forbyr det andre. Det er ikke det som har skjedd her.

Jeg forstår utmerket godt hvorfor, men hele coronaloven strider mot grunnloven, så det argumentet hjelper særdeles lite. 

Anonymkode: dbc58...511

[Gjest]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Jeg forstår utmerket godt hvorfor, men hele coronaloven strider mot grunnloven, så det argumentet hjelper særdeles lite. 

Anonymkode: dbc58...511

Nei, den strider ikke mot grunnloven så lenge det er snakk om et unntaksreglement som er begrenset til 6 måneder i tid. Som stortingsflertallet fikk det redusert til, regjeringen ønsket et år.

[Anonym bruker]

16 minutter siden, Pashla skrev:

Nei, den strider ikke mot grunnloven så lenge det er snakk om et unntaksreglement som er begrenset til 6 måneder i tid. Som stortingsflertallet fikk det redusert til, regjeringen ønsket et år.

Jo, den strider med maktfordelingsprinsippet som er nedfelt i grunnloven. Ja, den ble bedret fra hva regjeringen først ønsket (som var helt hårreisende), men den nye loven er fremdeles ikke helt på linje med grunnlovens bestemmelser.
Dessuten kan vi jo nevne feks hytteforbudet: som også var i strid med grunnloven. Misforstå meg rett: det er langt viktigere å demonstrere mot rasisme enn å dra på hytta - men det var like fullt i strid med grunnloven å nekte folk å oppholde seg på egen eiendom.

Anonymkode: dbc58...511

[Anonym bruker]

For en ekkel holdning du har. Hadde dødd uansett? Litt av noen påstander. 

Anonymkode: 1a009...f1a

[Anonym bruker]

17 timer siden, Anonym bruker skrev:

Reglene gjelder for dem som demonstrerer også. De bare fulgte dem ikke ( altså, de fulgte ikke reglene mht antall - men de fulgte dem mht avstand). Og siden grunnloven gir ytringsfriheten et spesielt vern, så anså politiet at de ikke hadde lov til å bryte opp demonstrasjonene. 
For øvrig er smittepresset betydelig redusert de siste ukene. 

Anonymkode: a07ab...16a

Ble regelen fulgt ift avstand? Har du sett bilder? Mener du seriøst at det var minimum 1 meter mellom dem? 

Anonymkode: 6e756...441

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

For en ekkel holdning du har. Hadde dødd uansett? Litt av noen påstander. 

Anonymkode: 1a009...f1a

Påstander?

Selvfølgelig dør det folk hver eneste dag, i snitt nesten 100 hver eneste dag. De fleste gamle og syke. Alderdom er ingen diagnose. De fleste gamle dør av hjerte/kar/lunge-problematikk.

Anonymkode: 309ca...e54

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Ble regelen fulgt ift avstand? Har du sett bilder? Mener du seriøst at det var minimum 1 meter mellom dem? 

Anonymkode: 6e756...441

Jeg støtter meg til dem som var til stede, og som sier at de gjorde det? Mener du seriøst at du tror jeg gikk og tok 15.000 målinger med målebånd? 

Anonymkode: a07ab...16a

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Påstander?

Selvfølgelig dør det folk hver eneste dag, i snitt nesten 100 hver eneste dag. De fleste gamle og syke. Alderdom er ingen diagnose. De fleste gamle dør av hjerte/kar/lunge-problematikk.

Anonymkode: 309ca...e54

Ikke det du skreiv. 

Anonymkode: 1a009...f1a

[beef sister]

On 6/9/2020 at 2:12 PM, Anonym bruker said:

De aller fleste som har hatt det har ikke merket noen ting. Noen ytterst få er døde, men det er de som er så svake at de like gjerne kunne gått bort av et hvilket som helst annet virus. Utgjør det noen forskjell for deg om noen dør av (med) corona eller av Lungebetennelse som følge av annet virus? 

Anonymkode: dbc58...511

Ja, mennesker dør hver eneste dag. Det er også sant at det stort sett er eldre mennesker som dør av covid-19. Din påstand om at "det er de som er så svake at de like gjerne kunne gått bort av hvilket som helst annet virus", vitner derimot om et forkastelig menneskesyn. 

Døden er ikke rett rundt hjørnet for 60- og 70-åringer altså, ikke engang de med underliggende sykdommer. Faren til en venninne mistet livet, og han var en frisk og aktiv mann i 60-årene. Uten underliggende sykdommer. Eller min egen partner, som jeg aldri hadde sett syk, men som allikevel ble og fortsatt er alvorlig syk. At han skulle bli så syk, var det virkelig ingen som kunne forutsi. 

Det utgjør en forskjell for de fleste av oss når noen dør for tidig, samme hva dødsårsaken skulle være. 

 

[amandine]

På 9.6.2020 den 14.12, Anonym bruker skrev:

 Noen ytterst få er døde, men det er de som er så svake at de like gjerne kunne gått bort av et hvilket som helst annet virus. 
 

 

Anonymkode: dbc58...511

Det her var sterk lesning. Og du tar feil.